Merci de m'aider dans un choix de 1er voilier

Bonjour moi je vote pour le sangria

Bonjour

Mon premier voilier a étais un micro challenger.
C'est un bon petit voilier.
Finition un peu légère sur certain point, Cadène de haubans un peu light a Mon goût.
Ça marche pas mal pour un 5.50
Ça gite vite sur des surventes ,mais c'est léger et petit.
Il y a quelques années j'ai pris un bon force 5 rafale a 6 vers Groix , ce fut sportif ,le safran a cassé mais on est arrivé quand même.
A mon avis le micro challenger ne joue pas dans la même catégorie que les autres que tu cite.
Pour moi le mieux serai le first 25 et après le sangria . Bien plus sérieux pour traverser la Manche.
Le challenger horizon est pas mal , mais il me semble moins robuste que le first ou le sangria.
Pour finir ,moi je ne traverserais pas la Manche avec un micro cha.
Et dans les 4 que tu cite je choisirais le first 25.
Gigi

Le sangria est aussi une valeur sur .
Je n'ai jamais navigué déçu mais je sais qu'on peu l'acheter les yeux fermés.
C'est un plan harlé , et ce monsieur n'a jamais fait de mauvais bateau.
Donc first 25 ou sangria , c'est une affaire de gout.
Ou d'opportunités
gigi

Déjà fait 4 traversées de manche en équipage mais pas encore suffisant pour être "chef de bord" et stages FFvoile habitable sur first 31.7 et des sorties régates à Dieppe depuis quelques années.
L'objectif visé car plus proche du bateau pour vraiment hausser le niveau.

Bonjour. First 25, Sangria, oui pour le programme envisagé mais un gros + pour mon Macwester 27 pas "foutu" comme les autres à l'intérieur traversée de la Manche, Portugal(pas allé) et plus loin, Irlande.
Avantage, l'échouage(deux quilles solides)

On dit que la première taille qui permet de commencer a vraiment affronter la mer est 6.50 ( je parle pas de traverser l'Atlantique )
Le first 22 peut être un bon choix.6.60.
Le kelt 707 est aussi très marin, et là je parle par expérience car j'ai navigué dessus pendant 9 ans et il a quelques fois traversé la manche avec sont ancien propriétaire !
La question a ce poser est de savoir si on veut un transportable ou pas.
Car dans ce cas le sangria et le first 25 sont exclu.
Bonne recherche
Gigi

Ecume de mer ou Sangria.
5.50m c'est trop petit pour faire de la croisiere, c'est pour les sorties a la journee, a la limite un weekend
par contre, evidemment, 5.50 c'est transportable, donc beaucoup moins cher.

www.leboncoin.fr[...]52.htm/

un Challenger avec jupe à 1500 sur leboncoin

Le Sangria est très bon, l' Ecume de mer excellent

Salut
Comme d'habitude tout dépend de ton budget. Plus le bateau sera grand et neuf plus il sera cher. Plus il sera petit et ancien plus il sera abordable...
je me permets de te donner car je suis propriétaire depuis peu d'un Sangria pour un programme identique que le tiens ( croisière côtière, traversée inférieure à 200 Milles ).
Je peux donc te donner les avantages et inconvénients (selon moi) du Sangria. Pour les autres bateaux je ne les connais pas assez...
Avantages : excellent bateau, très marin, très sécurisant, facile à manier seul même pour un débutant. Très robuste, sensation de sécurité même par mer formée. Très habitable pour un voilier de cette taille ( 2 adultes et 2 enfants max). Nombreuses pièces disponibles sur le marché de l'occas. Tout petit prix du bateau, nombreuses offres disponibles. coût d'entretien raisonnable.
Inconvénient : il faut savoir bricoler car ces bateaux anciens nécessitent souvent quelques bricoles ( élec, vaigrage et... ). Moins confortable en croisière qu'un bateau plus moderne ( cuisine, intimité) Cockpit un peu petit. 2/3 adultes max pour être confort. Au dela on se marche un peu dessus mais pour 1 journée ça passe.
Pour moi le sangria est l'un des meilleurs rapports qualité prix du marché. Un bon bateau pas trop cher. Il y'en a d'autres ( Kelt 7,07, first 25, EDM). Mais perso j'échangerais pas mon Sangria.
Je ne sais pas ou tu es ( moi Brest) mais tu sera le bienvenu pour visiter mon bateau si tu veux. Comme il n'est pas a vendre je t influencerais pas ;) Tu pourrais te faire une idée.
Je suis a ta dispo pour d'autres infos si tu veux...
Par contre dans ton programme 5,5 m semble un peu petit ( traversée de la manche ). Même si d'autres l'on fait et que tout s'est bien passé. Il y'a aussi des plus grands qui on fait naufrage...
entre 7 et 8 m semble être le bon compromis ( tenue en mer, prix, confort, coût d'entretien etc...)
Bonne recherche... A bientot sur l'eau.

