Ma liste de quillards de moins de 7m. Votre avis ?

Bonjour à tous,

Avec mon changement récent de programme, j’ai sélectionné quelques bateaux intéressants et pas trop loins de chez moi.

Surtout par curiosité, vous voteriez pour lequel ?…

… sachant que c’est pour du côtier tranquille et pédagogique. De une (moi) à 4 personnes à bord (dont deux petites filles de 8 et 12 ans). Si possible sécuritaire, plutôt raide à la toile, avec cockpit confortable pour 4, qui ne mouille pas trop et qui permet de se réfugier dans une cabine agréable.

La sélection:
- Kelt 620
- Bahia 22
- First 22
- Edel 6
- Challenger Scout
- Ghibli Gouteron 660
- Brio
- Flirt

Merci d’avance pour vos bons conseils concernant cette liste ;)

L'équipage
13 jan. 2025
13 jan. 2025

First 20 211 21.7
Élan 21
Django 6,70


Pem10:5 bateaux que j’aime beaucoup en effet, mais pas d’occasions dans mon coin. Merci quand même !·le 13 jan. 21:19
Rackham LR:Le Django 6.70 et l'Elan 21 sont récents et à un niveau de prix nettement supérieur au F210-211-21.7. Ces derniers ont été produits à près de 2000 exemplaires, sont donc assez faciles à trouver et sont très performants et raides pour leur taille. Ce serait mon choix vu tes critères. ·le 13 jan. 23:07
Pem10:Je vais prendre en compte ton conseil et regarder les occasions à proximité. Merci ;)·le 13 jan. 23:28
xabia:Les First 210, 211, 21. 7,21.7S, Twenty c'est près de 3000ex.·le 13 jan. 23:34
Pem10:En effet, c’est énorme et effectivement, il y en a à moins 200km de chez moi. Je vais m’y intéresser sérieusement. Merci ;)·le 13 jan. 23:41
13 jan. 2025

First 235


Pem10:Trop grand. J’ai droit à maxi 6,99 m de long.·le 13 jan. 21:11
xabia:Il y a le Challenger Horizon 6.75m de coque ...en dessous de 7m hors tout , mais ce n'est pas très rapide.·le 13 jan. 23:36
Pem10:Merci, je vais regarder les occasions ;)·le 13 jan. 23:38
xabia:C'est le voilier de Paul De Meerschman : www.amazon.fr[...]5GNTWKY ·le 13 jan. 23:51
Pem10:Je ne connaissais pas ce voilier ni cette histoire. Je vais m’intéresser aux deux. Merci pour le partage ;)·le 13 jan. 23:56
pierre 2 the minimalist:,le first 235 fait 6m56 de longueur de coque ,dans cette categorie de bateau deja assez agé c’est le meilleur rapport performance confort !·le 14 jan. 18:32
Pem10:C’est vrai qu’il est bien ce 235. Merci ;)·le 14 jan. 19:09
Now:Pierre à raison, le petit First est un bon compromis dans cette taille, à l'époque de sa sortie il avait fait beaucoup parlé dans la presse, "petit bateau dehors et grand dedans " (ou un truc du genre) Un vrai petit yacht.·le 14 jan. 19:26
tiktak:Le first 235 est un excellent navire. Bien meilleur que le 210. Par contre selon comment on le mesure, il fait plus de 7m.·le 15 jan. 00:30
Pem10:Et je dois vraiment rester en dessous de 7m. Le chef de port ne rigole pas ;)·le 16 jan. 08:00
Firenze57:alors il doit y avoir beaucoup de souci avec les balcons, daviers et safrans qui ne sont pas comptés. c'est pour cela que les ports prennent la longueur de coque qui sauf modification ne change pas. ·le 16 jan. 09:57
13 jan. 2025

Ghibli, First 22 ou Brio sans hésitation
J'ai eu un Ghibli et ai régaté contre des First 22



Pem10:Merci beaucoup pour ton avis et les documents. Je note précieusement !·le 13 jan. 21:12
13 jan. 2025

L’édel, fabrication sérieuse et matériaux de qualité. Largement abordable et souvent bien entretenus. Autre petite avantage un club actif avec des avantages sur du matos et notamment pour les voiles.


