mecanique qui chauffe

Bonjour à tous,

J'ai changé récemment d'échangeur au complet. Après une bonne heure de moteur, il monte en température et le signal retentit, j'ai attendu un peu et j'ai ouvert le bouchon et de l'air s'est échappée pour la deuxième fois, une idée??.
Ce qui est étrange est que je passe en marche et le signal s’arrête !!.Merci.

Cordialement.

L'équipage
10 août 2015
10 août 201510 août 2015

Quel moteur, quel bouchon, quel échangeur ?????
Ça nous évitera de sortir la boule de cristal et le pendule, à moins qu'avec un jeu de tarots ?

10 août 2015

Ah oui désolé, un Beta marine 20ch , le bouchon de l'échangeur là ou met l'eau et l'antigel.

Cordialement.

10 août 2015

il y a une bulle d'air dans le circuit ,il faut le purger
alain

10 août 2015

Bonjour Alain,

J'ai déjà purgé 3 fois le circuit, tu penses qu'il y aurait peut être une entrée d'air quelque part?.
Peux-tu me dire lorsque je me mets en marche arrière l'alarme s'arrête??.

Cordialement.

11 août 2015

c'est un circuit en pression l'air ne peut pas rentrer ,mais le liquide peut sortir s'il y a une fuite ,par contre lors du remplissage souvent il reste de l'air dans le collecteur/échangeur .
alain

11 août 2015

Pour la présence d'air dans le circuit de refroidissement, ça donnerai à penser que le joint de culasse est grillé, ce qui mettrai en pression le circuit.
Mais nous ne savons pas ce qui a nécessité le remplacement de l'échangeur ?
L'arrêt de l'alarme en marche AR est peut-être du à un circuit qui se coupe automatiquement dans ce cas, ou à un mauvais contact sur une broche, ça reste à chercher. Mais le plus important c'est la surpression du circuit d'eau bien qu'un circuit de refroidissement monte en pression en montant en température. Donc ce qui est réellement anormal c'est la "surchauffe".
Questions : Le moteur monte en température, combien ? Est-ce qu'il y a aussi baisse du niveau de liquide de refroidissement ?

11 août 2015

Bonjour,

J'ai remplacer l'échangeur car le faisceau était "collé' par la sulfatation de sel et calcaire ce qui a endommagé le carter de l'échangeur.

J'ai navigué une bonne demi-heure au moteur avant l'alarme retentisse.
Le niveau du liquide n'a pas baissé, a part quelques gouttes lorsque j'ai ouvert pour purger.

Cordialement

11 août 201511 août 2015

pompe a eau douce, pompe eau de mer, echappement colmaté, thermostat...com d'hab ??mais quel serait le rapport avec le changement d'echangeur dans ces cas la ?
n'y aurait il pas un sens pour monter le faisceau de l'echangeur?

11 août 2015

en marche arrière la température baisse ...
vérifie ta crépine,ta vanne de coque ,le filtre eau de mer s'il y en a un
et même la pompe eau de mer.
comme sur les voiliers les fentes de la crépine sont dirigées vers l'arrière
pour des raisons évidentes en m/ar tu forces peut être l'eau de mer à monter
alain

12 août 2015

Bonjour Alain,

Pourrais-tu me dire si je mets du Evens, à la place de l'eau, cela résoudrait mon problème de surchauffe??, bien sur je vérifie les points cités plus haut, surtout la crépine. Merci.

Cordialement.

11 août 2015

également nettoyer la durite entre vanne et filtre eau de mer.
J'y ai trouvé des moules sur le mien

11 août 2015

le filtre est nettoyé, la pompe EDM débite bien, j'ai également changé la courroie mais je pense que ça n'a pas d'incidence si la tension est bien réglée .

J'ai remarqué un petite coulure d'eau au niveau du thermostat, j'ai pourtant bien serré les vis mais une fuite est possible et l'air dans le circuit
viendrait de là??.

Une vidange du circuit d'eau douce serait-il souhaitable?bien qu'il soit très récent .Peut être procéder à un rinçage?.

Merci de vous pencher sur mon problème.

Cordialement.

