Maintien charge batterie-moteur à partir batterie-service/panneau solaire
Bonjour,
Je suis désolé si cette question "de base" a déjà été abordée (merci de me donner le lien dans ce cas).
Lorsque je laisse mon bateau quelques temps, mes batteries-service sont parfaitement maintenues à partir de panneaux solaires et d'un régulateur MPPT MORNINGSTAR.
Quelle seraient les solutions pour maintenir, à partir de ces batteries-service, les deux (cata) batteries-démarrage?
Par avance, merci.
Cordialement,
Claude
Une solution serait de connecter les deux parcs de batteries avec un Cyrix. Une fois les batteries de service bien chargées, ça devrait basculer automatiquement sur les batteries moteur.
Mais avec deux moteurs, il faut peut-être un autre système de connexion entre les deux batteries de démarrage?
Bonjour et un gros merci pour votre réponse rapide.
Pour les deux batteries-moteur, je ne pense pas avoir de gros problèmes en les connectant en //: elles sont identiques et ont ~6 mois.
J'ai bien compris le schéma et ai vu différents modèles de Cyrix.
Auriez-vous un lien pour un texte qui irait avec le schéma?
Aucune "interférence" possible avec le système de régulateur/répartiteur qui charge d'abord les batteries-moteur avant de charger les batteries-services?
J'aurais aussi la solution d'un (petit) panneau solaire+régulateur dédié aux batteries-moteur et idépendant. Qu'en pensez-vous?
Enfin, j'ai imaginé une solution avec qq chose comme: www.google.com[...]/url
Qu'en pensez-vous?
Encore merci.
Claude
1) mettre un répartiteur 3 voies sans perte entre le régulateur et les parcs batteries
2) il est possible de mettre une diode (schottky 30A : seuil plus faible) entre les batteries de service et chaque batterie de démarrage (une diode par batterie) chaque ligne protégé par un fusible, ça suffit pour maintenir la charge mais pas à fond
il faut dimensionner en fonction des valeurs des parcs, les valeurs indiquées sont pour un parc moyen
JL.C
Le plus simple est de taper "Cyrix" dans la fonction recherche.
Tous les fils concernant ce système de couplage vont apparaitre. En le regardant un peu, tu trouveras certainement de bien meilleures réponses, des spécialistes, que celles que je pourrais donner.
Personnellement j'ai préféré le système d'un seul panneau (ou groupe de panneaux) alimentant l'ensemble avec un répartiteur Cyrix, que plusieurs pour les deux groupes de batteries.
Mais d'autres auront peut-être des idées et réalisations différentes.
Salut,
Ora tu parles de "cata" et de 2 batteries moteur...
Aurais tu 2 moteurs ?
Avec le systeme de koala 5 , et si tu as 2 moteurs et leur batterie moteur propre, et 1 parc batteries Services, cela nous amène à 3 parcs et 2 cyrix.
Un exemple de montage théorique:
Mamita
+1 Mamita, et toujours en théorique, s'il y a une batterie spécifique guindeau (déportée à l'avant pour réduire les pertes) et/ou d'une autre technologie, un autre Cyrix adapté à ce nouveau "parc" car il faut raisonner en "parc" batterie, donc N parcs donnera N-1 Cyrix.
Koala-5, Simbad, Mamita, Philgé,
Un gros merci pour vos réponses. J'ai pris un peu de temps pour mieux comprendre parce que i) je n'ai que des bases (je suis un chercheur CNRS à la retraite spécialiste des courants... marins!), ii) je n'avais pas pensé aux solutions que vous proposez et iii) celles-ci sont assez différentes. J'espère que, pour l'intérêt de tous, vous, en tant que spécialistes, accepterez de donner votre avis sur chacune des solutions proposées.
Je rappelle: 530 W de panneaux, régulateur MPPT-MORNINGSTAR de 45A, 560 Ah de service, 2x110 Ah de démarrage, donc 3 parcs. Je suis en Polynésie, donc parc-service presque toujours bien chargé (j'ai un moniteur qui m'indique des maxima de 20-30 A); mais je ne suis pas un fana du moteur et je laisse parfois mon bateau pour plusieurs mois. Mon souci est donc de maintenir la charge du parc-démarrage.
Ayant des contacts personnels chez MORNINGSTAR et VICTRON, j'ai l'intention de leur demander leur avis après avoir reçu les vôtres.
En résumé, la solution de Simbad (diodes Schottky + fusibles) est on ne plus simple et "gratuite". Mes batteries démarrage n'ayant que ~6 mois, donc en parfait état, et pouvant rester des semaines sans être chargées tout en gardant un voltage correct, j'aurais tendance à penser que ce serait une solution largement suffisante. Et en cherchant des répartiteurs 3 voies, j'ai trouvé:
1. ARGO DIODE: www.amazon.fr[...]BF5BYPS
2. ARGO FET: www.svb-marine.fr[...]es.html
qui me semblent n'être "que" des diodes Schottky équipées/refroidies/protégées pour un prix très abordable et qui permettraient une installation "propre" (pas "bidouillée"). D'après les pdf's accessibles sur chacune des pages, il me semble que l'intérêt du FET est d'avoir une baisse de tension plus faible; et je n'ai pas non plus besoin de la compensation de l'alternateur. Je n'aurais donc qu'à brancher en B+ la sortie du MPPT. Qu'en pensez-vous?
