Ma trinquette est elle trop petite voyage 12.50 ?

Cette forme de trinquette ne me plaît pas :
- trop petite d'où nécessité d'utiliser le génois trop enroulé
- probablement qu'on ne peut pas la border a l'intérieur des haubans, ce qui serait nécessaire vu le point d'amure plus reculé que le genois.

Pour remplacer le génois à partir de 18 nœuds j'ai préféré une coupe en forme de solent 25 m carrés, un peu trop petit, mais je me suis repris sur l'étai volant existant et fixé un peu trop bas.

Mon bateau : Hood 38 de 11,60 m et 14 tonnes en charge.

Le génois fait 65 m carrés.

Bonjour,

Merci pour ces retour, c'est bien l'idée que j'avais aussi.
On dirai un yankee ou un très gros tourmentin (une voile pour à porter seule qui allège le nez du bateau).
J'ai mesurer la voile avant de la rapporter et je suis tombé sur même pas 20M2.

Oui , voile commandé chez un voilier proche de chez moi, à qui j'ai exposé mon programme de navigation, mes attentes sur la tailles de la voile, l'usage que je voulais en faire ect...
Le type est venu en tout 3 fois pour prendre les cotes, dont deux enrouleur à poste.
J'ai ensuite attendu longtemps ma voile .
Pour finir l'artisan à fait ce qu'il a voulu au plus simple sans tenir compte de mes exigences, et bien sur sans même m'en parler.

bref maintenant je suis a la recherche d'un bon atelier...

elle me parait OK, apres tout , c'est une voile que vous utiliserez dans la brise au pres, en effet, son point de tire est haut, mais c'est garant d'une bonne forme pour faire du pres. je la garderai tel quel.
Etienne Giroire / ATN inc.

Le pb est de parler avec les bons mots. Une trinquette pour moi c'est la voile d'avant d'un cotre qui se porte sur le bas étai : elle a donc un guindant plus court (moins de longueur dispo) et elle est plutôt ramassée. Elle peut être genoise (point d'écoute bas) ou pas, pour du plus gros temps.

Sur ta photo tu n'as pas une configuration de cotre mais de sloop avec étai largable. Il te faut une voile d'avant de sloop par exemple le très populaire solent (à ris ou pas, très bon pour remonter et manoeuvrer dans la brise), ou bien un foc.
Pour moi cette voile est un petit foc de brise, si tu veux naviguer avec assez tôt pour ne pas naviguer génois enroulé, elle ne correspond en effet pas au cahier des charges.
Après c'est à toi d'établir très clairement tes exigences à la commande, le voilier n'est pas devin. Peut-on savoir ce qui te fait dire qu'elle a été faite " à la va-vite " ?
A-t-elle été faite en France où à l'étranger ?

A peu près toute les voileries sérieuses sont capables de vous présenter une simulation de votre voile (sailpack viewer (gratuit) par exemple).
Cela peut éviter bien des déconvenues.

Comme ça, "à l'oeil" le point de tire idéal, surtout par vent fort, à l'air d'être derrière le tableau arrière...

@babouch:

Voile faite à la vas vite, pliée en deux jours après deux mois et demi d'attente et 15 jours de retard sur la date limite qui correspondait a la date ou je cédait ma place de port .

Je passe les détails mais après 4 prises de cotes, une attente ou on m'a promis tout les deux jours la livraison ... je reçois ma voile avec un grand nombre de point zigzag qui n'ont pas pris (au moins 20 ou 30) voir la photo... sur la ralingue il en manque tellement qu'elle se découd déjà, les fils par endroit n'ont même pas été coupé....

Sur le devis je devais d'ailleurs avoir une voile faites avec des coutures 6 temps.

J'ai comme réponse, c'est normal, le réglage des machines est compliqué et c'est toujours comme ça.... Il manque plus d'un mètre au guindant mais c'est aussi normal sur une trinquette ...

Il ont fait un accroc de 5 cm près de la têtière si profond que la voile est presque percée complètement (surement avec l'aiguille)

Bon, finalement la voile est retournée à l'atelier et elle va y rester.

Maintenant j'ai plus confiance du tout et je me demande bien comment je vais faire pour trouver une voilerie compétente pour ma trinquette.
Je suis déjà marron pour cette saison (je part en début de semaine pour 5 mois de nav en med) .

