Manque de vitesse sur un first 305 DL

6,5 noeuds au moteur, pour 3,6 tonnes de poids lège, soit +/- 4,2 T en mode croisière estivale , c'est pas franchement anormal...

6.5 nds, c'est probablement la vitesse limite de la carène.
A la voile, pas la peine d'espérer quelque chose avec un génois défoncé, sauf peut-être au reaching avec de l'air.

et au près, c'est dérive basse, c'est tout ...

Bonjour,
Je ne suis absolument pas d'accord avec votre appréciation du 305DL. J'en ai un avec lequel j'ai navigué environ 6000 mille. Il n'est certes pas au niveau de mes références avec lesquels j'ai pas mal navigué mais il est néanmoins bien loin de votre descriptif (POGO, RM, A40, First 36,7...). Essayez en un autre, voire le mien avant d'être si péremptoire. Il ne faut certes pas lui demander plus de 5,5 nds de vitesse moyenne. Combien de 30 pieds de cette époque, voire plus récents, aussi polyvalents tiennent cette moyenne?

fais régler ton gréement dormant par un pro. J'ai un copain qui a un Elan 31 récent, et qui, malgré tous les réglages se faisait déposer grave en régate de club (même par moi avec mon vieil aquila). Le réglage du mât a été spectaculaire sur les perfs.

En effet, il y a plusieurs couches d'antifouling qui rendre la carène peu lisse même sans algues.

L'helice, on verra selon le budget.

Le génois, la GV..pareil, on verra l'année prochaine...

Je note l'idée des penons... pourquoi n'y ai-je pas pensé plus tôt...

J'ai aussi l'habitude d'abuser du pilote auto qui fait perdre environ 10-15% de vitesse...honte à moi...

Ce WE, on a fait un aller-retour à l'ile d'AIX, et je suis rarement descendu en dessous de 6 noeuds (au travers), j'étais seul, donc idéal pour paufiner les réglages sans embeter ma moitiée...

...je crois avoir compris des liens entre la profondeur de la dérive, le vrillage des voiles et la gite idéale pour aller vite...selon la vitesse du vent.

J'ai fais aussi pas mal de tests avec le spi, mais là, c'est d'autant plus déroutant, puisque la cohérence de l'ensemble semble encore bien spécifique.

Merci ... je n'oublie pas vos conseils pour la prochaine fois.

en gros, ce que tu dis c'est que le dépassement de la vitesse d'étrave implique une force colossale, qu'il est impossible à atteindre avecce genre de bateau, et qu'en deça de cela, on a une vitesse max liée finalement à la géométrie de la carène par rapport au plan d'eau.

Bon, il n'empêche que je me fait trop souvent doubler ;), donc je pense que je suis encore trop difficilement à cette vitesse max qui doit selon moi plutôt être à 8 noeuds.

bon à suivre...je vous tiendrai au courant.

L'aérodynamique et l'hydrodynamique sont étudiées scientifiquement depuis plus de 100ans. Toutes les lois concernant nos bateaux sont parfaitement connues.
Les Architectes navals se contentent de jouer avec.
Actuellement n'importe quel logiciel ad hoc vous sort les caractéristiques complètes de votre bateau.
Historiquement c'est l'ingénieur Henri Fabre qui en 1910 a réussi à décoller son hydravion grâce à ses flotteurs à redans
qui permettaient enfin de déjauger, les formes à déplacement scotchant l'avion dans l'eau.
Parmi beaucoup de livres d'Architecture navale, essayez de vous procurer les 3 tomes de Architecture du Voilier par Pierre Gutelle Editions Loisirs Nautiques. Vous avez toutes les formules et courbes utiles.
8 nœuds pour un 30 pieds c'est assez optimiste.

Sur le site , à consulter, le calculateur donne 7,29 Knt pour 9m à la flottaison et 6,87 pour 8m.

Pensez-vous qu'un mauvais réglage du parallélisme des safrans pourrait ralentir fortement un voilier ? et comment s'assurer de ce réglage ?

En outre bien admettre qu'un DL est un bateau où l'on a cherché d'abord un faible tirant d'eau. De ce fait l'embryon de quille est surlesté (donc on déplace plus d'eau) par rapport à la même coque en version quillard. En outre le plus souvent la dérive mobile est médiocre par rapport à la même fonction de la quille du quillard. Anecdotes:
Il y a longtemps le magazine LN avait suivi le devenir de la transformation d'un voilier de taille voisine. Son proprio avait transformé (après accord de M. Joubert)(travail énorme et couteux) son DI en biquille (c'était la mode). Au final aux essais il n'avait rien gagné (ou à peine mieux après avoir revu toute la voilure).
Il y a longtemps en Med un obstiné avait décidé de me remonter au près serré, avec un quillard équivalent. Perso je n'aime pas la course, et j'utilisais le bateau normalement. Il n'a jamais réussi tant il gérait mal sa voilure et était trop incliné.
Améliorer ce qu'il est légitime de faire avecun rapport qualité prix acceptable.

Les faibles tirant d'eau sont faits surtout pour profiter d'un côtier rapproché, voir fluvial (rester extrêmement prudent, la rase cailloux n'étant pas sans risque !!!!).

merci, ok, c'est la dernière vérification...ensuite, j'accepterai mon sort...

Surtout pas ! Même si ton bateau n'est pas un foudre de guerre, il y a certainement plein de points améliorables.

Nous régatons un peu. Nous dépassons régulièrement des bateaux sensés être rapides sur le papier. Et nous faisons régulièrement dépasser par des bateaux sensés être plus lents. il y a tellement à faire : réglages, tenue de barre, manœuvres, options tactiques... A toi de chercher.