12 août 2015

avant de mettre de l'evens qui est permanent il faut que le circuit soit parfait et sans fuites .
donc détartrage et nettoyage mais prendre du -40° il y a + de glycol et moins d'eau .
alain

13 août 2015

Bonjour Alain,

J"ai trouvé ce type d'antigel,( deux bidons pur pour faire 3 l) crois-tu que ce soit bon pour nettoyé mon circuit??, l'antigel - 40 je n'ai pas trouvé .Merci.

Cordialement.

12 août 2015

Je voulais commander également le fluide de préparation afin de tout bien nettoyer, qu'en penses-tu, mais est-ce que cela va arrager mes affaires de chauffe??.Merci.

Cordialement.

13 août 2015

avant de mettre un liquide cher
fait un rinçage à l'acide dilué dans ton circuit secondaire ;
après tu mets de l'eau pour faire un essai si c'est bon tu mets un bon 4 saisons ..
alain

13 août 2015

Le fait de mettre un liquide de refroidissement plus cher ne résoudra pas le problème de chauffe pour autant.
Un liquide de refroidissement de cher "Nord auôt" conviendra très bien.

13 août 2015

non,non, le liquide de refroidissement en question, ci-dessus, est pour nettoyer, Alain m'a suggéré de mettre du -40 plus chargé en glycol mais ce n'est pas très courant.
Bien sur je vais essayé le pourquoi de la surchauffe et ensuite mettre le super produit "Evens".Merci.

Cordialement.

14 août 2015

Encore une fois, je ne vois pas l'utilité de mettre du moins 40°. Le glycol ne sert que pour le gel, ce n'est pas un protecteur, de plus, certains glycols étaient accusés de "ronger" les culasses et provoquer les porosités.
Par contre, il est important de mettre un liquide de refroidissement de bonne qualité, un moins 20° suffit largement, surtout dans nos régions du Sud.

14 août 2015

Bonjour clo,

Je ne vais laisser le -40 que le temps nécessaire pour nettoyer l’intérieur du circuit "détartrage" car peut être le circuit est quelque peu obstrué et l'eau+antigel circule très mal ce qui provoque" peut être" la surchauffe, ensuite je vidange et je mets du Evens.
Si tu as une autre idée , je suis preneur, merci.

Cordialement.

14 août 2015

le -40 à moins d'eau dedans que le -25 ou le -15 ,l'evens n'en a pas du tout .
mais le seul avantage c'est qu'il ne bout pas
c'est valable avec les nouveaux moteurs hdi dont la tempèrature de fonctionnement approche les 100° ,mais sur les diesels anciens ou c'est aux alentours de 80 ce n'est pas nécessaire .
donc chercher pourquoi il chauffe c'est mieux
as tu verifié que le nouveaux collecteur avait les mêmes passage d'eau que l'ancien ????
alain

14 août 2015

oui c'est à prés le même , ils ont augmenté l'épaisseur des tubulures intérieur pour plus de solidité c'est tout.
Je vais au bateau demain et je plonge pour voir la crépine si le passage est libre pour l'arrivé d'eau de mer, ensuite je vidange l'antigel+eau pour voir si il y a des impuretés , je démonte le thermostat et je mets de la pâte à joint.
Je vais essayé de démonter le robinet de vidange qui est bouché sinon je vidange avec une seringue.
Voilà mon programme de demain, je vérifie la pompe, le rouet est neuf.
Je vous remercie de vos suggestions qui me sont très utiles.

Cordialement. :pouce:

14 août 2015

le liquide doit sortir par le robinet de vidange il y a un risque de colmatage
dans le bloc ,la boue tu ne pourras pas la sortir avec ta seringue
par le robinet de vidange ouvert tu peux injecter de l'eau sous pression
pour décoller tout ça .bricole toi un embout pour mettre à la place pour mettre le tuyau du quai.
alain

14 août 2015

il ne faut pas enlever le thermostat .....
alain

14 août 2015

il ne faut pas enlever le thermostat ..... pourquoi??, mais j’enlève le cache et je mets de la pâte comme cela je suis sur que cela ne fuit plus.

J'ai essayé d'enlever ce foutu robinet mais il résiste!!. Si je fais chauffer le moteur peut être que cela coulera ou je pourrais plus facilement ôter ce robinet??.

Cordialement.

14 août 2015

Si tu enlèves le thermostat, deux cas de figure possibles, selon les moteurs et circuits:
-le liquide circule trop vite et n'a pas le temps de se refroidir.
-le liquide ne se réchauffe pas suffisamment, ton moteur est trop froid et fonctionne mal.
Dans les deux cas de figure c'est pas bon.