Pem10:C’est noté. Merci beaucoup pour ton avis ;)·le 13 jan. 21:18
earendil:j ai un peu de mal à comprendre la démarche et il serait intéressant de connaitre le plan d eau de départ , on passe d'un transportable léger à un quillard est ce bien justifié ?
pour moi des bateaux cités le Bahia/start 6 et edel 6.60 pas le 6 sont les meimlmeurs rapports habitatabilité /qualitées marines , ne pas oublier le kelt 707 qui fait en réalité 6m98 un excellent compromis pour la croisière ·le 13 jan. 22:52
Pem10:De bons amis m’avaient proposé leur jardin et leur carport pour y stocker un transportable léger sur remorque.Ils ont trouvé la maison de leur rêve (après plus de 18 mois de recherches) et leur futur jardin ne sera polis adapté. Je perds donc ma seule possibilité de stockage. Je modifie donc mon projet en prenant une place de port et un voilier un peu plus grand et confortable (maxi 7 mètres pour ne pas payer trop cher l’emplacement).Je naviguerai principalement sur la Manche et je louerai à l’occasion un bateau sur les lieux de vacances plutôt que d’emmener le mien avec moi.Merci pour tes conseils. Je les note avec plaisir ;)·le 13 jan. 23:25
earendil:oui mais ou sur la manche ? à l ouest du cotentin ou à l est ? celà change considérablement les choses sur le choix d un quillard ou d un dl di d autant qu une partie des bateaux cités sont essentiellement sorti en DL , plus difficile d en trouver en quillards ( cf Bahia , first 22 edel 6 ) ·le 14 jan. 10:21
Pem10:Calvados du côté de Deauville. Donc pas trop d’intérêt j’imagine pour les DL et DI. Quand je cherchais un DI et sa remorque, c’était surtout pour éviter la place de port et aller naviguer de temps en temps en Bretagne sud et lacs champenois.·le 14 jan. 11:45
earendil:ok vu , effectivement pas beaucoup d echouages possibles de ce côté de la manche je suppose que tu as vu ce bahia en version quillard , avantage c est une version GL avec pavillon de roof relevable , c est un très chouette bateau , bon marcheur à toutes les allures , le prix est très raisonnable ( à voir suivant l état général ) car beaucoup plus recherché en version DL·le 14 jan. 16:56
Pem10:Et oui, j’ai trouvé cette annonce et contacté le vendeur. Je pense aller le voir sous peu. Merci ;)·le 14 jan. 19:10
13 jan. 202513 jan. 2025

L'Edel VI (6.60), présente l'avantage d'un pavillon relevable, ce qui donne la hauteur debout dans le carré/cuisine, très agréable au port et au mouillage.

Dans ta liste, tu peux aussi ajouter le Love-Love


Pem10:Effectivement, l’Edel coche pas mal de bons points. Je vais regarder les annonces pour le Love-Love. Merci ;)·le 13 jan. 23:46
14 jan. 2025

Le Kelt 707, bien plus habitable que le K620... 6.98m de long. Très marin.
Un ami a essayé le mien, il le trouve bien plus sécuritaire et agréable à barrer que son K620.


Pem10:Merci pour ton avis. Je regarde de près les annonces à proximité.·le 14 jan. 07:33
Pem10:Je crois en avoir vu un dans un port à proximité et il n’a pas l’air d’avoir bougé souvent ces derniers temps. Je vais me renseigner à son sujet, on ne sait jamais ;)·le 14 jan. 07:36
KOALA-5:En effet Jean-Paul, entre un Kelt 707 et un Flirt, il n'y a pas photo sur le plan confort et habitabilité. Mais quelle est la longueur officielle (balcon compris pour les ports) du 707 ?. Certains ports sont intransigeants à ce sujet.·le 14 jan. 08:10
Pem10:Ah oui, c’est un point important car le port que j’envisage à des tarifs qui montent vite 😳·le 14 jan. 08:16
KOALA-5:Il y a toujours moyen de modifier le balcon, de façon à ce qu'il ne dépasse pas de la verticale de l'étrave afin de rester dans la catégorie < 7 m, mais c'est quand même un travail qui demande de la soudure inox, pour remplacer le pied avant (au niveau de l'étrave) par deux pieds de part et d'autre de la baille à mouillage.·le 14 jan. 08:32
Firenze57:Officiellement, c'est 6m98... longueur de la coque. Mon port ne regarde que ça. Qu'en est-il des bateaux modifié avec un davier et l'ancre bien proéminente.·le 14 jan. 09:32
KOALA-5:Je l'ai fait pour mon GS 106 afin qu'il reste à moins de 11 m. Il y a des photos sur le site voisin ·le 14 jan. 09:57
Pem10:Perso, je n’aurai ni les compétences ni le matériel pour ce genre de modifications. Je vais tout de même me renseigner au bureau du port sur ce point. Merci ;)·le 14 jan. 11:47
14 jan. 2025

ils ont déjà été cités au dessus: les petits first marchent vraiment bien, volume important pour cette longueur et confort non négligeable (coussin, réchaud, wc, doublage ) .


Pem10:Oui, ils semblent très bien pour mon programme en effet 👍·le 14 jan. 11:48
14 jan. 2025

dans le même esprit j'ai choisi le pabouk love .
transportable avec le remorque moins de 500KGS


Pem10:Le côté transportable n’est plus essentiel du tout. Merci quand même ;)·le 14 jan. 11:49
14 jan. 2025

Un bateau intéressant, avec du volume, agréable et rapide.
bateau.ouest-atlantis.com[...]70.html


Pem10:Je ne connaissais pas. Je vais regarde les annonces. Merci ;)·le 14 jan. 13:35
14 jan. 2025

Le First 22 et le brio quillard me semblent au dessus du lot dans la liste originelle.
Ne pas oublier le Daimio, qui fait pile 7 mètres et qui est un très bon bateau, qu'on trouve très bon marché.


Pem10:J’ai des First et Brio dans la liste, mais pas le Daimio. Je vais regarder les annonces. Merci ;)·le 14 jan. 13:38
14 jan. 2025

Quel budget as-tu ?


Pem10:Maxi 10000€, mais je sais d’expérience qu’il y a toujours des choses à faire sur un voilier d’occasion, donc plus je me limite, plus j’aurai de quoi palier aux mauvaises surprises.·le 14 jan. 13:50
14 jan. 2025

Pour les bateaux sur lesquels j'ai navigué, le first 22 est très nettement supérieur au flirt.
En plus récent et dans la même veine, la série first 210, 211,... est également top.


