Litige avec broker : mandat de vente non exclusif

un broker fait signer un bon de visite quand il a une client potentiel.
sinon, qu'il prouve que le visiteur a été envoyé par lui ...

Ca m'est arrivé. Hors bon de visite du broker signé par l'acheteur il ne peut qu'aboyer.
Ta correction t'honore, mais tu peux l'ignorer.

Tout est en principe indiqué dans ton contrat. Certains brokers précisent effectivement que si tu trouves le client, ou bien si tu l'amènes au broker, tu dois quand même une commission, en principe inférieure à si c'était lui qui l'avait trouvé.
Encore une fois lecture.

je comprends mais ce n'est pas mon cas

En l'absence d'exclusivité il n'est pas rare de voir un même bateau annoncépar un broker et le propriétaire (ça fait un peu désordre)

Et souvent pas au même prix en plus !!!

:pouce:
J'ai dépensé mon quota d'étoile quotidien - j'approuve

Oui et les prix parfois sont identiques , depuis peu. Si le broker a eu le premier contact il semble logique qu'il veuille faire valoir son travail ,vu que le client est venu pour ça.

le contrat dit "le vendeur s'oblige à régler au mandataire les honoraires convenus….avec tout acheteur présenté, amené, envoyé, désigné par le mandataire", or j'ai aussi une annonce sur 2 sites et c'est par ces sites que l'acheteur a eu mes coordonnées...

Il n'y a pas de contradiction dans ce que dit Fémouche.

merci j'espère...

"avec tout acheteur présenté, amené, envoyé, désigné par le mandataire"

C'est assez clair.
Le courtier doit prouver qu'il a présenté / amené / envoyé / désigné le client.

D’après ce que je comprends de tes axplications, c’est par l’intermédaire du broker que le client a trouvé ton bateau.

Confirmes-tu ?

CaptainRV

Je lis
"un acheteur qui avait contacté le broker, sans visiter mon bateau avec lui, m'a contacté en direct et m'a fait une offre d'achat après "

Je ne parle pas ici de droit, mais tout simplement de morale.

Le broker semble avoir été bien négligeant.

Une petite histoire personnelle. Il y a près de 30 ans, un paysan de mes voisins vend une maisonnette et son terrain. Je le vois faire visiter l’ensemble à des gens en costume cravate. Dès leur départ, je vais le voir, il me donne son prix que j’accepte. Nous nous serrons la main pour sceller l’affaire.
Le lendemain, ses visiteurs lui font une offre supérieure. Il a refusé, considérant que sa poignée de mains avec moi valait signature et engagement.

No more comment

CaptainRV

Ok c'est de l'éthique mais dans notre cas rien n'a été conclu auprès du broker.
Et là si Fémouche paie, le broker n'a pas fini d'en rigoler un verre à la main avec ses potes... parfois il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez a se gonfler l'ego avec "je suis un gars bien" , et de passer à la finale pour une blonde.

Il y a huit ans j'ai vendu ma ferme .
J'avais un gars qui visitait , pendant la visite un visiteur de la semaine précédente est arrivé , j'ai l'accord de principe de la banque.
Le visiteur a alors dit , j'achète 10% plus cher . Je lui ai dis , désolé, monsieur a visité il y a une semaine , je n'ai qu'une parole , les 10% ne m'intéressent pas.
Je n'ai aucun regret, sauf que l'acheteur m'en a fait voir de toutes les couleurs jusqu'à la vente.

tu choisis : tu vends ton bateau toi-même ou tu le confies à un broker, si tu fais les 2 c'est tordu et cela sous-entend que tu es prêt à laisser le broker faire de la prospection pour rien donc ce n'est pas la peine en plus de raconter tes déboires sur un forum pour te donner bonne conscience, donne 50% de la comm au broker et passe à autre chose

Ce qui est tordu dans ce sujet, c'est l'attitude de l'acheteur qui passe sciemment par-dessus le broker. Mais c'est une affaire entre eux, pas entre le vendeur et le broker.

un acheteur qui avait contacté le broker, sans visiter mon bateau avec lui, m'a contacté en direct et m'a fait une offre d'achat après l'avoir visité avec moi bien sûr.