14 août 2015

Ok, on s'était mal compris.

17 août 2015

la pâte à joint ...
l'autojoint bleu ....
et j'en passe et des meilleurs .
des portées bien propres un joint adapté neuf serré normalement et pas de fuites et pour longtemps ...
alain

14 août 2015

Non , je n’enlève pas le thermostat, quelle idée, je vais vérifier que le cache du thermostat ne fuit pas, auquel cas je vais mettre de pâte à joint.

Cordialement.

14 août 2015

T'as sûrement de la boue au fond.

14 août 2015

bonjour
apres 37 ans de mecanique je serais bien incapable de faire un diagnostique par internet
tous ces bons conseilleurs ne seront quoi te dire quand le moteur sera bloqué par la surchauffe
le mieux est de contacter un mécanicien sur place afin d établir un diagnostique et crois moi ça te coutera beaucoup moins chere que de vaine tentative au hasard
amicalement lionel

14 août 2015

comme le dit BlueNote , j'ai surement de la boue que je n'arrive pas à extraire du-fait de ce robinet récalcitrant .
Je vais chauffer le moteur et peut être j'arriverai a ôter ce p....n robinet!!.

Il est certain qu'a la fin je ferai appel à un mécanicien si je ne détecte pas cette panne, à condition d'en trouver un bon, ce qui n'est pas courant!!!.

Cordialement.

14 août 2015

Je vais peut-être dire une connerie (une de plus...??) :
Il existe des produits extrêmement efficaces en plomberie (CEDEO, etc...) de marque Sentinel, qui permettent le nettoyage, le désembouage, l'anticorrosion et la protection d'un circuit de chauffage par passivation, utilisable sur circuit mixte (différents métaux comme le cuivre, l'acier, la fonte, l'alu, j'en passe...).
Pourquoi ne pas en utiliser ?
J'en utilisais régulièrement sur des circuits quasi totalement bloqués, particulièrement le X400.
Sinon, la remarque de iawyk est fondée, à condition de ne pas tomber, comme c'est hélas souvent le cas, sur un "arcan"...

14 août 2015

Bonsoir Philippe,

Je vas attendre l'avis des connaisseurs, mais j'ai été en train de regarder
les détartrants pour chaudière,tu as raison, Philippe, peut être que cela serait efficace .
Lorsque j'aurai dévissé le robinet de vidange, je ferais la vidange eau+antigel, moteur chaud et les boues viendront d'elles-mêmes et j’espère que mon problème sera résolu.
:bravo:

15 août 2015

Et c'est là que le "robinet" de vidange casse !
Je te conseille d'y aller prudemment avec ce "robinet", j'en ai vu plus d'un casser et là, perceuse, taraudage etc. Comme les moteurs de nos bateaux ne sont jamais accessibles, ça deviens vite la galère.
D'accord pour le détartrage avec un produit idoine, mais si le robinet résiste, ne pas insister et vidanger soit par une durite, aspiration, ou simplement rinçage par circuit d'eau renouvelée.
Il n'est pas grave qu'il y ai un peu d'eau douce qui reste dans le circuit, il suffit de compléter avec le liquide de refroidissement lorsque tu sera sur que le moteur ne chauffe plus exagérément.

15 août 2015

même cassé ça se sort bien à la queue de cochon ..
pour un bon nettoyage il est préférable de faire circuler l'au par le point le plus bas ..
évidement que l'avis d'un homme de l'art serait préférable , mais avec le forum on en à fait des réparations et trouvé des pannes rien qu'avec de symptômes et des photos .
en plus il est fait en partie pour ça .
alain :reflechi:

15 août 2015

Bonjour à tous,

Tu as raison Alain, le point au plus bas est préférable et je vais tout faire pour retirer ce robinet récalcitrant .Le problème est , et Clo a également raison, si le robinet casse , je suis dans la merde.
Le robinet est en place depuis 2009 et n'a, à mon avis, jamais été démonté .

Lorsque je parle des connaisseurs , c'est de vous que je parle car depuis que j'ai acheté le voilier, vous m'avez toujours aidé et je vous en remercie.

Cordialement. :bravo:

16 août 2015

Bonjour à tous,

Personne n'a d'idée pour enlever ce robinet , je me lance demain alors encore quelques heures pour trouver l'idée géniale, merci.

