Longevite bateau aluminium

Longévité ?
Pour 120 kE tu auras un Ovni39 de 10 ans d'âge environ, mais il ne faudra pas être pressé, sinon ce sera plus cher :-)

Sur un bateau en alu il n'y a pas de vieillissement de la structure. Par contre tous les 10 à 15 ans il y a un sablage + peinture à refaire, et le bateau est comme neuf. Reste le vieillissement des "consommables rapides, moins de 10 ans" (voiles, batteries, survie ...) et celui des "consommables lents plus de 15 ans" (moteur, gréement).

A mon avis un tel bateau peut faire sûrement plus de 30 ans sans problèmes de structure. Tout le reste peut être changé au fur-et-à-mesure. Les premiers Ovnis sont des années 70, et durent toujours malgré le fait qu'à l'époque on ne savait pas gérer comme il faut les problèmes spécifiques de l'alu. Maintenant on sait :-)

Robert.

Oui ...
d'accord bien entendu avec Jean-Claude.

En cas d'erreur de conception, des choses de ce genre peuvent arriver. Il y a même eu le cas célèbre d'un des premiers Ovni 35 qui aurait paraît-il sombré sur rupture de carène. Par la suite ils ont été modifiés. Il y a aussi eu les naufrages des nombreux "libertyship" américains en acier de la première guerre mondiale lorsqu'on a commencé à remplacer le rivetage des tôles par leur soudures.

C'est tout l'intérêt d'acheter un bateau d'un modèle éprouvé par une longue série plutôt qu'un modèle unique ou de très petite série. Alubat n'a pas une excellente réputation pour certaines finitions (plomberie et électricité, galbe des tôles approximatifs) mais par contre a bonne réputation pour la chaudronnerie à prix raisonnable et durable.

Un des grands intérêts de l'alu (et aussi de l'acier) est qu'en cas de problème, le remplacement d'une pièce de structure est facile et pas cher: une plaque de tôle et un bon soudeur font des merveilles en quelques heures, aussi solide que l'original :-) L'avantage supplémentaire de l'alu (par rapport à l'acier) est qu'il n'y a même pas besoin de repeindre la réparation si on n'est pas trop regardant sur l'esthétique :-)

Robert.

02-05-2004
Je vous remercie de tous ces renseignements ,
Il faudra une bonne expertise a l achat et ce par un expert conpetent en la matiere , ce qui ne doit pas courir les rues , je pense .

En ce qui concerne le sablage , je pense qu il faille sabler exterieur et interieur du bateau ?

quelle est l' utilite d' un sablage ?

Jean Marc

02-05-2004
Je vous remercie de tous ces renseignements ,
Il faudra une bonne expertise a l achat et ce par un expert conpetent en la matiere , ce qui ne doit pas courir les rues , je pense .

En ce qui concerne le sablage , je pense qu il faille sabler exterieur et interieur du bateau ?

quelle est l' utilite d' un sablage ?

Jean Marc

Un bel exemple ...
ce Maracuja d'un vice de fabrication patenté ! A ce stade vous devriez demander à votre assureur de faire une expertise des soudures par un tribunal, peut-être obtiendrait-il un dédommagement du constructeur pour vice caché.

Un tel défaut catastrophique de mise en oeuvre est malheureusement possible quelle que soit la technologie employée (alu,acier, bois , plastique, etc ...)

Robert.

avion en alu
Alain, on peut aussi se souvenir des Comet dont deux examplaires ont terminés très rapidement au fond de la med (ce qui a été fatal à ce model d'avion), rupture des ailes suite au gymnastiquage inscessant et écrouissage résultant.
Bien sur les avions en alu existent, et tout ce qui tourne autour d'un éventuel écrouissage est hyper surveillé.

Les ailes des avions peinds en gris sont déjà en matériaux composites (plastiques :-) )

Les prochains airbus et boeing auront des ailes collées dans des logements intégrés dans la cellule, là aussi le composite n'est pas loin.

Mais si la sécu en aéronautique était traitée comme elle l'est en plaisance, ça tomberait comme grelon un jour d'orage.

Yves.

le 787
salut Yves,

j'ai visité la maquette et j'ai eu une presentation chez Boeing (bon d'accord pas rein que pour moi :-) ). Il me semble que les ailes aussi sont en composites. c'est la raison pour laquelle les ingenieurs nous ont dit que le confort en vol serait superieur aux ailes en alu car le composite est à la fois plus souple et plus resisatnt dans le temps. je repete ce que j'ai entendu mais ils ont avancé que la duree de vie de la stucture serait quai illimité si l'avion est utilisé dans son programme d evol normal. le composit en suage normal ne fatigue pas. ya surement une part de promo mais qd meme. y avaitd es ingenierus francais qui avaient l'air d'accepter ce discours.
sinon peux tu me repasser le nom du nouveau provide pour le gsc 100. j'ai encore 2 fisl la dessus et je me susi engagé enfin à faire une fiche sur le sujet (sous ton controle) pour ne plus avoir à dsicuter forever des avantages desavantages du truc
A+
Jean