Si c'était pas tordu ce sujet n'existerait pas.

"C'est pas l'engagement d'acheter qui est le point de départ de la rémunération de l'intermédiaire, c'est la mise en contact. "

on est d'accord.

Or :
""j'ai aussi une annonce sur 2 sites et c'est par ces sites que l'acheteur a eu mes coordonnées...""

le malhonnête est donc le professionnel, qui semble bénéficier du soutien inconditionnel d'un corporatisme de mauvais aloi qui tente même de faire faire de fausses déclarations publiques !!!

tt à fait d'accord
si pas d'exclu, le vendeur se garde le droit de vendre lui-même ou par un autre broker, c'est courant en immobilier

"fémouche a dit d'emblée avoir été mis en relation par le broker."

tu peux citer la phrase dans laquelle il dit cela ? ? ?

fait apprendre à lire !

Fémouche dit clairement "j'ai aussi une annonce sur 2 sites et c'est par ces sites que l'acheteur a eu mes coordonnées..."

ce ne serait donc pas la vérité selon toi ? ? ?

Tu as lu le post initial ?
"Bonjour, j'ai signé un mandat de vente non exclusif avec un broker, un acheteur qui avait contacté le broker, sans visiter mon bateau avec lui, m'a contacté en direct et m'a fait une offre d'achat après l'avoir visité avec moi bien sûr. ..."

Je comprends que l'acheteur est allé voir le broker, lequel ne lui a pas fait visiter le bateau. Ensuite l'acheteur a trouvé les coordonnées du vendeur, par d'autres moyens, je suppose car on n'imagine pas un broker donnant à un acheteur potentiel les coordonnées du vendeur. Le mérite du broker serait tout au plus d'avoir fait connaître à l'acheteur l'existence du bateau en vente, ce qui ne lui donne pas le droit juridique de réclamer quoi que ce soit au vendeur. Pour ce qui est du droit moral, sa réaction de réclamer «la totalité de ses honoraires» est pour le moins discutable.
Imagine-ton ce broker dans une situation inverse où il aurait droit à la totalité de ses honoraires renoncer à une partie pour une raison morale, par exemple parce que dans l'impossibilité de le faire lui-même il aurait fait faire la visite par le vendeur ?

Persil pas fané
toujours un peu de mauvaise foi
Ce qui ressort de cette histoire c'est
Que l'acheteur
- passe en revue la liste des bateaux à vendre chez les brooker
-retrouve les coordonnées du vendeur comme il peut
-traite directement avec le vendeur

comme dit plus haut chacun sa morale
;-)

cezembres
a priori le contrat en question ne doit pas stipuler la même clause que toi
Je pense que fémouche nous l'aurait indiqué
Si c'est comme l'immobilier ; si pas de bon de visite signé par l'éventuel acheteur c'est pas la peine que le pro aille au tribunal il n'aura jamais gain de cause

cezembres
Que veux tu que le tribunal établisse
si pas de contrat d'exclusivite
si aucun bon de visite signé par l acheteur

Simple : "j'ai aussi une annonce sur 2 sites et c'est par ces sites que l'acheteur a eu mes coordonnées..."

le broker n'a donc pas envoyé, ni mis en relation qui que ce soit...

à moins que la "conscience" ne soit exigée qu'aux particulier, et pas au "professionnels" ? ? ? ?

Bah non.

le contrat que j'ai signé avec mon broker stipule

"LE PROPRIETAIRE, s'interdit de traiter pendant le cours du contrat et dans les 24 mois suivant l'expiration ou la résiliation de celui-ci avec un acheteur à qui le bien aurait été présenté par le Courtier ou un Courtier substitué."

A partir de quand le client est acquis au brooker : de 2 échanges de mails, d' 1/4 h au tel, d'une prise de RDV, d'une visite sur place ??
A défaut d'accord amiable un tribunal tranchera si le bien a été présenté ou pas.