Je vient de me fabriquer un bimini et une capote de descente et je me tâte sérieusement à me la faire moi même.... mais j'ai pas les connaissances pour faire le dessin....

à mon avis tu devrais donner le nom du voilier dont tu n'es pas satisfait, si c'est un professionnel connu. ce n'est pas de la diffamation injuste puisque tu parles de ton expérience, et ça ne l'empêche de venir se défendre, ou des clients satisfaits d'intervenir.
ça peut éviter des mauvaises expériences à d'autres...
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coutures zigzag simples au lieu de 6 temps c'est déjà un motif pour refuser une voile, amha
surtout si c'est pas propre ! louper quelques points dans les renforts ça peut arriver et c'est pas un drame, mais ça doit rester rare... un accroc important c'est une raison de changer la laize.
pour ces quelques points déjà
une trinquette en 2 jours c'est normal en terme de temps par contre
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trouver un bon voilier en med c'est pas dur, il y en a beaucoup !
pas loin de chez toi véga et ettore ont bonne réputation (je les connais pas personnellement)
ici à marseille il y a nous évidemment : je suis pas du tout objectif, mais on a rarement des clients qui se plaignent, on respecte les délais en général, et plusieurs fils sur le forum valident de bonnes expériences
il y a aussi plusieurs autres ateliers compétents, par contre franchisés : delta, ullman etc.
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sinon à port saint louis je crois qu'il y a un voilier mais je ne le connais pas non plus
et vers l'ouest, Sète/frontignan/agde, plusieurs voileries à nouveau, sterne voiles je les ai rencontrés ils ont l'air sérieux, clipper voiles et bien d'autres
des recherches ici même ou sur le forum d'en face peuvent confirmer ou pas la bonne réputation
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par contre pour cette saison si tu pars bientôt c'est peut-être râpé en effet
si pendant ton tour tu passes un peu de temps au même endroit, tu peux faire fabriquer à l'étranger aussi : tunisie, espagne, grèce...
avec l'inconvénient que si la communication est difficile tu as plus de risques d'être déçu
faire toi-même, si tu trouves un voilier qui veut bien te faire un plan seul, tu en serais certainement capable, vu le résultat pour ta capote :D
par contre il faut la machine : zigzag simple au minimum, en bon état, assez puissante, acceptant des aiguilles de 140 si possible ou mieux 160
je peux pas te faire de dessin, mais si tu te lances et que tu as besoin de conseils n'hésite pas, si je peux répondre ce sera un plaisir

Peut être pour le dessin, je passe les détails de la réalisation et délai de livraison...

J'en ai une qui fait 30m2 le guindant est plus long le point de drisse arrive à 20cm de la poulie du mat et le point d'ecoute est plus bas que le tient
Fait sur enrouleur en grammar 400 par VEGA voiles mesures prises sur le voyage 12.50 par Gael
J'en suis content depuis 3ans
Permet aussi de remonter au vent ce qui est difficile avec le génois
Alain

Hello,

Vu que tu as refusé la voile (ça parait normal) pour la saison à venir, tu peux tenter ta chance en occasion. Sur microsailing ils ont quelques solent en stock (dont certains neufs) et une trinquette de 26 m2... si tu trouve une voile avec les bonnes cotes, tu l'as en quelques jours mais faut tomber dessus, c'est pas évident ...

Sinon, ça va devenir compliqué de faire faire une voile neuve maintenant que la saison approche tous les voiliers vont être débordés ...

bonnes navs.

en PJ photo montrant Génois (60m2) et trinquette (17m2) montée alors sur étai largable, et depuis sur enrouleur, déployés. DI acier Caroff 11T 11,35m (GV 28m2, Tourmentin 6m2, Spi 98m2)).

Etant donné que la trinquette est sur enrouleur, j'ai demandé la plus grande possible pour l'envoyer le plus tot et pouvoir enrouler quand le vent est vraiment trop fort.
Certainement qu'une trinquette du tiers de la taille d'un génois , avec une forme plus symétrique doit bien marcher dans la grosse brise au près serré, mais pour les autres allures ou conditions de vent, obliger de naviguer génois partiellement enrouler et ça c'est pas dans mon cahier des charges.

Apparemment la voilerie VEGA à l'air d'avoir plutôt bonne réputation.