Contrôle des soudures
Pour résoudre ce problème de vice caché le chantier aurai du effectuer au moins un contrôle par ressuage, on constate ainsi la capillarité de la soudure c'est a dire de son manque d'étanchéité et d'homogénétié.Il y a aussi la radiographie pour ce contrôles. En réalisté tout repose sur l'habileté du soudeur et de sa conscience proffessionelle, Il peut tout a fait faire un joli cordon de soudure ( voir le maracuja) plein de criques et personne n'y verra rien à première vue.En cas de difficulté d'accès ilm faut largement ouvrir les bords a souder et faire plusieures passes, mais cela est plus long donc plus couteux en temps , gaz ( argon), et fil de soudure. Il y a aussi la tentation d'augmenter l'intensité du poste de soudure pour aller plus vite et faire aussi un travail baclé... En réalité à mon avis le premier problème concernant les bateaux alu c'est celui-là . Vient ne suite le viellissement.
Jean-CLaude

un petit doute...
Concernant l'efficacité du ressuage. Si le soudeur soude étanche intérieur extérieur, il me semble que le ressuage ne révèle rien, que la soudure soit superficielle ou pas. Je crois qu'on utilise des ultrasons pour vérifier si la soudure est faite "à coeur", mais je n'en suis plus trés sur. des infos???
merci
Alex

Qualité de construction et Maracuja
Je suis surpris que ce Maracuja ait coulé suite aux déchirures et mauvaises soudures. La conception même du bateau et la situation du puit de dérive arrière,isolé dans un coffre étanche, cloison étanche, permet justement de parer à toutes les éventualitées et elles ont été prévues par l'architecte Harlé. Le bateau dispose de cloisons étanches à l'avant comme à l'arrière. Le bloc moteur est intégré dans un bac ouvert mais montant jusqu'au dessus de la flottaison. A priori, la construction de ce bateau n'a pas du respecter le plan original. Je parle en connaiseur car je possède ce type de bateau. Reste aussi,à connaitre le chantier constructeur.

Des trous, des petits trous,....
Sur l'Argonaute, (Abacaxi; un grand maracuja)
j'ai fait intervenir le soudeur pour boucher des points de corrosion qui avaient pratiquement perforé la coque. Le propriétaire précedent et initial avait aussi fait ressouder.
L'eau des fuites diverses s'accumule dans les fonds et attaque la tole au niveau de l'interface air-eau dans les endroits d'emmerdemments maximum: les fonds de coffres arrière, les gattes moteurs, faut soulever les moteurs, les recoins au niveau des presses étoupes. Suffisant en 15 ans pour percer une tole de 10mmm.
ET tout aussi bien , 5 cm à coté, la tole est intacte et on voit encore les traces de ressuage et les marques des soudeurs.

Solution: après resoudure, graissage des fonds, et colmatage de toutes les fuites (voir liens).
Certains bateau Alu, passent les fonds après les longues navigations, directement au jet d'eau douce et pompage, essuyage.

perso.wanadoo.fr[...]es1.htm

Bonne navigations

Curer les trous dans l'alu
Je relance ce fil, pour avoir plus de précisions.
Je viens d'acheter un Ovni 28 de 25 ans. Et je lui trouve des trous dans les fonds, tels que décrits par JP et Robert.

Je comprends que je dois faire venir un soudeur. Deux questions complémentaires :

• comment nettoyer et préparer les trous avant le ressoudage (produit miracle ? élargir le trou proprement aves perceuse et forêt ? ...), sans passer par un sablage qui nécessite, je suppose, de démonter les aménagements intérieurs ?

• comment limiter l'apparition de ces trous à l'avenir, outre par une hygiène irréprochable des fonds et la chasse aux fuite ? (les graisser, comme le mentionne JP, mais comment et pourquoi ?)

Et enfin : un conseil pour trouver le soudeur (en Manche) ?

Merci pour votre aide. Ces p'tits trous m'inquiètent : 4 mm de profondeur pour certains, pur une tôle de 6 !

a+ Francois

des p'tits trous, encore des p'tits trous ...
;-)

La préparation des trous, c'est le soudeur qui le fait avant de souder. En fait il prend une fraise "olive" en bout de perceuse et usine les trous pour avoir de l'alu "frais" à souder. Il vaut mieux un gros trous "fraichement" usiné qu'un petit trou avec le l'alumine. Le second est impossible à souder.

Sabler le bateau à l'intérieur est totalement inutile. Par contre, sabler l'extérieur et refaire un traitement "etchprimer", puis 3-4 couches d'époxy et antifoulind spécial alu sera le bienvenu pour les 10 ans à venir.