KOALA-5:Dans cette taille de bateaux 50 à 90 cm de long et 5/700 kg de plus en déplacement font une énorme différence en qualités marines et en confort·le 14 jan. 14:37
Pem10:Effectivement, le First a ma préférence (les qualités marines et le confort aussi ;)·le 14 jan. 19:13
14 jan. 202514 jan. 2025

Ola,

Dans cette gamme de bateau, ne pas négliger le serpentaire ! (le miens est à vendre après 10 ans d'amour fou).

www.hisse-et-oh.com[...]nt-50-2


Pem10:Il est bien joli. Merci pour l’annonce. Je vais me renseigner un peu sur ce bateau que jje ne ne connais pas.·le 14 jan. 19:15
14 jan. 2025

Bonjour,

Le Kelt 6.20, excellent en version quillard (j'en ai eu un pendant 10 ans) et il me semble qu'il était le seul de sa catégorie à l'époque à être homologué en 3eme catégorie donc semi hauturier.

Il est excellent au près, avec un bon comportement même par vent soutenu, et ce qui ne gâche rien, il est très logeable pour sa taille.

J'ai retrouvé un peu les mêmes sensations que j'avais avec le Kelt sur mon bateau actuel. Toutes proportions gardées bien sur.

Je parle bien de la version quillard (1,10m de TE) je n'ai pas essayé les autres versions.


Vijk:Mon serpentaire est également Cat 3 // comme le kelt 620 ;)·le 14 jan. 15:26
KOALA-5:Dans la liste initiale, il n'y a que le Flirt et le Ghibli à n'être homologués, à l'époque, qu'en 4ème catégorie.·le 14 jan. 16:23
Now:ok, donc je me suis trompé, c'était plus fréquent que ce que je pensais.·le 14 jan. 18:37
KOALA-5:Le Kelt 620, comme le Love-Love ou les autres, pouvaient été homologués en 3ème catégorie (100 milles d'un abris à l'époque) sous réserve d'être équipés de chandeliers, filières et balcon arrière. Et bien sûr l'armement correspondant.Tu te souviens sans doute des démarches (Douanes et Aff. Mar) pour obtenir le précieux livret orange.... ·le 14 jan. 19:02
Pem10:Je vais voir un Kelt 620 cette semaine. Je vérifierai tout ça. Merci ;)·le 14 jan. 19:17
Now:Je n'avais eu aucune démarches , bateau acheté d'occasion avec filières et balcons (je n'en ai jamais vu sans) et homologué en 3e cat, mais je l'avais armé en 5e pour moi, ça suffisait.·le 14 jan. 19:23
KOALA-5:Au contraire, pour mon Love-Love, acheté neuf, en 1977, comme mon projet était d'aller au Baleares en 1978, il avait bien fallu faire toutes les démarches pour la 3ème catégorie ·le 14 jan. 19:27
Pem10:De mon côté, c’est principalement pour enseigner la voile douce à mes filles de 8 et 12 ans. Je ne pense pas faire des traversées tout de suite, donc la catégorie importe moyennement. Cela dit, ce bateau servira aussi à faire des nav. en solo et me mettre dans de bonnes conditions pour me tester un peu.·le 16 jan. 08:03
Now:Le kelt en solo, un régal ! ·le 17 jan. 09:52
KOALA-5:Certainement, il ne peut pas y avoir de comparaison objective (confort et qualités marines) entre un Kelt 620 et les Flirt, Penduick 600, Edel 600 qui sont dans la catégorie inférieure (4ème)·le 17 jan. 11:37
Now:Je ne fais pas de comparaison car je ne connais pas (je n'ai pas navigué dessus) les autres modèles. Je donne juste mon expérience très positive avec le Kelt, mais je ne doute pas qu'il y a d'autres bons bateaux dans cette catégorie. Je me souviens du refit complet du FLirt de la revue Voiles Mag à ces débuts, le rédac chef avait fait une transat en solo avec à la fin, c'était un très beau bateau.·le 17 jan. 13:19
xabia:@Now... c'était pas un Flirt ! ...C'était un Poker !·le 17 jan. 14:06
Sailortoun:Non c'était un Sylphe, le tout premier en tous cas, puis un Super-Arlequin plus récemment. Je ne me souviens pas d'un Poker ?·le 17 jan. 14:20
xabia:Oui tu as raison ma main à fourchée ....lol!·le 17 jan. 14:24
KOALA-5:Now....ma remarque n'était pas à ton intention, mais plutôt pour ceux qui mettent un peu sur le même plan des bateaux de 6 m (homologués en 4ème catégorie) avec des 6m50 (homologués en 3ème catégorie). A ma connaissance; mais je peux me tromper, seul le Kelt 620, moins de 6m50, est homologué en 3ème catégorie.·le 17 jan. 15:13
Now:Ok, Koala-5. Et effectivement le bateau de Voiles Mag, c'était ni un Flirt, ni un Poker, c'était un Sylphe ! ·le 17 jan. 17:47
KOALA-5:Allez.....Pour faire plaisir à Harrywww.lebarduport.com[...]pic.php www.bateaux.com[...]turiere ·le 18 jan. 13:16
Now:eh, eh, ... il est génial ce petit bateau ! 😁 Mais même si tout ce que je dis est vrai (c'est mon ressenti) , je ne suis pas totalement objectif, c'était mon premier bateau et on était jeunes à cette époque, d'où un brin de nostalgie (PS : il faut être inscrit pour consulter ton premier lien) ·le 18 jan. 13:26
KOALA-5:Pas besoin d'être inscrit pour consulter le BduP, mais si pour participer !
Je me souviens du Salon Nautique 1977, lorsque je me préparais au successeur de l'Edel V, avec 3 bateaux en vue Edel VI, Kelt 620 et Love-Love. J'avais discuté avec Gilles Le Baud, mais comme c'était le salon de la sortie du Kelt 8 m, il était déjà loin du Kelt 620.....Finalement c'est le Love-Love, pour des raisons financières, qui avait emporté la mise.·le 18 jan. 13:35
Now:pourtant quand je clique sur ton lien, je tombe sur la page d'inscription et ça me dit "Vous devez être inscrit et connecté afin de pouvoir consulter ce forum."·le 18 jan. 13:37
KOALA-5:Bizarre ! Essaye www.lebarduport.com[...]dex.php
et ensuite tu regardes www.lebarduport.com[...]rum.php ·le 18 jan. 13:40
Now:Ah oui, avec ce lien, ça marche. Le lien mène vers les clubs et je peux ensuite aller naviguer dans les autres catégories. 👍·le 18 jan. 16:22
14 jan. 2025

