longueur tangon (pour genois) sur un opium 39

bonjour à toutes et à tous,

je suis à la recherche d'un tangon pour mon opium 39. Y a t il un propriétaire d'opium 39 connaissant la longueur du tangon pour "tangoner" le génois?
par avance merci
dom

L'équipage
#opium#39
hornblower03hornblower03
15 jan. 2025
tayootayoo
15 jan. 2025

Bonjour,

Le mien fait 5m20 sans les embouts. Je l'avais fait faire pour tangoner le génois et on m'avais conseillé du coup que le tangon fasse la longueur de la bordure du génois.

C'est très grand, en utilisation c'est pas mal pour l'aspect du génois et l'efficacité, mais par contre ça fait pas mal rouler le bateau si sous génois seul.

Sinon je l'utilise parfois pour le gennaker du coup !

F3D73:Sujet tres interessant Moi qui vais avoir un Code D ..Il est conseillé pour etre le plus possible efficace au plus pres du vent arrière de le tangoner ( bon c’ est pas aussi efficace qu’un Spi on est bien d’accord) je vous remercie pour vos réponses cela me donne une idée de la longueur ·le 15 jan. 19:55
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James James
15 jan. 2025

En général le tangon doit une fois en place dépasser un peu l'étai pour pouvoir brasser le spi au maximum.

Polmar:Compte tenu du fait que la grande majorité des tangons ont pour longueur "j" et qu’ils sont "clochés" au dessus du pont, la fixation du spi dépasse automatiquement l’étai.·le 16 jan. 12:52
matelot@19001:Si on ne fait pas de régate on n'en a rien à faire de la règle du J.·le 16 jan. 12:53
Polmar:Bien sûr. Même pour un spi symétrique, un tangon plus long que j est bénéfique. Mais ce n’est pas l’habituel de voir des tangons longs sur des voiliers ne faisant jamais de régates.·le 16 jan. 13:47
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matelot@19001matelot@19001
15 jan. 2025

Le mieux pour un génois c'est un tangon télescopique parce qu'il gagne à être long. Sinon le plus long possible, tout en restant manipulable.

Pierre3Pierre3
15 jan. 202515 jan. 2025

Exactement comme James écrit plus haut. Cela dit si tu favorises la légèreté et la facilité de mise en oeuvre il peut être plus court que cette longueur optimale. Au début j'utilisais mes tangons de spi (+/- 5m et 25 kg) du coup on hésitait avant de le mettre. Je me suis décidé d'en acheté un de diamètre plus petit (80mm, ceux d'origine doivent faire 150mm) et de longueur un chouïa moins longue (4.5m). Le résultat est qu'il est incomparablement plus léger (moins de la moitier, dans les 10 kg) et du coup on le met sans hésiter une seconde.
La facilité de pose fait qu'on le met plus souvent et au final on va plus vite en moyenne. Le modèle de type télescopique par contre est fâché avec moi. Tendance à se replier tout seul. Je n'ai pas du comprendre un truc.

James James
15 jan. 202515 jan. 2025

Pour aller dans ton sens j'ai aussi un deuxième tangon,qui a son propre chariot pour faciliter les manip et les rangements,qui est bien plus petit et permet à partir du travers/grand largue jusqu'un peu plus loin d'écarter le point d'écoute du génois et/ou de le maintenir fixe avec une mer qui brasse le bateau.

Sur le précédent bateau c'était facile mais sur le nouveau j'ai deux bas haubans qui m'embêtent un petit peu,il faudra deux hâle bas pour le brider et éviter le contact avec le tube.

Ou ,encore une solution,faire partir des cadènes, à l'extérieur du haubannage,au niveau du pont,pas encore décidé je suis en pleine réflexion ...