Cordialement. :acheval:

16 août 2015

Une séance de yoga, une prière ???

16 août 2015

Tu as raison, je vais essayer , remarque le yoga est présent car on est plié en quatre pour accéder au robinet!!.
Je vais prier saint Erasme , merci Clo!!!.

Cordialement.

16 août 2015

le chauffer à la lampe à souder et le refroidir plusieurs fois
alain

16 août 2015

Bonsoir Alain,

Cela ne craint rien au niveau sécurité??, c'est un diesel mais....Merci.

Cordialement

17 août 2015

c'est le robinet d'eau que tu dois chauffer et le bloc autour pas la pompe injection ...
prévois quand même un extincteur à coté surtout pour l'isolant soit disant ignifugé
alain

17 août 2015

Bonjour,

Bien entendu, merci, je vais essayer de ne pas me tromper!!.

Cordialement.

17 août 2015

Bonjour,

J'ai acheté ,ce matin, un chalumeau et un détartrant pour radiateur, rouille, boue etc.., j’espère que ce petit traitement aura l' effet escompté.
Je vais au bateau cette ap je vous tiens au courant, merci.

Cordialement.
:blabla:

17 août 2015

Pour info, j'ai eu un pb similaire, j'avais simplement oublié de couper le Y antisiphon au bon diamètre du tuyau ( le modèle qui s'adapte a differents diametres )
peut etre
JP

17 août 2015

Bonjour,

Désolé je ne vois pas bien, si tu parles de durites ??.

Cordialement.

17 août 201516 juin 2020

Si c'est a moi , JP, que tu réponds,
sur le circuit d'eau , l'eau de refroisissement en général à la sortie de l’échangeur passe par le coude antisiphon au dessus de la flottaison, si ce coude est bouché ou comme moi,n de diametre reduit parce tu n'as pas coupé au bon niveau, cela reduit drastiquaement le débit d'eau , donc chauffe et alarme.
Ce piquage vers l'antisiphon par des fois de la pompe a eau de mer. J'espère que je suis plus clair , avec la photo du truc
JP

17 août 2015

Bonjour jpdenjean,

Pour ma part j'ai une durite reliée au coude d'échappement, j'ai tout nettoyé lorsque j'ai changé d'échangeur.

Cordialement.

17 août 2015

Bonjour à tous,

Je suis venu à bout de récalcitrant robinet et tout débouché, une boue noirâtre est sortie. J'ai fais tourner le moteur avec un détartrant pour radiateur et tout rincé avec de l'eau douce.
J'ai mis du liquide de refroidissement -38 de Mercedes et j'ai purger tout le circuit, le moteur a tourné un long moment sans problème.
A voir sur une nav au moteur de plusieurs heures afin de se rassurer.
Merci pour vos conseils avisés , vous m'avez bien aidé.

Cordialement.
:pouce:

18 août 2015

Merci du retour !
Tu as eu un peu de chance avec le robinet...
:alavotre:
Mais je serais de toi, un "vrai" nettoyage du circuit ne serait pas un luxe et tu dormirais tranquille.

18 août 2015

souvent quand on utilise des 4 saisons de mauvaise qualité ils se décomposent en boue qui colmate les bas de chemises
donc il faut les changer souvent après un bons rinçage
mais la manip faite devrait suffire ..
de toutes façon il nous tiendra au courant ..
alain

18 août 2015

Bonjour à vous,

Oui Philippe , j'ai eu un petit peu de chance je le reconnais mais j'ai été bien conseillé!!.Merci.

J' ai acheté chez feu vert un nettoyant pour radiateur mélangé
avec du 4 saisons et fait tourner pendant un bon quart d'heure, ensuite
vidange, le liquide est sorti assez noir, rinçage à l'eau clair, sans faire tourner, jusqu'à obtenir que l'eau coule clair.

J'ai mis du -38 et fait pendant plus de tourner 30mn, je vais faire quelques nav et ensuite je passe au Evens.
Je pense mettre au moteur pendant 2 heures et je pense qu’après ce laps
de temps je pourrais dire que le moteur tourne mieux, déjà lorsque j'ai mis
le 4 saisons, j'avais l'impression qu'il tournait un mieux, mais ...!!.
Merci à vous pour tous ces bon conseils, bien sur, Alain, je vous tiens au courant.