J'ai eu un Gib Sea 68 quillard pendant 3 ans en méditerrané, avec de très belles voiles, que de souvenirs...
www.bateaux.com[...]UOY_txc ,


Pem10:Beau bateau mais il n’y en a pas beaucoup. Merci ;)·le 14 jan. 19:18
14 jan. 2025

Le Jouet 22 , cabine assez grande. On doit pouvoir dormir à 4 car la table remonte au plafond sur l’épontille. Inconvénient , ce n’est pas top pour passer du cockpit au rouf. Les bordés sont hauts et droits mais pas fait pour s’assoir dessus comme un first. Avec des enfants , il faut en trouver un qui a des balcons à l’arrière.


Pem10:Encore une fois, il y en a peu en occasions. Merci ;)·le 14 jan. 19:19
14 jan. 2025

on a oublié l'étape 23, 6,99m existe en quille relevable. Bon bateau.


Pem10:C’est vrai. J’aime beaucoup ce bateau. Merci pour le rappel ;)·le 14 jan. 19:21
14 jan. 2025

Pem10:Je le mets dans ma sélection. Merci ;)·le 14 jan. 19:22

Jouet 680 en quillard ou deriveur ,exelent bateau et pas cher vu son age !


Pem10:Les annonces que je trouve le place hors-budget. Merci quand même ;)·le 14 jan. 19:24
14 jan. 2025

Pas très loin de chez toi , c’est oû ? On peut te proposer des "bonnes affaires" près de chez toi.


Pem10:Je suis dans le Calvados vers Deauville. Pour info, je vais voir 4 bateaux en deuxième partie de semaine. L’étau se resserre 😉·le 14 jan. 19:25
alcatorda:Je ne sais pas si il est toujours en vente , voir avec le port. Il y a un kelt 620 avec un capot de roof amélioré et un beau palmarès en régate qui était à vendre à Fécamp. Il y a du (beaucoup) boulot dessus. Il est bord à quai bassin Bérigny. Je ne connais pas le proprio.·le 14 jan. 19:40
Pem10:Merci pour le tuyau. J’ai une amie sur Fécamp. Je vais lui demander d’aller faire un petit repérage ;)·le 14 jan. 22:16
14 jan. 2025

Un petit tour d'Europe avec un First 211 (un héossien) :
deuxhuluberlusaborddecartahu.blogspot.com[...]/2014/


Pem10:Magnifique. Ça fait rêver ☺️·le 14 jan. 22:16
16 jan. 2025

Personne ne cite le muscadet de Philippe Harlé?


Pem10:C’est un beau et bon bateau en effet. Merci ;)·le 16 jan. 17:50
16 jan. 2025

Premières visites aujourd’hui. Comme je joue la carte de la proximité (pas trop le choix avec mon emploi du temps), mes choix se limiteront à ce qu’il y a dans mon coin.

Aujourd’hui, ce sera:

  • Bahia 22 Quille
  • kelt 620
  • Daimio 660
  • First 22 QR
  • Challenger Scout Export
  • Pen Duick 600 (je sais…)

Grosse journée en perspective 🤗


alcatorda:Pen duick , le défaut est qu’il fait 6,00 mètres et dans certains ports c’est le tarif 6,00 à 6,99 mètres qui s’applique.·le 16 jan. 15:57
Pem10:Oui, c’est vrai que c’est un peu dommage.·le 16 jan. 17:51
16 jan. 2025

Bonjour euh pour le daimio , déjà il fait 7 m de longueur de coque donc rajouter safran sur tableau et balcon , pour le volume intérieur , c est sur ; imbatable dans la taille , par contre pour les qualités nautiques c est une toute autre histoire , dans la mer courte , un vrai shaker ;)


Pem10:Il n’a pas retenu mon attention après visite. L’intérieur est effectivement top, mais la conception du roof et les passavants ne me conviennent pas. Merci pour ton avis ;)·le 16 jan. 17:52
16 jan. 2025

et le pen duick 600 , comment dire , oui tu sais .....