Pour ma part ne voulant pas de problème je communique en amont avec broker / acheteur pour m'assurer d'un contact passé entre eux ou pas.

Edit :
pour ceux qui trouve que Felmouche a été "correct" de prévenir son brooker.

Le contrat que j'ai signé précise aussi et en caractère GRAS.
SI LE PROPRIETAIRE VEND SON BATEAU SANS INTERVENTION DU COURTIER, Ce dernier n'aura droit a aucune indemnité pour quelque cause que ce soit. CEPENDANT LE PROPRIETAIRE s'oblige a l'en informer dans un délai de 3 jours, par lettre simple en lui précisant obligatoirement LE NOM DE L'ACQUEREUR et le prix de vente avec copie de l'acte de vente.

Ps : contrat Xboat

Tu as possiblement raison, mais pas nécessairement.

Si le courtier ne l'entend pas ainsi, et assigne le vendeur sur la base de leur lien contractuels et arguant de l'antériorité du contact avec l'acheteur (prouvé par échange de mail, etc ..)

Ce ne serait qu'un simple différent sur l'application d'un contrat, comme il en existe des milliers chaque jours.
Chacun fera valoir ses arguments, et en fonction de leurs présentations, et de l'humeur du jour, une décision sera rendu.

Tu peux avoir des présomptions sur le délibéré, mais pas de certitude tant que ce n'est pas jugé.

(pure fiction)
Il est établi que
Mr Z et le courtier Y ont signés un contrat de vente du bateau Tartenpion patatipata ... en date du 5 Janvier ...etc ... que Mr Z avait obligation de ...
MR X a contacté a 8 reprises le courtier Y entre les mois de Fevrier et Juillet au sujet du bateau Tartenpion . Que Le courtier Y a présenté le bateau Tartenpio de Mr Z en détails, photos, description, fiche, échange téléphonique, pris un RDV pour le 14 Juillet avec Mr X. en vu d'une visite sur site et de signer un protocole de vente.
Rdv auquel MR X ne s'est pas présenté et suite auquel il n'a plus repris contact avec le courtier Y.
Parallèlement à cela MR X a contacté MR Z fin Juin au sujet du même bateau Tartenpion, puis visité le bateau le 3 Aout, puis acheté le bateau tartenpio de Mr Z le 3 Septembre.
etcc
etcc
Mr Z en vendant a Mr X son bateau n'a pas respecté etc ..etc ..du contrat de recherche d'acquéreur signé avec le courtier Y.
Par cela condamne Mr Z a verser XXXX € au courtier Y, les dépend, et XXX€ d'article 700.

Sur ce, vous faites comme vous voulez.
Je n'ai pas les contrats sous les yeux, ni les détails du dossier, donc aucun avis sur l'existence d'un risque ou pas de voir le courtier arriver a ses fins.

Mais moralement, si comme c'est écrit, le premier contact de l'acheteur était avec le courtier, je trouve dégueulasse que la vente se fasse en directe, sans dédommagement du travail produit par le courtier.

Ps : tous ceux qui ont des certitudes sur ce genre de dossier, dont nous n'avons aucun élément on rarement du avoir a faire a un tribunal.

Quant à l'éthique ou la morale, on assiste plutôt à une tentative d'extorsion par intimidation de la part d'un professionnel qui ne semble pas franchement sûr de son droit (sinon, le bon de visite fermerait toute discussion).

Quelle contradiction !!
"Ce qui lie le broker et le vendeur est clairement indiqué dans un contrat, "

OUI 100% exact.

mais contrat dont nous n'avons pas connaissance,
comment faite vous pour avoir des certitudes quand a son application ?

Procédés pas très respectueux de quoi, exactement ? ? ?
Ce qui lie le broker et le vendeur est clairement indiqué dans un contrat, et non pas par de divagations sur la pseudo morale ou éthique.

Donc soit le broker a fait sa part du contrat, et le vendeur doit faire la sienne. Soit le broker remballe son truc et tente de faire son mauvais coup ailleurs.