Cordialement. :bravo:

18 août 2015

@Roland, tu n'oublieras pas qu'il faut d'abord utiliser un liquide de préparation Avans avant de mettre le liquide de refroidissement Evans proprement dit, donc surcoût...
Ensuite que le liquide Evans est constitué de propylène-glycol quasi pur et par conséquence, augmente la température de travail du moteur car il empêche la formation de micro bulles d'air produites par la vaporisation sur les surfaces les plus chaudes, et ces micro bulles permettent justement d'évacuer plus efficacement la chaleur par échange thermique.
Amha, un deuxième rinçage pour évaluer la quantité de dépôt qui reste dans le moteur serait une bonne chose, et ensuite mettre du liquide de refroidissement "classique" puisque tu as un moteur à échangeur traditionnel.
Surveiller ensuite les températures et alarmes si nécessaire.
Si tu mets du Evans, tu risques d'avoir une température moteur plus importante, est-il prévu pour ?
Rien de plus, amha.
Un peu de lecture avant de faire le choix :

Utilisateurs :
contrails.free.fr[...]oid.php
www.forum-auto.com[...]199.htm

Pub d'un revendeur : www.renox-france.com[...]sement/

19 août 2015

Bonjour Philippe,

Je suis d'accord , le surcoût du changement est supérieur, le produit Evans sur le papier paraissait être un super produit....Au vue de cette lecture très enrichissante, et je te remercie, je vais rester, pour l'instant, au 50/50 basique.

Dans toute chose nouvelle, il y a du pour et du contre, je pense qu'il faut attendre un retour d'expérience pour en savoir un peu plus sur ce produit.

Comme je le dit plus haut, j'ai fait un rinçage avec un produit détartrant
pour radiateur pour enlever: boue, rouille etc... mélangé avec un 50/50 et
ensuite j'ai tourner le moteur plus de 15 mns , ensuite vidange et rinçage à l'eau claire( sans faire tourner).
Remplissage du circuit au 50/50 acheté à feu vert et démarrage du moteur et j'ai fait tourner une bonne demi-heure .
Tu pense qu'il faudrait , de nouveau, refaire un rinçage du circuit? et comment évaluer la quantité de dépôt restant?.Merci.

Cordialement.

19 août 2015

Pour le Evans, que je ne dénigre pas du tout, j'indiquais simplement les différences notables d'utilisation et de fonctionnement du moteur.
Maintenant, c'est un produit certifié par l'aéronautique, du moins certains constructeurs, ce qui n'est pas rien, mais ils mettent en garde sur les fameux aspects de surchauffe ponctuelle, et sur des moteurs qui se doivent d'être fiables.
Sur un moteur marine, est-ce valable, je ne sais et il a été prévu pour du 4 saisons (50/50) pas du glycol pur.

Tu l'as fait tourner à vide, au point mort ou en charge, à quel régime?
Les efforts et les répartitions de température ne sont pas les mêmes et le débit et fonction du régime moteur et dans certains endroits, de la température.
Tu as pu constater lors de ta panne que de l'air s'était échappé du circuit, donc production (normale de micro bulles dues à des zones de surchauffe ponctuelle, bulles qui finissent par partir par le bouchon si il n'est pas lui aussi bloqué ou bouché.
Comme dit Fritz, toujours de bon conseil, un liquide 4 saison moyen, il finit par apporter plus de soucis si on ne les vidange pas régulièrement. Et il est préconisé de les remplacer régulièrement.
Pour évaluer la quantité de dépôt restant, là, à la couleur du liquide lors de la vidange, je ne vois que ça et si l'alarme se remettait à chanter.

19 août 2015

j'ai fait tourner à vide mais dés que le mistral tombe , je vais essayer sur
l'étang de Berre pendant au moins une heure sans trop m’éloigner du port.
Le bouchon est neuf et j'ai purgé avec le robinet , du liquide a coulé donc l'air aussi je suppose aussi.( j'ai purgé moteur en marche)
Pour le 4 saisons , il y a tellement de choix, j'ai pris celui recommandé pour Mercedes.
Je vous tient au courant après mon essai , qui je l’espère sera concluant

Cordialement.

