Marin et autodidacte, est-ce vraiment possible ?

Bonsoir

Né comprenant pas bien la question (navigation ?) à la lecture du sujet, j'ai recherché d'après d'autres messages...
Donc si j'ai bien deviné, la question porte sur l'apprentissage solitaire de la navigation 'carte' pour un croiseur 8m-9m au large en semi-hauturier, voire oceanique ?!

Les notions de la TAC (table à cartes) se retrouvent dans la préparation du permis moteur...
- lire une carte, les sondes et basses, les roches et ecueils, amers
- comprendre le balisage et les feux
- déterminer et faire valoir une route (avec la déclinaison, la dérive et le calcul des courants)
- faire le point par relèvement ou radar
- utilisation du GPS (et en panne ?)
- suivre l'estime...
- préparer les routage en rendant compte de la météo et des grib /plus difficile à terre/
+ comprendre les systèmes meteo
(il y a bien des cours en MOOC)

Donc.. Oui !

Mais ensuite il y a la pratique (avec les erreurs de relèvement),
Qui nécessiteront des expériences prudentes et nombreuses, avant d'acquérir un 'sens marin' nécessaire au skipper..

Oui les réponses données semblent realiste si tu sais manier un dart

Après il faudra être prudent au début

Sans parler de stages à gogo, dans mon cas, la voie royale pour un apprentissage accéléré est tout de même passée par un stage pour "Toucher" le bateau.

En hors saison, les Glénans ont une offre niveau 1 autour de 600 balles pour 15 jours. Une semaine de voile légère pour les bases et une semaine sur un croiseur. Ça fait 40 euro par jour, avec un croiseur a 200 000 entre les mains et un mono H-24 à ta disposition.

Imbattable, et très belle porte d'entrée dans ce monde.

En plus, comme c est en hors saison, tu es de suite dans le vif du sujet : Ça caille, ça mouille, ça bouge un peu. Du coup, si tu poursuis, c est en connaissance de cause.

Après, si ton intérèt se confirme, tu peux t acheter un petit bateau pas trop cher pour faire tes armes seul, en bassin de navigation protégé. ... Ça te permettra de comprendre ce qu est un bateau, tout en définissant précisement tes besoins et tes envies pour enfin te lancer dans le grand bain lorsque tu te sentiras pret.

Dans le processus, il est important de naviguer en compagnie d autres marins, sur d autres unités pour pouvoir t'auto-evaluer, mais ça, une fois que tu t es lancé, ça vient tout seul.

C est un cheminement que tu feras à ton rythme et qui te fera passer par tous les états...

...d'où l'intéret. 😉

Oui. On peut apprendre la voile en autodidacte. A fortiori avec les outils que l'époque mets à notre disposition et dont heo n'est pas des moindres.

Il y a 40 ans, des centaines de gens se lançaient avec pour tout bagage une féroce envie, et une belle insouciance.

Je ne suis pas de cette genération là, mais j ai dernièrement eu la confirmation que l'on peut encore devenir un honorable marin du dimanche par ses propres moyens, et sans être né sur le pont d'un bateau.

Rien n interdit donc de penser que les limites ne sont que celles que l'on se fixe.

C est la beauté de la chose, et même les plus longs voyages ont commencé par un pas.

Bienvenu parmi les rèveurs eveillés, si tu te lances, de grandes joies t'attendent, à la hauteur des galères que tu auras du affronter pour les connaitre!

Si tu ambitionne de voyager en bateau à l'avenir, à mon avis tu devrais essayer de te faire embarquer comme equipier débutant pour une transat. Selon le bateau, les escales et la météo, il faut compter entre trois semaines (avion jusqu'aux canaries/cap vert et départ direct) et 2-3 mois (départ du continent, avec visite des canaries, du cap vert, etc...)

si tu n'a pas trouvé d'embarquement avant de partir, il faudra prévoir de la marge pour trouver le bateau ;)

avec cette expérience, si tu est dans une démarche d'apprentissage, alors tu pourra découvrir ce que c'est de passer plusieurs jours en haute mer et la vie de voyageur des mers pendant les escales.
Si tu est curieux tu pourra aussi te faire une petite idée de la préparation/entretien d'un bateau, des usages marins, de la navigation, etc... ça restera basique mais au moins tu saura si ça te plaît ou pas!