Tu as du mal à cautionner ? mais le broker est d'accord, lui : n'est-ce pas ce qui importe ? et cela ne regarde que les 2 signataires du contrat.

Je vois mal un pro donner les coordonnées du vendeur à un potentiel acheteur. Ceci vaut pour un bateau comme pour une maison, surtout en mandat non exclusif. Donc au niveau loi c'est clair pas de mandat pas de commission.
Maintenant au niveau éthique ou morale, est on sur que s'il n'y avait pas eu le broker, l'acheteur aurait contacté le vendeur? Si oui alors pourquoi ce dernier a téléphoné au broker? Celui ci a du lui présenter le bateau au téléphone et lui avoir répondu aux différentes questions. Cela a incité l'acheteur a contacter directement le vendeur. Une partie de la commission pourrait lui être versée, entre 35 et 50%. Le rasage le matin devant le miroir est plus facile quand on peut se regarder dans les yeux.
Si il y a versement d'une partie de la commission ne pas échanger par écrit avant de signer un protocole d'accord. je peux l'écrire si besoin (gratuitement évidement)

relire la phrase : la présentation au vendeur, concerne l'acheteur au vendeur, pas le bateau !

"le vendeur s'oblige à régler au mandataire les honoraires convenus….avec tout acheteur présenté, amené, envoyé, désigné par le mandataire""

Sujet, verbe, complément d'objet = analyse.

et bien si selon l initiateur du poste il a bien presente le 'bateau'...:'un acheteur qui avait contacté le broker, sans visiter mon bateau avec lui, m'a contacté en direct et m'a fait une offre d'achat après l'avoir visité avec moi bien sûr. "

bon cher Persil pour alimenter votre soiree je vous confirme ce que j'ai ecris.
vous aimez l'interpretation et c est tres bien. maintenant vous pouvez etre comique.... donc clipperketch et non clippertich( si vous vouliez faire de l'humour essayez clipperkitsch...c est moins ridicule), comme simple d'esprit j'ai lu simplement les propos de fremouche et non le contrat que vous connaissez vraissemblablement tres bien. donc mon propos etait
"et bien si selon l initiateur du poste il a bien presente le 'bateau'. et traduction car moi pas tres bien en mer...: l'initiateur en l'occurence est fremouche (ou peut etre vous meme puisque apparement vous etes son avocat) et' il' est le brooker . donc le sieur fremouche pas tres a l aise parce que pseudo acheteur a contacte monsieur brooker avant et Brooker pas content. donc monsieur fremouche vient sur heo...normal finalement

Ben voilà : comme quoi il existe des professionnels honnêtes.

Le reste n'est que que blabla de pros qui ne le sont pas tout à fait,
ou de pigeons qui ont gobé ce que ces pros leur ont raconté....

Il a eu raison de venir ici fémouche, histoire de se faire clouer au pilori...

En l'absence d'exclusivité l''acheteur aurait aussi pu contacter 2 ou 3 brokers et faire l'affaire avec un seul. Auriez vous été aussi rapides à fustiger le broker ayant mené la transaction à bien (visite, négociation, démarches administratives...) que notre ami fémouche? Probablement pas.

La réponse à ta question fémouch est "non tu ne risques rien", le broker essaie d'obtenir tout ou parti de la commission parce qu'il a un peu les boules, mais n'ira pas au tribunal parce qu'il n'a absolument rien à gagner. Oublie donc ce fil.

Pour le reste, chacun agit en son âme et conscience et ça ne nous regarde pas vraiment.

Pour ma part, quand je vois le même bateau annoncé via un broker et un particulier, je contacte toujours le propriétaire en premier, ne serait-ce que que pour avoir une information de première main de vive voix, et non un "forward" de mail.

Ca permet de cerner le soin du propriétaire et son usage du canot plutôt que de découvrir le bateau en même temps que le broker, ou quand celui-ci ne te donne pas tout bonnement les clés et le N° de place...

"un acheteur qui avait contacté le broker, sans visiter mon bateau avec lui".
Il a au moins un mérite le broker c'est celui de lui avoir permis de te trouver :non:

Vous croyez que les charges de l'agent immobilier ou du brooker commencent lorsqu'ils font une visite ?