Le télescopique j'ai mis une alerte sur LBC depuis un an, difficile d'en trouver d'occase.
J'en ai fait acheter un par un client, c'est vrai que c'est très pratique,et pour le stockage,et pour l'usage ,mais c'est quand même un peu lourd ... c'est un Selden

Sinon un petit tangon peut servir à beaucoup de choses, c'est léger et facile à mettre en place,l'imagination est au pouvoir...

hornblower03hornblower03
16 jan. 2025

bonjour à tous

merci pour vos infos. Je retiens 5m20 ou un tangon télescopique en vérifiant la bonne tenue du blocage sur celui-ci.
je retourne au bateau pour le réarmement bientôt, j'en profiterai pour prendre la mesure entre l’étai et le mat + env 50cm au niveau de la prise de tangon sur le mat, cela me donnera une bonne indication.
merci
et bonne journée :-)

cowboy bebop cowboy bebop
16 jan. 2025

Sur un opium, au lieu de tangoner le génois, on sort pas plutôt un genaker ? ... ou un asymétrique .? :)

hornblower03:oui, sans aucun doute. En ce qui me concerne c'est un asymétrique.mais parfois, c'est plus confortable de descendre en ciseaux (empanner avec un asy, c'est pas forcement très cool - perso, je descend la chaussette, j’empanne, et je renvoi), avec gv ou sans, génois tangoné, voir avec trinquette sous le vent si pas de GV! l'opium marche étonnamment bien avec les voiles en ciseaux plein vent arrière et je n'ai pas de spi! :-)·le 16 jan. 10:43
cowboy bebop :faut en essayer un, partir au planning et passer 15knts ! Ou un genaker, sur emmagasiner, très facile. JE comprend ton idée, mais vu le bateau c'est un peu dommage. ·le 16 jan. 10:37
tayoo:Même constat lors de ma première transat avec l'opium, la VMG portant était meilleur avec une voile tangonée. (Sauf vent faible) Le mieux restant un spi symétrique que je n'avais pas.·le 16 jan. 10:38
hornblower03:essayer quoi un asymétrique? c'est fait merci, et même prés de 18 nds (sur un grand et long surf). Mon soucis n'est pas de brider le bateau, mais simplement de descendre plus rapidement au delà de 150°, moment ou l’asymétrique ne tient plus et dans l'absence à bord de spi qui nécessiterai un tangon que je n'ai pas: la boucle est bouclée :-).·le 16 jan. 10:54
cowboy bebop :entendu. Si ça n'est que pour le génois, le tangon n'a pas besoin d'être aussi solide qu'on tangon de spi, dans la mesure ou il est beaucoup moins sollicité. :) ·le 16 jan. 11:18
James :on peut tangonner un assy...·le 16 jan. 19:50
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ArturoArturo
16 jan. 2025

Le vent arrière, quelle horreur !
Ça roule, les voiles décrochent lorsqu'on descend une vague, on engueule le barreur qui passe sur la fausse panne, il est malheureux et c'est limite dangereux.
Pour la plupart des bateaux (et c'est probablement exact pour un bateau léger comme l'Opium), les polaires montrent que l'on descend plus vite vers 15° du plein vent arrière, et c'est plus agréable.
Je partage le point de vue de cow-boy bebop : avec un Opium, le génois tangoné, c'est dommage.

hornblower03hornblower03
20 jan. 2025

@arturo,
ce n'est pas si simple :-)
d'abord le meilleur vmg de l'opium au portant c'est 175° env. pour 20nds soit env 25°du plein vent arrière et non pas 15° (cf. image polaire ci-dessous). et l'assy ne porte bien que jusque 150° env. et si on observe bien la polaire on s’aperçoit que du 150° à 175° du vent j'ai quasiment le même vmg! Donc , suivant les conditions météo et de mer surtout, plein vent arrière/génois tangonné peut me permettre de faire beaucoup moins de route si l'objectif est dans le plein vent arrière. et j'ajoute que je n'ai pas de spi. :-)