Et tu saura aussi si tu est prêt à te lancer ou pas...

Nous sommes parti en couple le 26 décembre dernier, on a été embarqué sur trois voiliers (on a trouvé le premier sur la bourse aux équipiers, les autres au fil du voyage).

Portugal-canaries, six jours de nav, on avait jamais embarqué sur un habitable... ça nous a plu et on a continué!

Croisière aux canaries, puis un moi et quelques au cap vert pour attendre le carnaval, et enfin 18j de nav pour la transat.

On a tellement aimé qu'on a acheté un bateau.

Moins d'un an après avoir découvert la voile sur habitable, on est autonome et on vit sur notre bateau aux antilles.

Pour l'instant on fais des ronds dans l'eau, on continue d'apprendre, on bricole le bateau, et on se prépare très tranquillement à la prochaine étape du voyage.
Et on est biieenn :)

il y a plusieurs "postes" d'apprentissage:
-la manoeuvre (diriger le bateau, tu aura les bases avec la transat si le bateau n'est pas trop automatisé)
-la navigation (choisir sa route selon le vent, les courants, la marée, la météo... ça demande des bonnes bases en météorologie et en cartographie, mais rien d'insurmontable, après il faut écouter la nature;)
- l'entretien du navire (sans doute le poste où il y a le plus d'informations à digérer. Besoin d'un solide sens manuel à defaut d'un gros portefeuille. On imagine qu'un bateau c'est une voile et une coque, mais en fait il y a bien une centaine de petits éléments indispensables à connaitre)
- la réglementation maritime (les priorités, interdictions, obligations, les usages etc...)
- la liberté (il faut réapprendre, ça fais trop longtemps qu'on a oublié ce que c'est :p)

Après une transat, ou au moins une "pré-transat" (traversée jusqu'aux canaries-cap vert) tu aura déjà vécu une super avanture, et en plus tu saura sur quel poste d'apprentissage tu dois bosser le plus pour te sentir prêt.
Et là tu pourra faire ton choix: des bouquins, des nav a la journée, des stages, ou la mise en pratique autodidacte.

Mais je dirais que si tu a un tempérament rigoureux, curieux et prudent, alors tu peu te lancer tout seul cart tu ira à petits pas.

Si en revanche tu est plus tête brûlée, impulsif et impatient, alors je te conseille de rencontrer un max de marin accomplis, c'est grâce à leur expérience qu'on apprend qu'avec la mer on ne fait pas n'importe quoi.

Bon vent en tout cas :)

Bien sûr que c'est possible, c'est aussi de cette façon que j'ai appris, sans prétendre pour autant que c'est la meilleure façon, c'en est une une parmi d'aitres, c'est tout.

1- lire toute la littérature existante concernant les bateaux
2- acheter un bateau (et une grosse caisse à outils)
3 sortir avec

C'est tout.

Sur H&H on est plusieurs à avoir fait ça. J'en connais perso 3 dont l'un c'est le grutier qui lui montré les premières manœuvres … (il se reconnaîtra surement ici).

Alain Colas ne vivait pas au bord de la mer et pourtant il y a pris son pied.
alain ;-)

Si tu n'as pas les moyens d'un stage,essayes d'embarquer comme équipier débutant sur un croiseur.C'est indispensable.
Mais si tu n'as pas les moyens de te payer au moins un stage,comment vas tu t'acheter ton bateau ?🤔

"C'est indispensable"

Je ne pense pas. Disons que ça ne peut nuire, mais ce n'est nullement obligatoire.