Bonjour,
Tu peux rajouter le Kelt 760 à ta liste, c'est un bon petit bateau, sûr et habitable, plus que le Sangria qui est aussi un bon n=bateau mais moins habitable et plus "mouilleur"

Comme dit plus haut, un 5m50 (600 kg) permet parfaitement de faire de la croisière côtière, de plusieurs jours, en restant dans la zone des 6 milles, afin de ne pas être obligé d'avoir ce BIB encombrant. Au besoin, on peut même tirer une annexe gonflée, qui pourrait servir de radeau de sauvetage.
En passant à 6m50 (1300 kg) la croisière côtière est déjà plus confortable, surtout avec certain bateaux pourvu d'un pavillon relevable, qui offre la hauteur sous barrots permettant de se tenir debout (Edel 6.60) Une traversée de quelques 100 milles par beau temps est aussi possible.
Dans les deux cas, les dits bateaux sont transportables sur remorque, ce qui simplifie le problème de place au port.

Au dessus, 7m50 (1800 kg), les bateaux ne sont plus transportables et une place au port devient nécessaire. Avantage, même si on ne navigue pas, le bateau peut devenir une petite résidence secondaire à la mer.

Dans les deux cités, le Sangria, plus rustique serait plus marin, tandis que le First 25 serait plus confortable. Mais bien sûr il y en a d'autres

Re... ce sont 2 super bateaux. Le seul truc que je reproche au first 25 c est le safran à l arrière beaucoup plus fragile que le Sangria notamment lors des coups de mers. Autres chose le moteur en puis (à vérifier je ne suis plus certain) sur le first. Selon moi assez inccomodant au niveau des fumées d échappement mais plus pratique à manœuvrer

Bonjour
J'ai eu un FIRST 25 QR pendant 15 ans c'est un excellent bateau qui marche très bien

Bonjour. Je peux me tromper mais beaucoup décrivent des casses de safran sur tableau arrière sur des traversée compliquées dans une mer dure. Les safrans montées sur bague sont réputés mieux tenir la grosse mer. Mais perso j ai eu un brio avant avec safran sur Ta et j ai pas eu de soucis

Un bon biquille c'est bien aussi

Moi je ne ferais pas de bague bronze , car le couple inox bronze produit une différence de potentiel électrique qui au contact de l'eau va créé un phénomène de pile qui va accentuer l'oxydation de l'alliage le plus corrodable.
Pour moi axe inox sur ferrure inox est ce qu'il y a de mieux ,le seul reproche serai peut être le diamètre de l'axe.
Mais avant d'avoir de l'usure je pense qu'on peut faire beaucoup de mille.
Si c'est usee moi je remettrais la même chose.

J'ai souvent entendu dire que les biquilles était solide , logable , pratique a poser mais pas très rapide et pas très bon aux allures de près .

Quand est t'il ?

Bonjour,
Gigi68, réponse à votre question ladesirade4.blogspot.com[...]he.html
N'écoutez pas ceux qui parlent de choses qu'ils ne connaissent pas !!!...
Bonne lecture
ALAIN

Pour les safrans de F25 cassés, j'en ai entendu parler et lu , mais uniquement sur les quilles relevables comme souvent avec les dériveurs lestés.
JJ

Les biloup sont bien mais, rien à voir avec mon Macwester parce que mes quilles sont bien plus profondes et angulées différemment tout comme les Westerly même les "gros".On se rapproche plus des RM comme le 10/50 et c'est ce qui le rend meilleur au prés.