Pem10:Par contre, c’est du costaud 😳·le 16 jan. 17:53
16 jan. 2025

quand tu inscrit ton bateau dans un port, on te demande les papiers (là tu as la longueur du bateau, 6.98m pour le Kelt 707) et s'il est assuré, c'est obligatoire. Je ne pense pas que l'on s'amuse à mesurer chaque bateau, car comme je l'ai écrit plus haut, il y a des daviers, des balcons, des safrans... qui peuvent être proéminents.
N'oublies pas de comparer les hauteurs de barrot... ça peut faire la différence. Compare un Kelt 707 et un 620... ce n'est pas la même chose dans les inférieurs à 7.00m. L'habitabilité n'est pas la même et le confort en navigation non plus. Un ami propriétaire d'un 620 a été étonné par la douceur de mon 707 dans les rafales... bien moins vif dans les prises de gites. Pourtant, le sien est un quillard, le mien un dériveur lesté.


Pem10:Dans ma recherche et visite de bateaux, j’ai beaucoup aimé le pont du Kelt 620. Les passavants sont larges et sécurisants. Si le Kelt 707 a le même type de pont, à une hauteur en cabine supérieure et en plus passe mieux en mer, ça pourrait effectivement être un top dans ma liste. ·le 16 jan. 17:56
Now:Les ports font de plus en plus de campagnes de mesure des bateaux et ils réajustent les tarifs. Dans ton cas si tu ne peux dépasser 7m, il est vivement recommandé de demander au port si ça passe avant achat.·le 17 jan. 09:59
Pem10:Ok, je vais retourner poser la question au chef de port. Merci ;)·le 17 jan. 14:40
16 jan. 2025

J'ai possédé pendant 25 ans un petit Meijer Friendship 22", quillard de 1,45 m de tirant d'eau. Construit dans les années 1980 à 1990 à plus de 1000 exemplaires, on en trouve un paquet en Hollande ou en Allemagne.
C'est un petit quillard plutôt lourd (450 kg de lest), plus rassurant que performant.
En régates de club, je me faisais larguer par les Muscadets dans les petits airs et je les rattrapais quand le vent montait. Le spi symétrique au capelage était définitivement trop petit (34 m2), j'avais installé un anneau en tête de mat qui me permettait de gréer dès force 2 un ancien spi de First Class 8 de 47 m2.

Avantages: qualité de construction, certifié LLoyd, hublots du roof en verre securit, pont sandwich balsa 19 mm,...
Inconvénients: s'il y a des infiltrations, le balsa... :-(


Pem10:Super sur le papier, mais pas simple à trouver à apparemment (en tout cas pas dans mon coin). Merci en tout cas !·le 16 jan. 17:58
16 jan. 2025

Bilan de cette grosse journée de visites:

  • Je retire le Daimio 660 de ma liste. Je n’aime pas la conception du roof, ni les passavants. Dommage car la cabine est top-spacieuse.

  • je retire également le Pen Duick 600. Il me semble trop petit et trop gitard. Dommage, c’est du solide !

  • Je retire aussi le Challenger Scout, car trop de travaux. Sans regret.

  • Je garde en tête de liste le Bahia 22 et le Kelt 620 qui a eu mon coup de cœur pour son pont très accessible et sécuritaire.

Malheureusement, le propriétaire du First 22 a eu une offre d’achat et ne s’est pas déplacé.

On m’a parlé plus haut du Kelt 707. Si ce dernier a le même pont que le 620, qu’il a une hauteur sous barrot supérieure et qu’en plus, il est encore plus agréable en mer, ce serait le pompon pour un bateau de moins de 7 mètres.

Voilà où je suis. Merci à tous pour vos avis et conseils.


16 jan. 2025

Si tu aimes le kelt 620, tu trouveras dans le Brio une conception du plan de pont très proche, un volume intérieur supérieur, et surtout un bateau plus stable et marin, particulièrement dans sa version quillard, ce qui n'enlève rien aux très bonnes qualités marine du Kelt.
Le brio est plus gros et lourd que le Kelt, c'est normal.
Le brio a en plus une cote très intéressante.


Pem10:Merci pour ton conseil. Je vais justement en voir un demain ou après-demain. Ça va me permettre de vérifier tout ça de près, mais c’est vrai qu’apparemment, il coche la majorité des cases.·le 16 jan. 21:19
Pem10:Brio vendu avant ma visite. Raté :(·le 17 jan. 20:23
16 jan. 2025

Bonsoir , si sa longueur n est pas un handicap pour ta place de port , le kelt 707 est un super petit croiseur côtier , bon marcheur très sécurisant dans la brise ( encore mieux avec son solent autovireur d origine ) , un des bateaux que j ai eu qui ma laissé de très bons souvenirs , attention toutefois à bien vérifier en version DL que la grenaille de fonte ai été retirée des fonds et remplacée par du plomb

le pont à teugue du 707 facilite grandement les déplacements sur le pont , le first 235 est aussi un bon compromis

et alors l avis sur le Bahia ? plus petit certes mais un bateau avec beaucoup de qualités