21 août 2015

Bonjour à tous,

Après une bonne nav sur l'étang de Berre, un beau terrain de jeu avec un
Vent très changeant et de de bonne rafales en fin de journée, une bonne heure de moteur sans aucun problème , je pense avoir résolu, avec votre aide , mon problème de chauffe.

Un grand merci pour vos précieux conseils qui mon permis d'en venir à bout.

Cordialement. :pouce:

21 août 2015

ta vérifier ta sonde température ?

21 août 2015

Non , je dois l'avouer, mais elle a bien fait son travail car elle ne s'est pas manifestée , remarque je ne sais pas ou elle se trouve,hum!!.

Cordialement.

21 août 2015

Merci du retour !
Sympa.
Pour la sonde, effectivement, ce serait une tranquilité d'esprit en plus de la vérifier comme demande bendix.
Thermomètre dans l'eau, chauffage de l'eau (lentement) ou se trouve la sonde, sur la sonde, on connecte un multimètre en position ohmmètre, et dès qu'elle déclenche, on lit la température sur le thermomètre

22 août 2015

Bonjour,

Il est certain que Bendix à raison, je vais vérifier la monté en température
de la sonde, mais je ne sais pas ou elle se trouve. Je ne trouve pas cette information , j'avais un descriptif du moteur en PDF mais la page internet est obsolète.

Cordialement.

:oups:

22 août 2015

normalement elle doit être du coté de la pompe a eau ou du thermostat suivre le fils

22 août 2015

Bonjour Bendix,

Ok je me doutait qu'elle serait là, il y a des fils à cet endroit et je me demandais ce que c'était, maintenant je le sais.
Je progresse en mécanique, remarque je n'ai pas de mal je démarre de zéro.
Ce site devrait être remboursé par la sécurité sociale, il enlève le stress des pannes mécaniques, grace à vous et vos connaissances.

Cordialement :bravo:

22 août 2015

je suis nouveau sur le site que je ne connaissais pas ,mais la solidarités des marins continue même si on est pas en mer ou sur un ponton

22 août 2015

faut savoir aussi qu'il y a toujours un peu d'air dans le bocal d'ailleurs le bouchon est souvent équipé d'une valve avec un ressort ,qui s'ouvre à une certaine pression pour évacuer les surpression dans le circuit, les purges doivent se trouvé toujours dans les parties hautes du circuit

22 août 2015

Re,

Tu as raison l'air peut également s'échapper par le trop plein du bouchon. Bendix, tu devrais étoffer ton profil afin de mieux se connaître, lieu, bateau etc.., c'est une suggestion bien sûr..!.

Cordialement.
:policier:

22 août 2015

je suis a la retraite (récent) j'attend que mon épouse le sois aussi on a décidé de racheter un voilier pour vivre à bord ( voir dans le blog" vivre à bord" ) j'ai déjà eu 2 voiliers et j'ai été 35 ans mécanicien dans les tp

22 août 2015

pardon "vivre sur un bateau" sur ce blog

22 août 2015

Super, tu es un pro de la voile et de la mécanique, tout ce que je ne suis pas, je te souhaite la bienvenue sur ce merveilleux site et je vais aller lire ton blog de suite.

Cordialement. :alavotre:

22 août 2015

je suis en med martiges

22 août 2015

Je suis allé voir ton blog , mais je n'ai rien trouvé, ou j'ai mal cherché, il est ou ce blog sur ce site?.

Cordialement.

22 août 2015

oui sur le site dans les questions, un peu plus bas du forum, vivre sur un bateau, je voulais l'avis sur différents bateaux

22 août 2015

Oui , j'ai lu ce fil car j'ai vécu sur un bateau pendant quelques temps.
Bon courage pour tes recherches.

Cordialement.

22 août 2015

au faite , tous les liquides de refroidissement ne son pas miscible ensemble

22 août 2015

merçi à plus et bon vent

22 août 2015

Si c'est pour moi , j'évite de faire des mélanges , le produit que j'ai mis, contient des additifs qui évitent les boues et autres nuisances( d'après eux).
Maintenant si tu as une bonne marque à me proposer je suis preneur!!.

Cordialement.

22 août 2015

non j'ai pas de bonne marque à te proposer c'était juste pour évité des mélange mais ton problème ne vient pas de ça

22 août 2015

A quoi tu penses, Bendix?

Phare du monde

  • 4.5 (193)

2022