zouip:salut"le meilleur vmg de l'opium au portant c'est 175° env. pour 20nds soit env 25°du plein vent arrière"; chez moi ça fait 5°!?? . D' autre part ta polaire est bizarre, la mienne donne une VMG portant max de 9 noeuds à 145° et seulement 4 noeuds de vitesse à 175°·le 20 jan. 17:12
hornblower03:effectivement, chez moi aussi cela fait 5°, désolé erreur d'inattention:-( l'âge peut être :-).quant à la polaire bizarre, je ne sais quoi dire. La mienne m'a été donné par le cabinet Lombard?! à 145°, ma polaire donne 10.3nds pour 20nds. Et honnêtement , à 20 nds de vent à 145°, l'opium est a 10 nds sous gv 1ris et génois (peut être un peu moins disons entre 9 et 10) et plus lors d'un surf. Donc je ne sais quoi vous dire :-), on parle du même bateau? si c'est le même, je serais intéressé par la polaire que vous utilisez. ·le 21 jan. 13:20
zouip:Bjr hornblower : j' ai utilisé la polaire donnée par Simsail pour l' Opium 39GTE : à 20 noeuds 145° du vent REEL il est à 9,6 de vitesse mais 7,8 de VMG . Elle a un creux prononcé à partir de 170° contrairement à la tienne ; la vérité est entre les deux ? une avec génois l' autre sous spi ? je mets la copie d' écran plus bas.·le 24 jan. 21:38
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PolmarPolmar
24 jan. 202524 jan. 2025

Un tangon d’une "certaine" longueur; sur Mariquita.

zouipzouip
24 jan. 2025

Re-
Voilà le fichier tiré de simsail

Opium 39 GTE.pol
hornblower03:merci :-) je regarde cela...·le 26 jan. 16:45
hornblower03:j'ai regardé cela, sans être sur à 100% bien sur, je vais garder ma polaire fournie par l'archi.je trouve la polaire simsail bien plus curieuse que celle de l'archi!·le 27 jan. 12:01
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hornblower03hornblower03
27 jan. 2025

j'ai regardé cela, sans être sur à 100% bien sur, je vais garder ma polaire fournie par l'archi. je trouve la polaire simsail bien plus curieuse que celle de l'archi!

tayoo:Ça m'intéresse d'avoir celle de l'archi si possible !Merci·le 27 jan. 16:58
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hornblower03hornblower03
28 jan. 202528 jan. 2025

et voilà :-) :

opium39.csv
tayoo:Merci !·le 28 jan. 15:39
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ArturoArturo
28 jan. 2025

Pas trop long !
Pour empanner, passer l'extrémité avant sous l'étai (à son pied) permet de garder le tangon fixé au mat. C'est plus sur et plus confortable pour le N°1.
Réflexion complémentaire sur les polaires : Celles qui sont publiées sont celles avec spi. Je suis tenté de croire que, pour un bateau léger comme l'Opium, celles sous génois sont encore plus défavorables au vent arrière (VMG bien inférieur à celui à 15 ou 25° du plein vent arrière), ce qui amène alors à une certaine réserve sur l'intérêt de tangoner le génois (du moins grand-voile haute).

hornblower03:merci pour l'info concernant la longueur du tangon, la mesure devient plus simple à appréhender .sous asymétrique l'opium ne descend pas au delà du 150, l’asymétrique ne tiens pas (gv haute). Donc je me disais qu'en tangonnant le génois au vent je pourrais descendre plus bas avec un vmg pas si mauvais que cela. Peut-être que je me trompe...faudrait que j'essaye...d’où ma question sur la longueur ad-hoc du dit tangon.Ceci dit, habituellement, j'essaye de faire une route dans le vent me permettant de garder le plus facilement l'asymétrique en empannant le moins souvent possible, je dis cela pour ceux qui pensent qu'il est dommage de faire naviguer un opium voiles en ciseaux :-)·le 29 jan. 10:25
tayoo:Je confirme, pour déjà avoir transaté avec un opium, qu'il vaut mieux faire du plein vent arrière ou presque que du 150 sous asy ou genak. Il faut dans ce cas un tangon assez long pour avoir un génois plutôt plat puisque celui ci se trouvera au vent.·le 29 jan. 11:46
hornblower03:c'est ce que je pressent :-) faut que je vérifie...Est-ce qu'un tangon qui fait la distance entre mat et tambour d'enrouleur suffit? ou faut-il impérativement prendre un tangon télescopique pour s'adapter à la bonne longueur?·le 29 jan. 12:00
tayoo:Le mien fait 30 cm de plus que le J, je pense que ça peut le faire avec un peu plus court. Dans certains cas, quand on veut faire fonctionner le génois "à l'envers" c'est à dire qu'il prenne le vent par la chute, le fait qu'il soit long est un avantage.·le 29 jan. 12:09
hornblower03:merci bien pour ces infos :-)et bon vent ;-)·le 29 jan. 15:07
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