Ce que le soudeur ne fera pas, c'est de chercher les trous lui-même. Donc il faut passer quelques heures à nettoyer les fonds, brosser et trouver tout ce qui est à souder. C'est pas évident, car un trou peut être traversant et étanche car rempli d'alumine compressée dure. La première année j'en ai trouvé une dizaine traversant, et la seconde année 2 ou 3 qui avaient échappé à la vigilance l'an d'avant... depuis ce temps (8 ans) plus rien ;-)

Le bon soudeur se trouve dans un atelier de construction navale pour bateaux de travail (les bateaux de pêche et élevages divers sont souvent en alu). Attention aux faux bons soudeurs qui croient savoir faire parce qu'il ont un jour soudé à l'arc leur clotûre de jardin ;-) Catastrophe en vue ...

Comme dit, ce n'est rien ! 1/4 heure par trou pour un bon soudeur bien équipé et sachant souder au plafond (car il va percer exprès la coque si 4mm sur 6 sont attaqués)

il n'existe pas pas de materiau ideal
certes. je suis quand meme confirmé dans ma conviction que l'alu est à reserver aux proprietaires competeux et soigneux qui savent que des trous de 5 mm peuvent se former assez naturellement avec le temps.

On ne va pas recommencer le débat !
Nous sommes tous d'accord pour dire qu'il n'y a pas de matériau idéal ;-)

Et chacun a le droit d'avoir ses convictions et ses préférences librement choisies sans avoir à passer son temps à les justifier.

Les pêcheurs, taxis marin, et autres professionnels qui utilisent leurs outils de travail en alu savent aussi ce qu'ils font, et n'ont pas trop de temps à perdre en soins intensifs et/ou palliatifs. Et eux ne se basent pas sur une intime conviction de quelque chose d'un peu mystérieux , mais sur une efficacité prouvée sur la durée.

a la volee
quelques remarques
si l'on ne peux pas accerder des 2 cotes de la soudure on pointe un support a l'envers de la soudure, on laisse 2 mm de jour et lorsqu'on soude on réalise une soudure à coeur(et non un collage sur 8mm)pour le ressuage on ne prejuge pas de résistance mais seulement l'étanchéite comme l'a explique JC.les US dans de l'alu en faible épaisseur c'est inexploitable, quand aux radios on se calme c'est pas du nucléaire( de toute façon on ne teste dans aucun cas la résistance; il y pour cela aussi des solutions mais c'est de la construction trés haut niveau). ne pas oublier que le controle destructif a ete fait aprés un talonnage,alors la on découvre tout. .
les meilleures garanties sont le professionalisme du chantier et un archi qui construira dans sa téte et anticipera sur les zones innaccessibles. Il est vraiment con d'échantilloné du 10mm et ne pas pouvoir aller souder une zone sollicitée.
Eric

c'est surement vrai
mais un jour sur le bateau d'un copain (12M50 subrero)on a trouvé des pieces au fond et elles etaient comme decalqué en gris foncé sur le fond de la coque avec un peu de poussiere d'alumine dessous et mon pote s'etait affolé pour rien je crois mais ca m'a laissé quand meme un petit doute!

Electrolyse
Les anodes rongées jusqu'au cable par un cratère de trois cm. Je ne suis pas sur qu'il y ai des anodes sur la coque. Le bateau était en eau douce avant. Je n'ai pas telement envie de plonger ce week end mais si c'est urgent...
J'ai testé le courant entre le plus de la baterie et la coque, il n'y à apparement rien. Mais chui pas sur de la méthode.

avec l'alu on est serein en mer, mais pas au port!
Mais la terre n'est pas relié à la coque à ce que je sache. J'ai installé un disjincteur 30mA et fais passé un cable, mais dans les règles de l'art, il me semble.

Avec un transfo,
on ne se sert pas de la terre du quai, mais de la terre du bateau...

Je t'envoie les schémas sur ta bal... ;-)

_/)

La pièce...
de monnaie qui fait un trou est en effet une légende ;-) ... le sujet dans son ensemble est très bien traité dans le HS de Loisir Nautique qui décrit tous les aspects de l'usage de l'Alu, l'Acier et l'Inox" en milieu marin. Pour 30 euros tu sauras tout en 200 pages, de façon très rationnelle.

précises ...
qu'appelles-tu des trous de 3 cm de diamètre dans l'anode ?

Y-a-il aussi (ou pas) des anodes fixes sur la carène ?

bipolaire ?
tout les appareils ont deux fils (+ et -) d'un bout à l'autre de l'appareil au tableau, et interrupteurs qui coupent les deux fils au tableau.

Habiter à bord: donc le 220V du quai est branché en permanence. Il y a 90% de probabilité que ton problème vienne de là. Solution batarde: un bloqueur de courant de terre à 100 roros, solution idéale: un transfo d'isolement nettement plus cher que ça.

transfo d'isolement : plus d'infos ?
Quel poids les transfo ?

Plus pervers : La terre du transfo (terre de protection), tu la relies à quoi, coté fournisseur (le quai) et coté consomateur (l'interieur du bateau) ? ça serait tout de même môche d'avoir là aussi un isolateur galvanique à interposer !

Yves.