Sans parler de mon propre cas que j'ai cité plus haut, nombre de copains connus par la suite avaient suivi le même parcours, et ne s'en portaient pas plus mal.

Cela va être plus long, deux fois la peine, tu ne sauras pas vraiment si tu fais de la merde ou pas.
Cela dépend de tes capacités d'apprentissage de tes compétences pour aller chercher la bonne info ou pas etc.
Tu pourrais faire un truc de travers en pensant bien faire...être persuadé de savoir et pourtant ne pas y connaître grand chose ...

Il faut bien se dire une chose: c'est plus dur de DÉSAPPRENDRE que d'apprendre.

D'un un autre côté je suis certain que des autodidactes sont très bons...mais pas tous.

Par contre si tu te formes dans une école de voile avec des skippers pro j'insiste sur pro ...
donc des gars qui passent environ 200 jours sur l'eau et qui sont eux mêmes managés par des marins pro chefs de base.Cela va te coûter un peu, disons 8 stages d'une semaine à 500 balles le bout...

En chiffre cela veut dire: que tu vas fréquenter pendant 40 jours un marin pro soit 8 skipper différents , même si un gars n'est pas trop pédago...rien que en faisant l'éponge en écoutant en regardant et en faisant sous son contrôle tu apprendras, tu auras vu passer plus de 30 équipiers différents les regarder merder faire des conneries qui pour le coup seront signalées par le skipper, tu apprendras encore, ton apprentissage sera référencé et validé.
Tu connaîtras vraiment tes lacunes et les thèmes que tu devras améliorer et surtout tu auras navigué dans des conditions que tu n'aurais peut être pas connues autrement.

pro ou pas pro celà n'a aucune importance . il faut simplement avancé et pour avancer il faut etre accompagné , adherer a un club nautique par exemple est une bonne chose car generalement ils dispensent des "formations" organisées par eux m^me..
puis sortir en mer en tant qu'équipier aussi , faire un stage lorsque ça se presente ...
et puis achete rson bateau et naviguer c'est la meilleur école:navigué et encore navigué

De nos jours ça n existe plus, profs, leçons à tout va pour n'importe quoi, j ai entendu une leçon pour apprendre a pisser!
Ds les années 70 en bon autodidacte j'ai découvert en arrivant à Dakar qu il existait des courbes de déviation...
C est ton choix, si tu n es pas gêné par le paraître, fais à ta guise...

Django.Tu parles de pisser mais pisser correctement en bateau dans une mer démontée ce n'est pas donné à tout le monde.... :-)

Mon véritable problème est qu’étant confirmé, je n’apprends plus rien.

Et quand je navigue avec des collègues, ce qui est rare, j’apprends plein de choses.

Hervé

Je pense qu'il y a aussi une question de capacité personnelle. Parmi nos stagiaires, même dans l'école de sport avec des gamins qui pratiquaient pendant des années, certains n'arrivaient pas. Ils devaient réfléchir à leur positions, prendre des repères extérieurs pour la direction du vent, penser au réglages des voiles et faisaient des bords de près un peu au pif même après des années. D'autres, ça venait tout de suite. Savaient ou était le vent, le courant, sentaient le bateau accélérer, voyaient la risées. En habitable , c'est pareil. L'un sait ou pisser le premier jour, d'autres empannent sans le faire exprès au bout du 5ème stage. Je pense qu'il y a une question de repère dans l'espace qui fait que certains "comprennent" la mer et le bateau directement, d'autres malgré une culture livresque et "glénanesque" auront toujours du mal à sentir la chose. Comme mon copain prof de ski qui me disait que le plus dur, pour certains élèves était de voir ou était la pente.