Salut Fab,
Il est très difficile de dessiner une trinquette efficace avec un point de drisse en tète.
Pour avoir une forme efficace, le point de drisse doit être descendu au deuxième étage des bdf et utiliser des bastaques.
Avec des ris dans la GV tu obtiendra un triangle parfait et centré sur le mat, avec une bonne tenue dans le gros temps.
Cyril

En montage cotre je trouve que le plus pratique est d'utiliser la trinquette comme voile avant de base propulsive, déployée en premier, effacée en dernier, car elle a un très bon rendement et très facile à manier, permettant toutes les manœuvres en sécurité et réduite elle peut nettement retarder la mise en place d'une trinquette. Le génois est lui déployé en second et réduit ou effacé en premier. Avec l'étai de trinquette en place on perd la possibilité de changement de bord rapide sur génois.

J'ai sur mon voyage 12.50 un "solent" de 27m2 qui est à l'oeil beaucoup plus grand que le tient. Le point d'écoute est plus bas et le guindant est plus haut. On dirait que le vendeur t'a "refilé" une voile qu'il n'avait pas vendue....nous avons traversé l'atlantique avec et il nous a parfaitement rendu servive

Jolie voile mais le guindant manque de tension sur la photo.

Salut,

En effet c'est exactement ce que je recherche.
Avec cette voile, est il possible de faire du près convenablement (comme avec le génois ?)

Je pense que tu as raison, le plus dur c est d abord de se faire ecouter. L artisant qui m a fait la voile a oublié ce point essentiel et a fait une voile dont je pense qu il imaginait au mieux, mais pas selon mes criteres.

Dit moi bleimor, tu aurait les cotes de ta voile stp et le grammage? Es tu obligé de oasser la voile dans les haubans pour capper ou bordé a l exterieur des haubans c est ok?

Bonjour Fab, salut à tous.

Je relance la discussion car la photo que tu as mise en début à attiré mon attention.
J'ai un voyage 12.50 (voisin, je suis à la Mède, près de Martigues) de 88 sur lequel a été monté un étai largable avec trinquette sur mousquetons. le point d'amure est juste devant la baille à mouillage ce qui occasionne plein de pbs.

J'envisage depuis pas mal de temps un enrouleur ou un emmagasineur derrière la baille à mouillage, au niveau du point de tire du hale-bas de tangon, mais me pose plein de question sur le renfort de pont à faire ou pas, et de quelle manière, et comment le dimensionner...
C'est visiblement ce que tu as sur ta barque. Comment est-ce que tu as résolu ces problèmes ? Est ce que tu l'as testé par gros temps ?

La question est bien sûr ouverte à d'autres voyagistes (c'est bien comme ça qu'on appelle les possesseurs de voyage 12.5, non ?) si ils ont un avis éclairé sur la question.

Merci
David

ps: je ne suis pas familier du site: Comment fait on pour rechercher un sujet précis ou une ligne de discusse. dans les forums, pas moyen de trouver un champs 'rechercher' sur le site. Suis obligé de passer par google, merki, Dav.

La fonction recherche sur la photo

Belle ouvrage, et ton pont a l'air nickel. A coté, le mien accuse ses (presque) trente années...
D'abord, merci pour ces infos techniques précises.
Comment arrives tu à ce chiffre de la tonne, et jusqu'à combien ça peut monter en dynamique (imagine une bonne baston, avec des creux bien serrés, le bateau qui tape, et la trinquette qui prend une claque à chaque vague...)
Je n'ai pas de compétence en calcul d'efforts, résistance des matériaux, etc...je n'ai donc j'avais mis cette idée en pratique.
La reprise sur la cloison de la baille me parait...légère; certes, c'est un ctp de 25mm au moins, elle fait quoi, 20 cm de hauteur et est reprise sur la coque de chaque coté, mais ça n'a pas été conçu pour résister à une force de traction vraiment importante... Je ne voudrais pas voir le pont se soulever, voire se désolidariser de la coque dans un vilain sale temps. J'ai eu à gérer un problème de fermeture du hublot de pont de la cabine avant dans un gros temps il y a quelques années, ça m'a suffit comme expérience sur l’intérêt de garder le bateau étanche...
Alors, bon: il est exclu d'envisager une reprise de cadène qui traverse la cabine avant par le milieu pour aller se prendre sur la coque en fond de coffre (j'aime pas dormir jambes écartées).
J'avais donc imaginé doubler la cloison avec un fer plat inox sur toute la largeur, copieusement boulonné, puis de reprendre ce fer plat de chaque coté sur les lisses horizontales qui forment le fond des équipets latéraux et qui se trouvent environ 40cm en dessous. On est sur une partie structurelle de la coque. Ca me paraissait plus...sûr.
Mais ça reste du pifomètre, peut être faudrait il faire bosser un archi pour faire des calculs ?