Pem10:Merci pour ton message. Le 707 m’intéresse grandement pour tout ce que tu en dis. Il y en a un vers chez moi qui semble un peu délaissé. Je vais mener l’enquête pour voir s’il ne serait pas à vendre. J’irai le voir demain pour mieux regarder l’extérieur. Je n’ai pas trouvé de First 235 dans mon coin. Je reste malgré tout aux aguets.Quant au Bahia, je l’ai trouvé très bien. C’est un bateau utilisé et entretenu. Il a bien sûr les rides de son âge, mais reste très propre (l’intérieur est utilisable en l’état, mais mérite un bon refit). La ligne reste fine et moderne, le cockpit très grand pour naviguer assis côte à côte avec la petite famille. J’ai moins aimé le plan de pont plus étroit et moins accessible que le kelt plus sécuritaire à mon sens. On s’y faufile moins. Dernier très bon point pour le Bahia, ce capot de roof sur vérins qui augmente largement la hauteur sous barrot (au port et par beau temps bien sûr).·le 16 jan. 21:30
Pem10:Ah et juste en complément, j’ai trouvé le Bahia 22 un peu moins gitard que le Kelt 620 (juste en montant sur le bateau j’entends). Ça m’a surpris puisque le Kelt est sensé être plus lourd. C’était peut-être une vue de l’esprit. La différence était de toute façon minime.·le 16 jan. 21:34
Frank35:Non, tu as bien vu. Philippe Harlé à dessiné les deux bateaux, mais la conception est totalement différente. Le Kelt a une carène ronde, qui présente une stabilité de forme limitée aux faibles angles de gîte, donc le bateau prend un angle prononcé quand tu es sur la passavants. C'est à l'origine au quillard, prévu pour la mer, avec un cahier des charges proche du Brio. Le Bahia, d'abord appelé Start 6 et construit par Mallard est conçu dès l'origine comme un dériveur de balade tractable sur remorque. Sa carène est beaucoup plus plate et large à la flottaison. Il en résulte une raideur à la toile intéressante au faibles angles. Le succès de ce bateau a été mérité. C'est bien pour cela que Jeanneau a racheté les moules du Start 6. C'est un bateau très véloce car léger, avec un grand cockpit très confortable, car le bateau est large avec des formes porteuses à l'arrière. Il s'enfonce beaucoup moins sur l'arrière que le Kelt 620 lorsqu'il est chargé avec quatre personnes dans le cockpit. Son gréement fractionné est plus moderne, avec un petit foc facile à faire virer et border. Il est plus haut à l'intérieur avec son rouf classique. La dernière version du Bahia possède également un rouf télescopique qui rend l'intérieur franchement agréable. Le Start 6 / Bahia est à mon avis un bateau beaucoup plus intéressante que le Kelt 620 pour la balade en famille (en particulier si on compare à la version dériveur du Kelt 620) J'ajoute un dernier point. L'amorce de quille longue du Bahia est conçue pour que le bateau puisse être monté sur remorque semi immergée avec son treuil. Ce n'est pas le cas du Kelt, qui nécessite une immersion profond de la remorque ou un grutage. Bref, le Bahia est un super petit bateau... (le Kelt aussi, bien sûr).·le 17 jan. 09:53
Pem10:Un grand merci pour tes explications. Tout s’explique et je suis ravi d’apprendre tout ça.Cela dit, ça ne va pas me faciliter la tâche. Le Bahia a donc un peu tout pour lui, sauf le pont, que je trouve nettement plus facile à vivre sur le Kelt. J’essaie de trouver le meilleur compromis pour que mes filles soient à l’aise et en sécurité. Ah les fameux compromis 😏·le 17 jan. 14:46
Frank35:Attention. Un rouf un peu plus haut comme celui du Bahia permet non seulement de s'assoir confortablement (avec les pieds sur les passavants), mais les mains courantes de rouf sécurisent les déplacements sur le pont.Plus les mains courantes sont hautes, plus elles sont faciles à saisir.J'ajoute que je ne suis pas partisan des ponts à multiples niveaux (pour gagner un peu de hauteur), qui présentent des décrochements qui sont autant de croche pieds ou "tord chevilles".Expérience perso sur certaines constructions des années 70 !En bref, des passavants larges et légèrement inclinés, associés à un rouf assez haut pour saisir facilement les mains courantes, c'est bien... et c'est la solution adoptée sur beaucoup de bateaux !·le 17 jan. 14:53
earendil:alors attention aux faux semblants , oui un pont quasi "flush deck " peut sermbler plus rassurant au prelier abord , mais en navigation et même au mouillage , il vaut mieux avoir un roof sur lequel une bonne main courante permettra de s appuyer pour peut évidemmment que les passavants soient suffisemment larges , ce qui est le cas sur le Bahia , en navigation ,( mais faut il le rappeler ) on passera au vent en ayant la sécurité de l appui sur le roof , , le kelt 707 avec son petit surbau en prolongement du capot de descente est lui aussi bien sécurisant mais ce ne sont pas les seuls ....·le 17 jan. 14:56
Sailortoun:Dans le genre roufs torturés, les Conati 22, 26 et 31 sont de bons exemples.·le 17 jan. 15:11
Pem10:Merci à vous trois pour vos explications et conseils. Je garde tout ça dans un coin de la tête. En tout cas, je crois que ça va se jouer entre la Bahia 22 et le Kelt 620 (à moins d’avoir une bonne surprise sur un 707 délaissé que j’ai repéré)·le 17 jan. 20:26
17 jan. 2025

Le kelt 6.20 à existé avec le roof télescopique dans ces dernières versions. Peut être plus difficile à trouver mais c'est certainement un plus au mouillage ou au port, pas en nav ou il doit rester fermé.


