Manoeuvre pointe arrière

Bonjour à tous.

De ce qu'on m'a appris, de ce que j'ai lu, de ce que tout le monde me dit,

En gardant une pointe arrière, sur long side, marche avant, et barre (à roue), vers le quai,

L'arrière tient le voilier et l'avant se rapproche du quai.
Ce qui me permet d'accoster en solo.

Normalement....mais...

Chaque fois Je j'ai essayé, l'avant part dans le sens opposé. J'avoue que je ne sais pas pourquoi.

Pour préciser, pas d'hélice à bâbord, même si cela a peu d'incidence en marche avant

Avec une garde avant ou arrière, pas de soucis, j'en fais ce que je veux.

Si quelq'un a une idée du pourquoi il réagit comme ça.

J'ai fait des petits dessins pour être plus clair.

L'équipage
10 oct. 2024
10 oct. 2024

Et le safran est de quel coté?
Sinon faire la manoeuvre avec une garde arrière.


10 oct. 2024

Tout dépend de la forme du bateau. Avec un bateau triangulaire comme celui que vous aves dessiné c'est surprenant, mais avec un cul étroit c'est tout à fait normal. dans tous les cas il sera bien plus efficace de mettre une 'pointe embelle' comme sur mon dessin. Là le bateau se collera bien au quai



mocitoo:le mieux c'est encore le bout a l'embelle tout court, tu arrives, tu croches le bout et le bateau ne bouge plus .·le 10 oct. 17:43
graou:Ta pointe embelle tu la mets sur le winch ?·le 10 oct. 23:05
10 oct. 2024

Le safran est côté bâbord, par rapport à mon dessin.
Barre tournée à bâbord, l'avant doit y aller. Donc le safran du bon côté je pense.
J'utilise une garde dynamique avant pour accoster solo.

Le voilier est un sun odyssey 32.2, le cul ne m'a pas l'air si étroit.
Le dessin n'est pas à l'échelle lol.

J'ai prévu de rajouter des taquets d'embelles, mais pas de suite. D'autres personnalisations à faire avant.

J'essaie surtout de comprendre le pourquoi du comment il ne va pas là où j'ai appris.


mocitoo:C'est un dériveur bi safrans?·le 10 oct. 18:01
Salva44:Un quillard ·le 10 oct. 18:35
10 oct. 2024

Bonjour,

Et sur un amarrage tribord, l'étrave s'éloigne aussi du quai?


Salva44:De mémoire, je crois que oui. Aussi.·le 10 oct. 18:30
10 oct. 2024

Mon idée farfelue 🤭
Si tu essayais de battre en arrière avec la barre bâbord toute🤔?


Salva44:Pas farfelue. J'ai essayé. Même résultat. D'où. Côté ou de l'autre, en avant, en arrière, l'avant s'écarte toujours·le 10 oct. 18:32
10 oct. 2024

Ça dépend des bateaux, notamment de la position de l’hélice par rapport au safran et au point d’embelle où est frappée la garde.


10 oct. 202410 oct. 2024

Si tu es amarré court, le cul de ton bateau ne peut pas bouger, aucune raison que l'étrave aille vers bâbord. Par contre, ton bateau cherche à se mettre dans l'axe de ton amarre, donc part vers Tribord !


Salva44:Ok ok. Au moins j'ai une explication. Merci ·le 10 oct. 18:34
Jef-370:Ton amarre a effectivement l'air bien courte sur tes schémas. Tu laissais quelle longueur? ·le 10 oct. 21:02
Salva44:Dans les 2 à 3 mètres. Assez de longueur pour l'envoyer sans descendre et pour qu'elle ne soit pas tendue. Le schéma n'est pas à l'échelle, du tout lol·le 11 oct. 09:12
Jef-370:Ben, si tu veux que la marche avant fasse pivoter la pointe vers la gauche, il faut commencer par tendre cette amarre arrière. C'est la manœuvre que je fais 9 fois sur 10 en solo: je pose mon amarre arrière droite avec la gaffe (j'ai l'inverseur à droite) en laissant une boucle de 2 mètres environ, je mets des gaz doucement d'abord pour tendre l'amarre puis "un peu plus" pour contrer un éventuel vent traversier ou être certain que le canotte écrase bien ses pare-battages, et je descends tranquillou prendre les autres amarres et les gardes. Que la barre soit dans l'axe ou légèrement à droite ne joue aucun rôle.·le 12 oct. 11:55
11 oct. 2024

Si la force exercée par le saphran ( resultante AV + Bab ou Trib) passe par le point de pivot ( aussiere arriere) , alors le moment est nul et pas de rotation. DAns ce cas il faut changer le point de pivot de babor a tribord ou vice versa


11 oct. 202411 oct. 2024

Sinon Salva44, où est situé ton pare battage le plus proche de ta pointe arrière ? Pourrais tu refaire ton schéma plus à l'échelle ?
Avec les forces et les moments (couples) en jeu il serait possible de renforcer l'explication d'Akhesa


11 oct. 2024

je connais bien cette manœuvre l'ayant souvent pratiquée avec de nombreux bateaux toujours avec succès ( bon en solo c'est parfois un peu "chaud" j'admets).
ce qui m'interpelle dans la question c'est le terme de "pointe" et le dessin qui fait penser à une traversière.
or je ne l'ai jamais fait autrement qu'avec une "garde" (avant ou arrière selon le besoin).
mais peut-être ai-je mal compris la situation.


Salva44:Effectivement. Ce que je décris pointe est une traversière. Tu as bien compris. J'utilise une garde avant en solo, doublée pour la "jeter" au cas où. Là , pas de soucis.Je pensais que dans l'idée, avec une traversière, la méthode restait la même.Je cherche à comprendre ·le 11 oct. 15:41
siroccco:En fonction de ton dessin si tu part en marche avant ton amarré est une pointeSi tu veux qu'elle devienne garde montante il faut battre arrière et éloigner le safran du quai ce qui aura effet d'éloigner le cul de ton bateau du quai et de ramener ton étrave vers le quai ·le 11 oct. 16:56
Salva44:Pour les gardes, pas de soucis. J.ai bien compris le principe, je l'utilise et ça fonctionne. Avec ma pointe, celle de mon dessin, tout le monde me dit qu'en avançant, vers le quai, l'etrave doit s'en rapprocher. là était ma question, car il fait l'inverse. Il s'en écarte. ·le 11 oct. 17:51
Salva44:Plus clair peut être, avec cette pointe, comment rapprocher mon étrave du quai ? J'aurais dû l'exprimer comme ça ·le 11 oct. 17:52
Domde:Je pense que c'est la courbure de la coque et la proximité du quai qui empêche le pas d'hélice de créer un flux orienté pour rapprocher l'avant du quai, voire effectivement que le flux attire l'arrière vers le quoi. Sur certains bateaux l'effet du pas d'hélice en marche avant peut être faible surtout avec un safran suspendu et une hélice sail drive éloignée du safran. Enfin, j'espére qu'il s'agit bien d'une hélice pas à droite.·le 11 oct. 18:57
Dim31:@domde, je ne comprends pas ton raisonnement. Est-ce que tu veux dire que sur certains bateaux, sans erre, moteur en marche avant, l'effet du safran est trop faible pour compenser l'effet du pas de l'hélice ?·le 12 oct. 09:05
12 oct. 202412 oct. 2024

Si tu as 2 safrans, ta barre est inefficiente.
En mono safran, on peut faire beaucoup de choses (si l'effet du pas d'hélice n'est pas trop fort).
Mono safran : tu peux tourner sur place sans propulseur.
Mono safran + propulseur : tu peux avancer latéralement (crabe), ce qui est très pratique pour s'approcher ou s'éloigner d'un quai.


12 oct. 2024

Bonjour,
En utilisant ton dessin, on voit qu'une fois la pointe AR tendue, l'avant ne peut pas faire autre chose que s'écarter du quai, quelle que soit la position de la barre. Avec une pointe plus lâche au départ, tu pourrais essayer de rapprocher l'avant avec la barre et le moteur, (avant que la pointe AR se tende, et finisse par écarter l'avant comme dans le cas précédent).
Pour que ça marche à tous les coups, c'est une garde avant qu'il faut mettre en place, probablement lâche au départ. Elle va se tendre en marche AV et rapprocher l'étrave du quai. Éventuellement, selon la forme du bateau, une amarre au maître beau, attachée au quai à l'arrière pourrait fonctionner aussi.


graou:Mais quand ta garde avant sera tendue elle fera s'éloigner la poupe du quai si tu continue à battre en avant ! C'est une manoeuvre qu'on utilise justement pour éloigner l'arrière du quai quand le vent ramène dessus...·le 12 oct. 19:01
Thira:A Graou. Et alors? Ce qu'il veut, c'est rapprocher l'avant du quai. Une fois cela fait, il amarre l'AV à la bonne distance et reprend l'amarre AR (qu 'il aura bien sûr un peu détendue avant la manœuvre, par rapport à son dessin).·le 13 oct. 10:24
12 oct. 2024

faut avancer un peu le point de tire pour que l'arrière puisse pivoter.


12 oct. 2024

Tout à fait d’accord avec les deux dernières remarques


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2022