Je viens de regarder des photos des aménagements intérieurs du macwester.
C'est top , ça donne envie de vivre dedans
Bonne soirée.

Je suis d'accord avec ronchon, il y a des biquilles qui marchent, même au près, macwester 27, British Hunter, Mirage 28, et d'autres.
Même les derniers biloup ne sont pas mauvais du tout.
Sinon, transportable, logeable et capable d'assurer le programme envisagé, il y a l'edel4.

Bonjour effectivement... Mais parce que l auteur du fil semblait cibler des bateaux assez anciens. Je pense (sans les connaitre) que plein de bateaux récents pourrait correspondrent...

Il me semble qu'il faut compter environ 50 K€ pour un voilier neuf d'environ 25'. Ca pique !
Et en plus le choix n'est pas énorme à moins que je me trompe.

First 25 , tu sera pas déçu !

J'ai eu un Sangria GTE pendant quelques années. Très performant et surtout, très sécurisant. Volume intérieur en revanche un peu court, surtout la cabine avant. Regarde également du côté de l'écume de mer. C'est un excellent bateau, un bien meilleur volume que la Sangria, et s'il a un roof long, ce n'est que mieux.
J'ai revendu mon Sangria qui est parti avec son nouveau propriétaire et sa compagne un an pour faire le tour de la Méditerranée. Revendu à son retour, il est de nouveau dans le même port d'attache que le mien.

Moi non plus:) Les micros c'est sympa (j'en ai eu un, bons souvenirs), mais ce ne sont pas des bateaux de croisiere, juste bon pour les sorties a la journée. J'ai dormi une fois dedans par accident et peu de temps apres, je l'ai vendu pour un bateau plus grand.
Un sangria ou un ecume de mer, oui, ca traverse la Manche sans probleme.

Combien vous serez à bord en moyenne, quel budget pour l'achat, budget pour travaux/mise à niveau/sécurité et budget mensuel ou annuel pour entretien. Ensuite combien coûterait un anneau à l'année ou au mois si tu navigues qu'une partie de l'année.

Si le verdict tombe et que le chiffre n'est pas dans tes cordes, le bateau devient un fardeaux que tu portes et ton rêve peut se transformer en cauchemars...

Sans ces données (et oui, l'argent nous a tout pris) impossible de te conseiller objectivement.

Un bateau en soi, même de 12m, peut être dans ton budget d'achat, mais est ce que le reste suivra?

Si tout est OK, le champ des possibles pour trouver un bon bateau est immense.

S.

Merci a vous ALB.
Beau blog et instructif.
Gigi ( Alain)

Je vote aussi pour le first 25 en quille relevable. C'était mon premier voilier, simple et sécurisant.

Pour la quille relevable : bien graisser une fois par an. Pour l'axe de la quille, j'avais du le changer, 1600€ entre pièces + main d’œuvre + sortie d'eau. Donc à prendre en compte, la pièces s'use quand on est dans un port à échouage.

Pour le safran : le montage direct d'un petit 'mais long) axe inox sur des cornières inox est simple mais pas très mécanique, du coup il s'use et le safran prend du jeu, bref pas très agréable. J'avais prévu de le refaire avec un bague synthétique en bas (là où il y a de gros effort).
Bien vérifier que le safran n'ait pas de choc au niveau des ferrures qui le tienne (car sinon entrée d'eau et décomposition de l'intérieur).

J'avais fait faire un puits pour le HB, beaucoup plus sécurisant, top pour les manœuvres au port (on peut légèrement l'incliner pour les manœuvres de port). Et aucune odeur avec un moteur 4 tps.

Beaucoup de rangement dans les 2 coffres de cockpit (très profond). Et du coup j'avais fait un grand coffre dans ce qui était la cale moteur (très profonde).

Pour le solo ne pas hésiter à monter un enrouleur, ça simplifie les manœuvres.

Pour le Sangria, beaucoup de bateaux à vendre à pas cher. Bonne réputation.