Quels inconvénients verriez-vous à un tel équipement par rapport aux Cyrix?
Et si vous continuiez à recommander des Cyrix, n'y-a-t-il pas de problème avec les différences de capacité (560 Ah vs. 110 Ah)? J'ai lu que pour des parcs de capacités aussi différentes, d'autres coupleurs étaient mieux adaptés (i.e. www.h2r-equipements.com[...]rs.html )?
Encore un gros Mauruuru (comme on dit ici) pour vos conseils!
Claude/ORUA
Je ne peux te répondre qu'avec mon expérience du Cyrix.
Mon parc de batterie de service 2x110 Ah est alimenté par le panneau solaire à travers un MPPT. Ces batteries sont connectées à la batterie moteur/guindeau 55 Ah à travers le Cyrix.
Les batteries sont toujours bien chargées, ça marche tout seul et je ne m'occupe de rien.
Dans ton cas, en fonction du nombre de batteries (moteurs, guindeau), il te faudra prévoir le montage Mamita PhilGé.
je n'ai rien contre le cyrix ou autre matériel du même genre, ils remplissent la fonction; installés comme le dit les schémas, on ne peut pas les déconnecter et les parcs sont donc mis en // comme ils le décident, il faut donc un parc parfaitement homogène en type de batterie et âge et à mon avis une commande pour les mettre hors fonction si le besoin s'en fait sentir est bienvenue
j'ai pour ma part privilégié l'utilisation du cyrix en charge moteur et maintien de la batt moteur par une diode comme indiqué précédemment, car le cyrix fermé consomme et en Bretagne, avec 100w de PS, c'est pas optimisé et je mets hors circuit le cyrix automatiquement quand le moteur est éteint
ce que je n'aime pas non plus ds le cyrix, c'est la commutation de forts courants, certes pas longtemps mais ça fait un câblage important en section de câble et fusible de grande valeur donc inutile en cas de batterie défaillante qui bouffe tt le courant de charge
il y a aussi une autre solution, c'est de poser un 2ème régulateur de PS, UN PWM 2 sorties par exemple, suffisant pour le maintien de charge, câblage plus simple sans gros câbles entre les 2 coques
étant donné le parc batterie total (780 Ah) il faut bien réfléchir à la solution et faire une installation correcte avec des produits fiables
pour mon installation (220Ah en tt), mon bricolage suffit mais je suis un peu de la partie...
JL.C
Vive cyrix,
Pas besoin de parc de batterie homogène, c est l intérêt.
Le risque d un parc hétérogène est qu une batterie de décharge sur l autre. Or le cyrix ne se déclenche que en charge, quand l un des parc est chargé, ensuite il prend les deux en parallèle. Le risque de décharge est quand le soleil ne donne plus, du coup le cyrix repart sur un seul parc (déclencheur sur seuil de tension).
C est a mon avis le plus simple.
pour l'hivernage il y a les régulateurs double c'est pas cher , moins performent que le mptt , mais pour un hivernage c'est parfait , je l'installe en même temps que je désarme le bateau ( les deux régules restent a post j'ai juste a modifié le câblage 5 min max ) au printemps je remet le mptt , et si j'ai un problème de régule en saison ( si le mptt grille ) j'ai une solution de secourt
c'est la solution la moins couteuse que j'ai trouvé et la plus simple a mettre en œuvre . pour moi moins il y de périphériques moins il y a de risque de panne quand tu est au large ...
L'avantage des systèmes Cyrix (il y a plusieurs modèles adaptés soit à la tech. batterie, soit à l'utilisation ou l'intensité à faire passer), c'est que la consommation en position ouverte est inférieure à 4mA, les pertes de tensions inhérentes aux systèmes à diodes sont nulles (hors câblage insuffisant en fonction de l'intensité à faire passer) et que le branchement est simple.
Il permet aussi de séparer visuellement et schématiquement autant de parc que l'on veut par ajout d'un Cyrix, les sectionneurs de parcs pouvant être une option de type "ceinture et bretelles" et le Cyrix ne se déclenche qu'en demande de charge, protégeant ainsi la ou les parcs faiblards. Simple et peu coûteux, fiable.
Autre avantage en cas de défaillance du parc démarrage, la fonction "start assist".
L'autre solution serait d'avoir un régulateur PWM comme le notifie simbad pour la ou les batteries moteur à condition que celles-ci acceptent une charge constante sans trop de perte de liquide ou de stratification de charge. Une ou deux sondes de température serait un gros plus pour la santé des batteries tant service que moteur.
Pas de générateur auxiliaire ?
