Maintenance conditionnelle grement dormant :Methode et resultats

:scie:

Oui la compression du mat doit augmenter la raideur, il faudrait faire plus de tests pour quantifier l'influence , je n'ai plus le canot à porté de main. Je ne pense pas que cela joue enormement sur la frequence propre , quelques decimales de Hz à mon sens ....Mais c'est à quantifier, la methode est à developper plus precisement.
Quoiqu'il en soit si la frequence chute : Le mat, ou un hauban à chuté en raideur = Quelque chose de HS

Non Gradlon, enfin ce serait valable pour un gréement en tête, mais il a stipulé avoir un 9/10ème. C'est donc un réglage à la quinte. A la tierce si cela avait été un 7/8ème. ;-)

Exact et mille excuses, j'ai l'habitude des quarts de queue.
;-) ;-)

et le tampon pour les timbres ????

Cette étude manque de précision, il n'est pas pris en compte les variations dues à la température.
18°C pour le La à 435 Hz

La valeur du La n'intervient pas dans ma methode. C'est juste une FFT ( Fonction Fourier Transfert ) de reference. longitudinale et laterale.
La temperature doit certes jouer, mais tres peu à ces valeurs.
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Ma demarche : C'est un point de départ . C'est vrai, la methode doit etre afinée:
Editer la liste de facteurs d'influence, Quantifier leur sensibilité.
: Fixer une procedure. Dommage mon canot est desormais loin pour l'hiver.
Trouver des moyens de mesure plus pertinents. Notamment pour les frequences des haubanages.
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D'autres , les plus interressés , ceux qui ont de gros canots qui vont tres loin, là où le dormant coute une petite fortune , pourraient s'y mettre avantageusement...
cordialement

papy
tu es tombé dans mon "piège"
je me suis contenté de recopier (bêtement!)n'importe quel article a propos de la"FFT"

Faisons simple pour commencer : Il s'agit juste de faire la decomposition harmonique d'un signal periodique en series de Fourier avec une appli Android sur tel portable= accessible à tous.
Disons simplement une recherche de la frequence naturelle du systeme en l'exitant comme une vulgaire corde de guitare pour les haubans, ou un bras de diapason pour le mat.
Ne nous perdons pas dans la complexité mathematique, qui ne debouchera pas en solution operationnelle à porté de tous.
.
donc pour revenir à ta remarque : On exite regulierement le mat avec la main et nous analysons un signal periodique.

Pourquoi pas..... instrumenter en permanence ?. C'est ce qui est fait sur les haubans des viaducs de normandie ou de Millau. Je pense que si j'avais une grosse unité genre plus de 30pds avec des elements de grandes hauteur coutant une fortune, et aller longtemps au grand large, ce serait dejà fait.(comme les ponts )
Pour les petites unités bof......
La reproductibilité du couplage n'est pas tres importante dans la mesure ou on recherche pas à quantifier les amplitudes. On recherche juste la valeur de la raie F0 ( frequence de resonnance naturelle ) et eventuellement les fortes raies secondaires ou harmoniques.
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Ce qui est important pour la reproductibilité c'est le contexte : Tensions des haubannages, Hale bas etc, et elements en place ( voiles bomes, radar etc), (temperature peut etre).
La facon d'exciter les elements sous test. et le positionement du capteur.
Bref il faut noter toutes les conditions pour refaire à l'identique.
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Capteurs à prix abordables ? voir peut etre catalogue "RS Composants"
Mais il faut aussi penser au conditionnement capteur ( alim et preampli ).
Il existe du capteur "all include" pour les supervisions en boucle de courant.
genre 4-20mA etc...
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Mais pour initialiser la demarche, et se convaincre : Le telephone qu'on a dans la poche avec une bonne aplli doit suffire.

Je suis sur que ça vaut la peine d'être approfondi.
Une des angoisses usuelles est le défaut caché du gréement dormant, et une méthode de test régulier est une bonne approche.
Pour cinq tours de ridoirs, as tu fait un calcul de ce que ça représente en pourcentage de la tension de service?
En commercial, on se satisfait de 125% en général.
Matière à un article certainement (voire à un mémoire de fin d'études pour un technicien de bateaux)

GLUPS !!!! Tu as raison ! Je me suis gouré !
Faut que je refasse....en recalculant .....Ce sera au printemps,.
Dans tous les cas le principe est bon.
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Bravo et merci pour ta perspicacité.

C'est la même chose que la barre d'Etel : Les risques ignorés du neophyte, ou simplement oubliés du confirmé sont les plus dangeureux.
Personne n'est parfait . Qui quantifie le risque de voir exploser son grement , naturellement au plus mauvais moment ?
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On peut etre de super bon sens marin et mediocre en bon sens de fatigue mecanique, ou en fiabilité moteur...etc . Tres bon partout c'est rare.
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Finalement : Ne pas tester son grement est il plus dangeureux que d'oublier de lire l' IN du coin, ou de ne pas avoir de filtre au tuyau d'essence ?

Non pas plus, mais on peut toujours y reflechir. Et pas lapider trop violemment les naufragés.

Sans oublier la compression sur le mât qui a tendance à le... comprimer (raccourcir) :scie: :mdr:

ceci dit, papy_jame, j'aime bien ton approche du sujet, comme souvent lorsqu'il est question de technologie (appliquée ou non) .

(Hors Sujet:en tout cas infiniment mieux que ta remarque sur la barre d'Etel :heu: :topla:)

Cette methode est une methode de réglage de tension. Tres utilisé pour les courroies.
"un quart d'heure avant de mourrir il etait en vie" comme disait confusus.
Le cable inox c'est pareil, en plus l'inox peut casser a la detente.
La seule verification que je connaisse c'est le resuage.