Tu dis que tu n'as pas testé en nav. Est ce que tu as connaissance d'autres voyages 12.50 ayant fait ce montage ?

Pour le reste, compte tenu de l'emm. permanent d'un étai largable, je me suis dit qu'un enrouleur de trinquette à poste serait du même tonneau: encombrement du pont en avant du mat, problème de virement sous génois (réenroulement obligatoire). Il me semblait qu'une trinquette sur emmagasineur (étai solidarisé avec la voile) serait plus souple d'utilisation (possibilité d'envoyer/affaler rapidement, laisser à poste si grande nav, ou ramener le point d'amure en pied de mat pour dégager temporairement le pont, etc...). Ça reste du théorique sans tenir compte des implications pécuniaires...

A te lire
David

Salut padaco,

Ce qui est sur c'est que beaucoup voyage 12,50 sont montés avec étai larguable ou pas sur la cadène renforcée sur la cloison citée plus haut et ceci avec succès.

Pour ce qui est de la solidité, personnellement je n'ai pas pu testé car je n'ai pas la trinquette.

La cloison est stratifiée tout autour sous le pont et sur les cotés et en dessous sur le fond de la partie haute de la baille a mouillage. Je suppose que cette partie est très solide, le guindeau est d'ailleurs boulonné à cet endroit.
Pour les efforts en statique et dynamique il y a des fils de discussions sur HEO que tu peux facilement trouver en tapant installation étai larguable...

L'étai larguable (ou pas) doit être de même taille que l'étai principal ou juste en dessous (8 ou 10mm pour nous). Donc en théorie, en statique on devrait le tendre à 15 pour cent de la charge de rupture soit environ 1200 kg pour un câble de 10mm. Ce qui est énorme et rarement appliqué.
Pas d'idée en dynamique mais si on met du 10mm ou 8mm carré c'est que c'est important.
La tension de l'étai secondaire doit être légèrement plus faible que l'étai principal.

Comme il est dit plus haut, la cloison est en CP et ne devrait pas trop aimer travailler en cisaillement , cela dit, ma cadène est boulonnée avec 8 boulons sur toute la hauteur soit a peine 30 cm et bien sur avec des grosses rondelles.
Quand j'aurait testé, si ce n'est pas assez solide il sera toujours temps de doubler la cloison avec un bois dur ... mais ça m'étonnerai.

Fab

Salut.
Sur ta photo, on voit que le point d'écoute est trop haut. Je m'explique :
L'écoute doit tirer sur le point d'écoute sur un angle proche de la bissectrice du point d'écoute. Pour que cela soit possible, sur ton voilier, il faudrait que le réa d'écoute soit beaucoup plus en arrière qu'il ne l'est, et.... hors du bateau... Et encore, il faudrait la voir quand elle est réglée pour le près, c'est à dire, bien plus "plate".
Ainsi ta voile, sur la photo, est trop tendue de la chute, et trop "mole" de la bordure, pour la raison expliquée.

c'est pas une trinquette, c'est un petit yankee.
mauvaise coupe, avec le point de tire beaucoup trop en arriere

Cyril
L’eciul Est laminaire tes prenons sont ok
En effet le point de tire de ton écoute de trinquette pourrait peut être être plus en dedans

Salut cyril,

Merci pour la photo. Mais il me semble que ton voyage est gree en cotre?
J ai longtemps hesité a faire ce montage puis, voulant simplifier au max ( pas de bastaque) j ai decidé de rester en sloop plus etai de trinquette presque en haut du mat. Du coup pas de trinquette + géois pour moi en meme temps mais je me suis fait plaisir sur le genois :-)
Je recois les voile cet ete .

Par rapport a la photo, je trouve que ta trinquette ne st pas degueu, mais le point d ecoute du genois par contre pourrait effectivement etre plus reculer d autant que le chariot le permet :-).

A l usage , la trinquette qui passe entre les bas haubans et les haubans est ce chiant ?
Aux allures portante les ecoutes doivent raguer sur les haubans, tu les laisse tel quel ou tu les fait passer a l exterieur?

Peut etre a cette ete en sicile si j ai bien suivi..