Et surtout il ne faut pas mettre d'échelles de valeurs. Certains se passionneront pour leur sport, d'autres pas. Pour chez nous, chez les jeunes passés en école de sport dans les mêmes années que Benjamin Dutreux, certains ont continués, sont devenus profs de sports ou BP voile, d'autres ont fait la Marmar, d'autres sont partis en voilier autour du monde, et certains ont changé de voie, sont devenus restaurateurs commerçants ou ingénieurs... Un truc plait, on le sens, on en fait sa vie, sa passion... C'est perso et quelqu'un qui voit le bateau comme une prison n'est pas moins sensé que celui qui en fait sa liberté.

la fin justifie les moyens...vas y fonce.
bien sur,comme bcp l’on dit plus haut,il faut apprendre et maîtriser un paquet de choses pour etre ( peut etre) au top face a toutes les situations , et je suis assez de cet avis pour myself .
mais on est tous differrents,pour certains il faut des annees d’entraînement,pour d’autres apprendre sur le tas et s’instruire en meme temps .... suffit.
fais comme tu le sens .

Sinon VDH présente une bonne approche pour devenir un sachant.
Je cite:

_Naviguez le plus possible !

Que pourrait bien aller raconter le VDH de 2020 au gamin qu'il était, à 10 ans ? "Je lui dirais de naviguer le plus possible. Démarre petit, ne grille aucune étape. Fait de l'Optimist pour commencer. Passe tranquillement, quand tu le sentiras, au dériveur. Si tu en as envie, commence par de petites compétitions, puis de plus en plus grosses. Et, surtout, navigue, encore et encore, dès que tu le peux. Commence à apprendre à naviguer, tu ne t'arrêteras jamais. Toute ta vie, tu découvriras des nouveautés, de nouvelles astuces ou de nouveaux pièges. Pour le bateau comme pour ta vie, soit complet et compétent en tout. Reste humble devant ceux qui savent. D'autres personnes peuvent te conseiller et te conseilleront. Écoute-les, note et reproduit le geste jusqu'à ce qu'il soit parfait. Tu dois être capable de comprendre comment tout est monté, comment tout est installé. Tu vas devoir acquérir la logique de l'installation, quelle qu'elle soit. Tu dois être curieux de la vie, des choses et des gens. En un mot, connais ton bateau de A à Z, et même un peu plus loin. Garde en tête qu'une fois seul au milieu d'un océan, tu devras être en mesure de tout faire par toi-même, depuis réparer une voile jusqu'à déboucher les toilettes."_

perso, j'aurai préféré que de nombreux marins du dimanche aient eu une formation: raz le bol de se faire abîmer le bateau en été par des non sachant qui apprennent en tapant dans les voisins (en se sauvant rapidement en plus).
il y a trop souvent des occasions de rater sa manœuvre en sachant (que celui qui ne l'a jamais fait me lance le 1e pare-battage), alors en ne sachant pas c'est bien pire.
4 abordages en 2019, en 2020 suis allé naviguer là ou les débutants ne vont pas.

Les livres de moitessier ça fais déjà un bon point départ sur beaucoup de points !

Il y a deux grandes familles d'autodidactes: ceux qui font dans le génies et ceux qui se remettent en cause en apprenant.
Sur le terrain cela ne conduit pas aux mêmes comportements.

Le premier,sûr de lui, tapera votre bateau au port, le deuxième aura pris le temps et fait l'effort de se trouver un endroit tranquille pour s'entraîner et tester les réactions de son bateau.

Malheureusement j'ai bien l'impression que la première famille soit la plus représentée...et si par malheur tu deviens propriétaire d'un bateaux avant de t'être donné la peine d'apprendre, cette première famille me semble sur représentée...Ces proprio pour ne pas ternir l'image qu'ils se font d'eux même finissent pas ne plus naviguer ou juste par 3B histoire de prendre l'apéro.
Ce qui pourrait être une explication au fait qu'il y ait tant de voiliers qui ne bougent pas et que l'on soit si souvent si peu sur l'eau...c'est une hypothèse assez probable.
Finalement les ultra riches sont plus humbles ils louent les services d'un équipage^^.