Effectivement le ressuage ne marche pas dans le sertissage.
Par contre le test en surcharge je pense que ce n'est pas completement recommendé.
Eventuellement on étire sur banc le cable jusqu'a un certain pourcentage de la limite élastique. Et on vérifie que le cable ne c'est pas allongé.
Une fois en detendant le greement pour un dematage j'ai une piece en inox qui a cassé 5 minutes apres.

Le test de ressuage est d’investigation correctif et non pas conditionnel. Ce test est seulement pertinent pour detecter où se trouve les criques du metal. Il faut donc prealablement detecter qu’il y a maladie.
L’interet est de tester rapidement, facilement, et sans aucun demontages le grement en place sur le canote.
Pour le timbre des haubans : On pourrait imaginer (tres facilement d’ailleurs via un peu de trigo ) comment surtendre les haubans sans rien deregler du tout.
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Et le contrôle vibratoire est simplissime à comprendre.
Mon mat : Tube de diametre 80 legerement applati de chaque coté , je pense pour augmenter la raideur dans le sens longitudinal au detriment du lateral : Donc Frequence propre laterale plus faible que la frequence propre longitudinale.
Facile à comprendre, ( quand on tortille un fil de fer, on sent bien sa raideur s’effondrer avant qu’il ne casse) :
Si une frequence baisse il y a fatigue , voir criques du metal.

J'ai les 2. Celle que j'ai utilisé : L'icone ressemble à une face d'oscilloscope. L'autre juste un signal, Il faut essayer les 2 peut etre que je n'ai pas bien compris comment utilisé, j'ai vite zappé j'etais pris par le temps.
Mais si tu peux installe toutes les applis que tu trouve en FFT et test les. Peut etre aura tu la chance d'en trouver une encore meilleure.
J'en ai essayé 6 , peu ont un graphe de lecture avec des frequences tres basse.
Tiens nous au courant

Toujours bon d'apporter un grain de sel, et je connais aussi l'univers de la mesure.
- Le concept est bien plus simple : il s'agit de rechercher la F0 de chaque element , pas globalement (auquel cas ta remarque serait juste , donc une exigence )
Mais ici il s'agit d'une mesure séparée de chaque element, instrumenté un par un. Un coup sur le mat , un coup sur le hauban trib, etc.
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Pour le pendule tu aurais raison moyennant de l'outillage d'enregistrement puis de l'echantillonnage calibré temporellement. Car ne l'oublions pas la FFT exige que l'on doive mouliner en reccurence dans le module mathematique.
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Là encore plus simple : le tappottement regulier avec les doigts suffit à creer un echantillon exploitable juste pour ressortir la F0 ou F1 ou sa 1ere voir 2eme harmonique impaire.
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L'experience montre que ça marche. Les valeurs sont repetables. A priori reproductibles si les conditions sont reproduites.
La reproductibilité du parametrage de l'appli evidemment incluse dans les exigences.
Chaque element n'est qu'un corde de guitare, et on fait tremolo avec les doigts.
Cordialement

je pensais au pendule car je croyais une excitation impulsionnelle
peut être un simple haut parleur collé au mat sur un joint caoutchouc, avec un générateur sinus (ou carré) pourrait faire l'affaire, mais si ça suffit de tapoter... :coucou:
JL.C

trop fort j'y comprnds rien moi j'utilise cela

loosnaples.com[...]-gauges

Un tensiometre ?: C'est bien pour ajuster et controler les tensions haubans.
Et pour controler la fatigue du mat ?

Bien vu ! J'aurai appris un nouveau mot.

2 remarques :
- L'eau de Cauterets est bien meilleure qu'un téléphone pour purifier les sinus.
- si ton bateau fait caisse de résonance, j'espère que tu fais attention à ce que tu manges quand tu dors à bord

Bonnes recherches

PS : jeux interdits !

Quand je pense que depuis des années je prends de la bastaque sans dynamomètre... De plus, me suis remis à la planche à voile ces 4 dernières années. Si ça se trouve, j'ai gagné x newtons du bras droit et y du bras gauche?
Bon, si mon mât me tombe sur la gueule, je pourrais pas dire que j'étais pas prévenu....

Gradlon tu as raison, il ne faut pas limiter les series de Fourier dans la projection du sens marin.
Voyons.......
Hé oui ! Mais c'est bien sur !!!! :reflechi:
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Le sens marin......On sait que l'etat de la mer est representatif de la meteo passée et à venir ( les vagues arrivent avant le vent, la mer du vent n'est pas la même en fonction des directions du vent.)
Passons un echantillon de l'etat de la mer à 2mn du bord dans une reccurence FFT....nous devrions pouvoir faire des previsions sur le vent à venir. Les orages ou bascules.
Je pense qu'une belle these est faisable la dessus : La barre d'Etel sera elle praticable dans 2h ? L'effondrement de l'harmonique impaire de la houle annonce l'orage, et, autre cas : Vu le fond, un clapot à 0,12hz sans harmonique paire annonce un renforcement du vent.
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Avec un bon systeme on pourrait en complement de la meteo generale , extraire de la vibration marine une meteo particulierement locale.
Serait ce donc ça le sens marin ? Une sorte de FFT interne non identifiée scientifiquement mais que certains ressentiraient ?
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Qui connaitrait un jeune thesar meteo en mal de sujet ? :heu:

il y aurait un premier avril et on ne m'aurait rien dit ?

:doc: