Manoeuvre d'un 36 pieds récent ??

tu sais la taille n'a pas grand chose a voir dans le fait que ce soit manoeuvrable seul ou pas, seul compte l'experience et la methode:
tabarly a manoeuvré seul pen duick 6 dans la transat de 76 alors que le bateau fait 23m ( je crois), n'avais ni enrouleur ni chaussette ni couliseau a bille.
pour nous marins moyens je pense qu'avec le matos disponible on peut manoeuvrer a coup sur sans aide electrique jusqu'a 50-55 pieds (selon la forme physique) apres certains auront des winchs et enrouleurs electriques mais pas tous

L'huile la meilleure c'est .

Oui, et sauf erreur, je crois même que c'est à l’occasion de sa transat en solo sur Pen Duick 6 qu'il l'a mise au point.

si tu a déjà un 28 pieds, je ne vois vraiment pas grande différence à manoeuvrer un 36 pieds. Les winches sont là pour aider.. ;-)

une anecdote que je (re)cite :

devant prendre un Amphora de 38' pour convoyage, l'artimon même avec le winch de drisse était quasiment impossible à envoyer, sans énormément forcer. J'étais persuadé d'une problème de réa, ou quelque chose dans le genre.

sur les conseils du voilier local, il m'a vendu une bombe au Téflon.

Et là !! Miracle !! la voile s'envoyait sans même avoir à wincher !!!

Le TEFLON, produit miracle ... :reflechi:

;-)

une grand voile ca doit monter "tout seul" ; si les reas sont ok le seul vrai probleme est son poids; a partir de 40 pieds ca peut etre tres lourd et demander l'aide d'un winch mais sans couinement. sur un 36 ca doit monter sans winch= winch seulement pour etarquer.

je me permettrais de penser le contraire : si on change bien de monde, c'est dans le bon sens : un force 6 sera regardé (et vécu) différemment sur un 28' et un 36' ! Au fur et à mesure qu'on monte en taille, l'échelle de Beaufort diminue.. :-)

quand je hisse , je vire les lazy jacks qui semblent etre sous le vent pour pouvoir hisser autrement que vent debout.
ET c'est vrai , jusqu'a une certaine taille , je dirai 50 -55 pieds, plus le bateau est grand plus c'est facile en solo (ou pas= je vois pas trop la difference)

Pas tout à fait, il faut vraiment anticiper, sur un 46 pieds, meme avec l'autovireur, il faut vraiment surveiller si le vent va monter en regardant la gite des bateaux sur 360 °, pour le mouillage et tout, on arrive très vite à 8-9 nds et plus sous spi, près des côtes et il faut anticiper l'affalage en prévoyant qu'un truc va merder donc il faut garder une grosse marge de sécurité. En solo, je gère jusqu'à 20 nds avec un bon pilote, un bon winch électrique, sutout utile non pour border mais pour empannner. Au port c'est pareil, mais meme avec le propulseur, toiut bien rangé et le minimum de fardage, je serre des fois les fesses.. En fait le vrai truc est de toujours avoir un plan B, sinon il ne faut pas y aller 15 tonnes, ce n'est pas un 420. Il m'est souvent arrivé d'attendre au mouillage qu'il y ait moins de traffic dans un port ou que le vent tourne ou tombe un peu, et il y a toujours
la position de sécurité ou d'attente que beaucoup oublient, c'est cul au vent en marche AR au ralenti, ca permet de voir venir (les bons samaritains qui vont vont donner la main ou ceux qui attendent que tu te mette dans les balcons des autres.

Oui, le suif est la graisse des ruminants. Il suffit généralement d'en demander à son boucher. Le suif de mouton est effectivement plutôt meilleur que celui de bœuf.
Indispensable pour graisser notamment le filetage des manilles du mouillage ou les ridoirs 10 ans après, on peut encore les dévisser.

attention quand je dis que la taille n'est pas determinante cela suppose que l'on est au point en manoeuvre en particulier dans le vent fort, car si le bateau est plus grand les effort peuvent etre considerables et les erreur sur un 28' qui se rattrappent a la main ne se rattrappent pas du tout sur un 50'...on peut y laisser des doitgs , des cotes ou se foutre a l'eau

Sans doute, mais qui navigue en croisière sous spi dans la brise ??? Pas moi en tous cas ... ;-)

Et les manoeuvres de port ah ah ! :mdr:

bonjour,

je suis passé d'un 31 pieds à un 40
comme toi, j'appréhendais un peu
Sincèrement, la marche n'est pas si haute que ça
C'est sûr qu'un nouveau bateau nécessite toujours un temps d'adaptation
Néanmoins, les winch et autres accastillages sont adaptés aux efforts plus grands
Donc c'est pas plus dur...
J'ai même envie de dire que c'est plus... rassurant : pour avoir vécu F7 sur mon 31, et F7 sur mon 40..., c'était bien moins "prenant" (tout à fait gérable dans les 2 cas à la vérité !) sur le 40 que sur le 31
Bateau plus lourd, plus haut, plus puissant
Seul phénomène à surveiller, à mon humble avis : ne pas se laisser surprendre par la bête : comme tu te sens plus en sécurité, tu auras tendance à réduire plus tard, et c'est là que tu te feras coïncer (éventuellement)
Pour tout le reste (vie à bord, etc... tu verras : 2m de plus, c'est... miraculeux !!)
N'hésites pas, et fonces !!
frédéric

pour moi la seule vrai nouvelle difficulté : les coûts !
là où je dépensais 20 € pour une bricole, je dépense désormais 50 €...
et l'assurance...
la place...
Ca, oui, ce fut une difficulté nouvelle, qu'aucun accastillage ou expérience ne comble ! :reflechi:

sur mon boat ,m
a GV fait 55m2 et pése 35kgs je la hisse à la main jusqu'au 3/4 ,après il faut que je fasse monter avec le wishbone qui fait 25kgs ,la je prends le winch 46 self tailling 2 vitesses e
t ça va tout seul .....
alain

l'argent...l'argent...
perso ce ne sont pas les voitures qui me coutent du fric, donc là