Frank35:Oui, et il y en a un beau à vendre en ce moment en Rance (voir LBC)Les moules du Kelt 620 ont également été repris par Kirié et le bateau s'est appelé Feeling 226. Le rouf est encore rehaussé et télescopique. Le gréement est fractionné, identique à celui du Bahia.Il n'y a eu quelques unités de construites.·le 17 jan. 10:49
Pem10:En effet, j’ai vu ce Kelt et son roof télescopique. Pour l’avoir essayé sur le Bahia, c’est vraiment un chouette truc.Il y a en effet un Feeling 226 à vendre. Il est pas mal du tout mais dans la fourchette très haute de mon budget. Merci ;)·le 17 jan. 14:49
Pem10:Par contre, je n’ai pas trouvé l’annonce de celui sur la Rance. Si tu as un lien, je suis preneur.·le 17 jan. 14:58
Frank35:Il était très beau, très bien équipé et cédé avec son mouillage en Rance... et il n'est plus en annonce !Mais il y en a autre en version dériveur à Quiberon à 2800 euros. C'est la toute dernière version avec rouf télescopique et rail de fargue alu. Il beau et bien équipé également. Il a les béquilles télescopiques en inox. A priori un bon rapport prestation/prix.·le 17 jan. 16:40
Pem10:Encore un qui me passe sous le nez (bien que je préférerais un quillard plutôt qu’un DL)·le 17 jan. 20:28
17 jan. 2025

Le 7⁰7 en version dériveur lesté se avec un tirant d'eau de 5⁰cm se charge très facilement sur une remorque immergée. Pas besoin de gruter... sauf si l'on ne veut pas mettre sa remorque à l'eau de mer, comme je le fais. Par contre, en lac, pas de souci.


Pem10:Je vais en voir un qui dort sur l’eau depuis un moment. Il faut que je mène l’enquête pour savoir à qui il appartient. Merci ;)·le 17 jan. 14:50
arnaudp:le 707 existe en quillard et aussi en insubmersible .·le 17 jan. 20:29
Pem10:Ce serait parfait… Demain, je vais roder vers celui que j’ai repéré. Qui sait ?… Il est peut-il là mon 707 Quillard 😜·le 17 jan. 20:32
Frank35:La version quillard du K707 est rarissime...·le 17 jan. 20:34
Pem10:Ça m’aurait étonné 😒·le 17 jan. 20:38
18 jan. 2025

Venir à ras de la plage avec 50cm de tirant d'eau, c'est très appréciable. Les capacités du dériveur par rapport au quillard ne sont pas si éloignées. Le petit plus, en vent arrière, on peut gagner en vitesse en relevant la dérive.


Now:Pas d'accord, la plus part de temps, il est interdit de s'approcher de la plage et les comportements entre quillards et driveurs ont souvent une différence notable. Dans la pratique, à part pour échouer et/ou pour transporter, ou la, le dériveur à un gros avantage, en nav/mouillage, le quillard prends le dessus AMHA.·le 18 jan. 13:23
FredericL:Le meilleur moyen devgagner de la vitesse au vent arrière, c'est de lofer, et là c'est bien d'avoir le lest au bout d'une quille. ·le 18 jan. 13:32
earendil:pour rappel ; le kelt 707 c est une derive lourde en fonte , pas une simple tôle , certes la vitesse au près sera un peu differente mais pas tant que celà et en croisière est ce que l'on recherche avant tout ? le 707 en DL est une un excellent croiseur côtier , sûr même dans des conditions de mer difficiles et celà même au près sur de longues périodes , expérimenté en famille avec de très jeunes enfants , s en qu ils s en plaignent ;) pour le 707 du temps où j avais le mien ( DL ) , il y en avait un ( quillard ) qui brillait en régate à la Trinité ·le 18 jan. 14:29
earendil:d ailleurs 40 ans après je constate que ce voilier fait toujours des heureux , preuve que Gilles le baud et philippe briand avaient fait du bon travail , le 6.20 est aussi un sorte de Muscadet modernisé , très agréable ,....·le 18 jan. 14:34
Frank35:Oui, le K707 dériveur est un bateau formidable. Mais tous ont un problème : le gonflement de la limaille d'acier du lest, sellé dans de la résine. Ca déforme les parois du puits et bloque la dérive. Il faut vérifier que le bateau ait été réparé, ce qui n'est pas une mince affaire pour les propriétaires qui s'y attellent. Il y a plusieurs fils sur H&O qui en parlent. Si le bateau n'a pas été réparé, il faut le faire lever et évaluer à l'intérieur du puits la déformation des joues.·le 18 jan. 14:46
earendil:oui déjà cité sur ce fil ·le 18 jan. 14:37
Frank35:Pardon, ca m'a échappé.·le 18 jan. 14:47
Pem10:Merci pour tous vos commentaires et conseils. Je note précieusement tout ça. ·le 18 jan. 16:12
Now:Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas dit que les DL ou DI étaient de mauvais bateaux. Toutes les catégories ont leurs avantages et inconvénients, c'est juste que pour mon utilisation, le quillard à plus d'avantages. Mais j'aurais bien fait mon affaire d'un DL moderne genre Pogo ou similaire ! 😉·le 18 jan. 16:26
FredericL:Un Pogo c'est un QR, pas un DL. ·le 18 jan. 22:49
Now:Tout à fait, QR, mon clavier à fourché ... L'idée c'est que c'est un TE variable moderne, mais tu as raison de me corriger, c'est pas la même chose.·le 18 jan. 23:14
18 jan. 2025

Je suis allé voir le 707 un peu délaissé que j’avais repéré.