Question purement curieuse, le "joker" peut être appliqué :
2 x 110Ah pour les moteurs, ne serait-ce pas un Lagoon type 450 ou 500 ?
Bonjour,
lorsqu'on navigue parfois loin des circuits de ravitaillement classique, la meilleure solution est celle que l'on comprend et peut installer soi-même.
Je ne pense pas que Monsieur Cyrix vous enverra un hydravion quelque part sur l'atoll pour dépanner votre installation.
Dans votre cas, je brancherais juste un petit convertisseur 12/220 sur la sortie LOAD d'un régulateur, avec dessus un programmateur et un chargeur 1A style moto.
Une autre question : Technologie des batteries moteur et service ?
Car si technologie différente, même en plomb, il est possible d'avoir des seuils de charge et de tension différents et possibilité de surcharger un parc ou un autre.
Une autre solution si les Cyrix ne sont pas retenus, un (ou deux) petit chargeur BtoB pour charger les parcs moteurs (deux serait idéal car découplage et indépendance de chaque batterie vis à vis de l'autre) et les maintenir chargées à partir du parc service. Voir s'il est programmable en tension bulk et float serait un plus dans ce cas.
J'utilise un Cyrix entre service et moteur, alimenter par panneaux solaires, pas de problème en 5 ans de vie a bord. Dans ton cas je mettrais un Cyrix par batterie moteur en les considérants comme 3 parcs batterie.
@Orua, ce genre de compatible tout type de batterie et/ou d'alternateur et isolation des parcs serait à même de satisfaire tes besoins, mais tu as deux moteurs, donc deux batteries, donc deux DCC12 à monter.
B2B...Attention à bien choisir son chargeur si on suit cette voie là, ces chargeurs (par ailleurs excellent pour tous types de batteries) ont une consommation qui peut allez jusqu'à 0.5A en position repos, ce qui fait une consommation non négligeable sur 24heures....alors qu'un ACR (Relais Charge Automatique) alias Cyrix ne consomme que 4mA, est de loing le meilleure marché et bien adapté à la situation avec des batteries de +/- même techno.
Tout à fait d'accord avec toi, Elect. Je lui propose ce genre de produit pour faire suite à sa demande et surtout en voyant le genre de produit (gadget) vendu sur Conforama. Là, c'est certainement plus fiable car prévu pour un usage camping car, avec des paramétrages "universels" et adaptés aux types de batterie.
Il faut voir ensuite les avantages et inconvénients de la chose, à commencer par une consommation non négligeable, une complexification de l'installation (quatre fils pour UN appareil BtoB sans compter la création et l'installation du système) à comparer avec un Cyrix qui ne demande qu'une coupure de fil de grosse section déjà existant et le rajout de deux cosses et d'un fil de commande), un prix de revient plus important et à multiplier par deux puisque deux moteurs donc deux parcs moteurs. J'ajoute l'universalité du Cyrix et le fait qu'il est très largement utilisé, compréhensible et simple et ultra fiable, peu de retours actuellement connus dans notre monde du nautisme.
Je me suis fait l'avocat du diable en appuyant et argumentant la proposition de mamita (que je salue) ET en suivant aussi les cheminements de notre chercheur qui, par essence, cherche...
;-)
Pour ma part, Cyrix et on n'en parle plus.
Le pourquoi du comment est décrit dans l'articleConclusion: Suivant ta zone de navigation tu paies ~trois fois plus pour une faible différence de rendement.On ne le dira jamais assez, un MPPT excel dans avec une tensions très supérieure à celle de la batterie. ·le 03 jan. 2021 20:35
Merci Elect....pour le moment j'ai la flemme de lire le document.
En fait avec mes faibles connaissances, je faisais le raisonnement suivant:
J'ai un panneau de 130 W tension de sortie 18 V. Donc ampérage de sortie 7.2 A.
Avec un PWM, la tension sera ramenée à 12/13 V à ampérage constant, soit 7.2 A
Avec un MPPT la tension sera ramenée à 12/13 V, à puissance constante, soit ~ 10 A
Bien sûr calculs faits pour des conditions idéales d'orientation/ensoleillement.
J'ai bon ou tout faux ?
Hello,
Je répète ce que j'ai dit dans différents fils de discussion. Laisser branché pour maintenir la charge de batteries via des PS est dangereux : j'ai eu une panne de régulateur qui est devenu passant: donc 18 V avec de la puissance derrière ( 300W de panneaux) pendant les mois d'hiver : Une batterie de service classique a littéralement explosé à la première sollicitation (la batterie ressemblait à un tromblon explosé des dessin animés de type banane épluchée). De l'acide partout dans les fonds et une fumée acre acide dangereuse . Je n'imagine même pas la même chose avec un batterie Li Ion .
Il faut mettre des protections pour que dès que les batteries voient plus de #15V en entrée ça coupe tout.
Ou peut être brancher des tous petits panneaux (quelques watts) avec régulateur qui ne débitent quasiment rien
Xavier