• je serai à 3300E/an (au lieu de 2000E pour le 28pieds) certes...
• l'antifouling et grue env... 500E/ 2 ans (au lieu des 250 pour le 28)
• assurance devis à 750E (au lieu des 250 du 28)

donc une moyenne ramenée à 350E/mois de frais (au lieu des 220 sur le 28)

Si on calcul les économies sur vacances d'été (payer des locations d'appart à la mer + essence ou avion ou train péages + hotels, campings, etc..) c'est dérisoire et pas la fin du monde pour cette différence de folie en confort et liberté !

!!!!! Le seul truc il faut que je trouve un systeme pour pettre des jardinières pour ma femme.. :-)

@60nora : là j'aurai du 28m2 seulement de GV donc ca va... toi t'as les bras d'un camionneur ?

je suis plutôt chétif comme mec et pas tout jeune ...
mais je me soigne ..
il faut surtout une bonne préparation phsyco . tu te motives deux heures avant en te disant je vais me la hisser cette gv ..
et après ça va tout seul ..
alain :doc:

Pour la drisse, il y a toujours des solutions plus ou moins couteuses. Du petit coup de silicone au rail de mat avec couilisseau à billes. Entre les deux il y a des systèmes de coulisseaux à rouleaux (Selden MDS pour mat Selden et RUTGERSON adaptables).

Par contre, l'O361 est géré en tête avec un génois dont le recouvrement est assez important. D'où les efforts lors des virements seront longs et un peu pénibles à la longue en équipage réduit. Si tu ne dois pas virer souvent, ça va. Si tu veux remonter un chenal tout seul au près, tu vas souffrir et tu finiras par mettre le moteur.
L'O361 est un bateau qui était sur ma liste ; mais venant d'un 32 pieds qui avait un génois 130 % et voulant un bateau facile à manoeuvrer en solo ou à deux, j'ai choisi autre chose.

L'O361 est mon premier et très certainement mon dernier bateau. Je l'ai acheté en 2010.
Il est équipé d'un GV sur enrouleur.
j'ai rajouté quelques équipements: second winch sur le roof, bloqueurs, car l'équipement d'origine m'a paru insuffisant.
Avec l'aide du PA Le bateau se manœuvre facilement seul, y compris lors des virements mais je n'ai jamais remonté de chenal à la voile et en solo !!!
J'ai eu quelques pannes de PA en solo, c'est tout de suite moins amusant...
Le positionnement du boitier de PA dans la jupe le rend sensible à l'humidité.
Depuis il a droit à chaque début de saison à un coup de bombe contact et miracle, plus de grève sauvage!
Une remarque importante: c'est mon bébé, donc le plus beau et je suis objectif :-D

Non, je crois que tu as raison.
On a pas dit que c'était facile et immédiat (surtout pas moi, je n'ai qu'un 29 pieds, pour le moment) On a juste dit que c'était gérable et qu'en mer, ça repoussais l'impression de gros temps.
Mais bon, c'est comme tout, il faut y aller progressivement.

J'espère bien pouvoir vérifier tout ça en vrai un de ces jours...

Nul besoin d'épinards pour hisser, les winches sont là pour les quelques décimètres qui peuvent être trop difficiles. Il faut juste anticiper et avoir toujours à l'esprit que 36 pieds est beaucoup plus gros que 28 en matière d'efforts et que les conséquences, y compris pour le porte monnaie sont de même, (pour un empannage involontaire par exemple). De même, danger si l'on veut arrêter à la main (ou pied) le bateau lorsque l'on arrive trop vite au catway... Par contre tu auras plus de confort et le mauvais temps viendra "plus tard". Il ne faut pas hésiter après un petit temps d'acclimatation tu profiteras tout à fait de ton 36 pieds.

Mon premier bateau fut un 6,2 m pas de probleme en solo , puis la taille a montée , régulièrement , 8 , puis 9 puis 11 , et aujourdhui 16 , les manoeuvres ne sont jamais difficiles si elles sont anticipées et bien préparées , seul bémol , la réactivité ds les manoeuvres , particulièrement sur le Amel qui pèse 18 t en charge , pour les manoeuvres de port , l'inversion de marche avant - arrière n'est pas assez rapide , l'hélice n'est pas adaptée (une Brampton ) et je pense à terme à une hélice à pales qui se mettent en drapeau beaucoup plus réactive . Ce sera le seul conseil que je donnerais .
Le 361 est un super bateau qui marche super bien !!!! belle carène .

Pioupiou a raison.
Il n'y a rien d'insurmontable avec un 36 pieds récent.
Au pire, tu devras dépenser un peu dans un meilleur accastillage pour alléger les frottements et donc les charges.
Entre un renvoi de pieds de mat en poulies à friction et le même en poulie à rouleaux (les billes ne sont pas adaptées à cet usage et à cette charge), il y a un monde de confort de différence. Malheureuement, il y a aussi une différence de prix de 1 à 5 à taille et charge égale.