Il semble avoir été amarré il y a un bon moment. La verdure sur le pont et les voiles ne laisse pas trop de doute.

À part ça, c’est un beau bateau sans trop de défauts apparents (je ne me suis pas non plus trop attardé sur le ponton).

Question: il y a t’il un moyen de savoir si c’est un dériveur ou un quillard sans voir l’intérieur ? L’eau du port n’est malheureusement pas assez claire pour deviner quoi que ce soit.


earendil:oui , il suffit de jeter un oeil dans le cockpit , de chaque côté de la descente au fond du cockpit , si c est un deriveur il y a les deux amorces (tubes en alu ) de béquilles téléscopiques intégrées dans la coque ·le 18 jan. 17:50
Pem10:Ah ok, merci pour le tuyau (sans jeu de mots). Alors c’est un 707 dériveur.·le 18 jan. 18:20
xabia:Si ce Kelt 7.07 est là depuis longtemps il se peut que sa dérive soit coincé par la rouille comme dit plus haut sans que ce soit rédhibitoire...·le 18 jan. 18:49
Pem10:D’accord. Je vais essayer de trouver les propriétaires en passant par la capitainerie. Ils m’avaient déjà mis en contact avec une propriétaire de Sun 2000 franchement pas soigné (je parle du bateau évidemment ;)). Elle m’avait gentiment rappeler pour me dire qu’elle voulait le garder malgré tout. Des fois, ça peut fonctionner !·le 18 jan. 19:20
Laguitare:On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher...😁·le 18 jan. 19:38
xabia:J'ai connu un gars qui avait vendu son petit voilier car il se lançait à son compte et n'aurait plus le temps de naviguer...il s'était mis à pleurer le jour de la vente...l'acheteur tout penaud lui avait dit mais il ne faut pas le vendre si ça vous met dans un état pareil...Non, non je ne changerai pas d'avis...mais on a fait tellement de navigation ensemble que c'est dur de s'en séparer !·le 18 jan. 20:23
Pem10:Rhooo, pauvre petit gars. J’imagine que parfois, c’est particulièrement difficile de vendre. La dame dont je parlais tout à l’heure ne voulait pas vendre son Sun 2000 parcequ’elle avait appris la voile dessus avec son papa sans doute décédé. Je n’ai pas insisté évidemment.Et pour le Kelt, bah effectivement, sur un malentendu ☺️·le 18 jan. 20:27
18 jan. 202518 jan. 2025

Au vue de vos critères:
- Bahia 22 : Il offre un bon compromis entre habitabilité, comportement marin et confort. Son cockpit est plus spacieux que celui du Kelt 620, ce qui est un avantage pour un équipage de 4 personnes.
- Ghibli Gouteron 660 : Ce bateau est réputé pour ses qualités marines et son habitabilité. Il offre généralement un bon niveau de confort et un cockpit bien protégé. Si vous prévoyez de faire des navigations plus longues ou plus hauturières, le Ghibli Gouteron 660 pourrait être un meilleur choix.
Jolie sélection
Bon vent


Pem10:Merci beaucoup pour ces bons conseils. Effectivement, j’ai bien remarqué que les bancs du Bahia étaient suffisamment longs pour accueillir 4 personnes côte à côte. C’est un gros point positif pour mon programme. Quant au Kelt, il a vraiment l’avantage de son pont. Un boulevard !Pour finir ma sélection, je vais voir un Brio et un Ghibli cette semaine.Ça m’aura fait un bon comparatif 👍·le 19 jan. 22:38
19 jan. 2025

Comme précisé par quelques un, aller voir un Edel VI (660 ou 665) peut donner des idées ...


Pem10:J’en ai aussi un ou deux dans ma sélection, mais ils sont malheureusement plus loin. Si j’ai le temps, je n’hésiterai pas à aller les voir (mais je n’y crois pas beaucoup).Merci pour le conseil ;)·le 19 jan. 22:40
20 jan. 2025

Un First 210, bateau très marin


Pem10:Oui, j’aime bien ce bateau. Je vais en voir un cette semaine, de même qu’un Brio et un 3ème Kelt 620.Aujourd’hui, c’était un Ghibli Gouteron. C’est sans doute bon bateau, mais le plan de pont ne me convient pas. Je le retire de ma liste.·le 20 jan. 19:32
20 jan. 2025

Ma sélection s’affine:
- First 210 (quasi hors-budget)
- First 22
- Kelt 620
- Brio 23
- Bahia 22
- Edel 660
- Kelt 707 (si le propriétaire vend(?)

Bien sûr, il y en aurait plein d’autres pour mon programme, mais localement, ce sont ceux ce que j’ai pu trouver et visiter…

… et je pense que je trouverai mon bonheur parmi ceux-là ☺️

Encore merci pour les nombreux conseils 👍


Gege44&22:Attention, le First 210 n'a pas de baille à mouillage.·le 21 jan. 11:57
xabia:Eh oui, il faut passer au First 211 qui a aussi la couchette avant agrandi, safrans relevables coffre de cockpit amélioré...·le 21 jan. 12:21
Pem10:Merci pour vos messages. Malheureusement, le 210 est rare dans ma région (et en limite de budget) et le 211 est hors budget.Et cette histoire de bail à mouillage est effectivement embêtant.·le 21 jan. 13:54
2012-08-20 - Floro (Norvège)

Phare du monde

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2012-08-20 - Floro (Norvège)

2022