Bonnes navigations.

sinon avant d'accabler ton pauvre bateau et tout son equipement, en aucun cas le marin n'est il pas en question?
Simple suggestion?
mais de ma maigre experience, et ce dans tous les sports de voiles legeres ou habitables, un bon marin avec un reglage fin sur une charette va souvent plus vite qu'un moins bon marin sur un bateau de régate ...

Alors avant de tout acheter ou de tout changer, demande un ami bien calé ou un pro de monter avec toi faire une petite virée et de te donner son point de vue

hello, bon je met de côté les excuses matériels...helice tripale, genois pourri, dériveur lesté, beaucoup de poids en trop.

dernièrement, je trouve ma vitesse plus acceptable... mais...je navigue seul, (plus léger) et j'ai souvent eu plus de vent avec des ris pris.

ça m'a permis de mieux voir mes réglages, et notamment, que j'avais tendance à ne pas assez vriller me voiles, ne pas assez border le génois, et trop border la grand voile, peut-être tendance à trop toiler aussi, et probablement que le halebas n'était pas au top non plus, souvent trop tiré.

bref, je trouve que le bateau accélère mieux maintenant à l'arrivée des raffales, et se couche moins (c'est peut-être du aux ris pris), la barre est aussi plus douce.

Bon je me fais encore doubler, par contre, mon cap est aussi meilleur, puisque j'arrive à faire 35° du vent réel. ce qui me semble honnête pour ce bateau.

on verra ce que je gagne en changeant le génois qui de toute façon le nécessite.

Quelques idées dont certaines déjà évoquées plus haut mais qui toutes ont contribuées à améliorer mes propres performances:

Une tripale fixe ça fait perdre environ 0,4/0,5 n par rapport à une bec de canard ou une à pales repliables.
Sous voile il faut au moins la bloquer ça freinera un tout petit peu moins, gain 0,1 à 0,2 n constaté sur le loch sur mon voilier.

Une voile d'avant déformée cela interdit de remonter correctement au vent, le bateau se vautre, avance en crabe et se traine. 130° bord sur bord c'est digne d'un fifty très mauvais. Le jour au j'ai mis un génois neuf j'avais l'impression de barrer un autre bateau.

Bord sur bord 90° sans trop de clapot c'est déjà pas mal.
Cela signifie remonter à 35° du vent apparent avec une dérive de 7 à 10° maximum si la dérive est supérieure c'est qu'il y a un souci. Beaucoup de voiliers n'en font pas autant.

Un pilote mal réglé qui fait des zig-zags c'est pas bon non plus. Ou un débutant qui borde trop les voiles, cape trop et ou ne sait pas profiter des risées et barre mal les vagues.

Un gréement mal réglé, haubannage détendu ou trop tendu d'un côté. Facile à vérifier, Selden donne des conseils de réglages faciles à mettre en œuvre, le doc est sur le net.

Est ce que le mouillage à l'avant n'est pas trop lourd et surdimensionné?, ça peut faire piquer du nez au près et avec un peu de clapot ç'est désastreux, le bateau s'arrête face à la vague et la carène joue les sous marins. Peut être le bateau est globalement trop chargé?

Après il y a la propreté de la carène mais cela joue à la marge si l'antifouling est récent.

Enfin on trouve facilement les polaires de ce bateau à travers par exemple les jauges de l'ORC accessible sur le net. Reste plus qu'à se comparer sachant que ces polaires sont souvent un peu optimistes et concernent des unités souvent optimisées, les vitesses au différentes allures sont des vitesses cibles, carène propre, voiles récentes, bon barreur, hélice repliable. Mais c'est intéressant pour se faire une idée précises du différentiel et des marges de progression.

Mais la première chose comme déjà dit, c'est d'emmener un bon voileux expérimenté faire un tour pour avoir un bon diagnostic et je rajouterai se comparer sa vitesse à des bateaux en longueur de carène à la flottaison similaire et d'époque similaire.

Si tu es à 45° du vent réel, tu fais 90° bord sur bord. Ta trace sera perpendiculaire d'un bord sur l'autre.

Sur ta trace, tu es plutôt dans les 65°, donc 130° bord sur bord : ce qui n'est pas très bon.

Bonne journée

très mauvaise trace, sauf si tu avais un courant de face ...

Genoa enroulé, grosse probleme

Exact me suis un peu mélangé les pinceaux ???? !!

Hello, aujourd'hui voici un relevé de 2 bords (en bleu) avec un léger courant de face de 0,5 noeuds. Environ 8 noeuds de vent.

J'ai passé pas mal de temps à régler mes voiles, je pense avoir tout tenté, sauf le pataras auquel je n'ai pas touché. C'est quand même mieux qu'avant.

J'ai cherché à optimiser les vrillages de mes voiles de sorte qu'elles soient le plus en harmonie possible, bizarrement, je ne suis pas parvenu à avoir ma vitesse max au près serré avec la GV bien gonflées en totalité.

Mon cap/vitesse max, je l'avais lorsque ma grand voile déventait légèrement sur son bord d'attaque, en bas proche de la baume, si je bordais plus le voilier n'accélérait pas dans le raffales, et ça faisait plus du crabe, et si je vrillais plus la GV pour effacer cette dévente sans sur-border le haut, alors ça accélérait un peu mieux, mais la vitesse moyenne était tout de même moindre.

Je met ça sur mon génois en fin de vie, qui est bien trop creux à l'approche du bord de fuite, et ça doit dévier les filets d'air vers la grand-voile occasionnant cette dévente, au lieu de les recoller contre l'extrados de la GV, plus en arrière.

Hélice bloquée, ça va moins vite que libre, environ 0,2 noeuds de moins pour 4 noeuds environ.

Au compas, je faisais 100 ° d'un bord sur l'autre, mais ma trajectoire GPS m'indique une réalité de 111 °. Forcément due à la dérive.