C'est exactement le même comportement que ceux qui vont essayer leur vêtement dans un magasin ayant pignon sur rue, choisisse la bonne taille, puis le commande sur internet au meilleur prix !

C'est dégueulasse.

... et dans tous les cas c'est formateur, ce sont les erreurs qui façonnent l'expérience ! .... Le broker devrait témoigner de la gratitude à fémouche pour la contribution apportée à son expérience professionnelle !

C'est pas parce que l'agent immobilier paye des charges qu'on est obligé d'acheter une maison à chaque fois qu'on entre dans une agence pour prendre un renseignement.
C'est plus force de vente mais vente de force :whaou: n'importe quoi

A la vente d'un de mes précédents bateaux, l'annonce était sur internet et chez un broker. J'ai été directement contacté et nous avons convenu d'une visite. J'en ai informé le broker qui a tenu à être présent
Au cours de la visite, il m'a pris à part et m'a dit que le couple, non officiel, était venu le voir mais il n'avait fait signer qu'une personne, ayant fait affaire avec l'autre, il ne m'a pas fait d'ennuis
Pas trés honnête de la part des acheteurs !

OK.
Mais un broker qui laisse tomber la com' à laquelle il a droit, cela est certainement beaucoup plus rare que ceux qui tentent d'obtenir une commission à laquelle ils n'ont pas droit...

Hello,
Le broker n'était pas tenu d'être la si les acheteurs sont passé directement par toi. Il cherchais la commission.
En revanche dans le cas d'une vente par un couple "non officiel" il est important que le signataire de l'acte d'achat soit l'acheteur (chèque par exemple) ou que l'autre personne soit présente physiquement.
Dans le cas d'un achat commun par un couple "non officiel" les deux doivent signer l'acte d'achat, sinon la vente peu être considérée comme nulle.
A+
Seb

Mon (petit) point de vue :
- légalement : c'est au broker de prouver que l'acheteur a été amené par lui. Donc, rien à craindre, sauf s'il a réellement quelque chose de concret.
- moralement : tout travail mérite salaire ET tout salaire mérite travail. S'il n'y a pas de travail, il n'y a pas de salaire.
En l’occurrence, un broker réalise 2 activités :
* il est broker : il accompagne et conseille le client, fait visiter le bateau, construit le dossier de vente, etc. C'est un gros travail, gourmand en temps, qui nécessite une rémunération importante s'il est bien fait (ie, vente conclue)
* il est annonceur, publicitaire. Il publie des annonces sur le web, donne des infos au téléphone, bref, renvoi de la visibilité et des informations. C'est une réelle activité, avec un réel travail, ainsi que des coûts (il paye certainement les clics à google pour que son site soit visible)
Par ailleurs, QUELLE QUE SOIT la façon dont un client sera amené à acheter le bateau, on peut supposer qu'il sera aussi allé voir l'annonce, ainsi que tout ce qu'il peut trouver sur le bateau... Même s'il achète le bateau des années après d'ailleurs.
Alors, autant ce travail est beaucoup plus faible et donc moins rémunéré que le premier, autant il s'agit là d'un coût fixe, limité, mais indépendant même du résultat (qu'il y ait vente ou non)
Alors soit le broker offre ce travail, comme cadeau de bienvenue au vendeur pour engager la relation commerciale vendeur/broker, soit le broker le fait payer par ailleurs, à un prix forcément très raisonnable...
Mais en aucun cas, il peut se targuer de toucher sa commission de broker sur la base de son seul travail d'annonceur.
(sinon, le bon coin pourrait aussi aller réclamer sa commission, j'imagine. Google aussi, d'ailleurs, etc.)

Non non, pas de rémunération même pour être annonceur.
Lorsque le mandataire (broker) signe un mandat de vente non exclusif, il se doit de le mettre en ligne mais si la vente lui passe sous le nez de façon légal pas de rémunération.
Je vais tout à l'heure rentrer un bien sur 47 sites de diffusion internet. Je suis en mandat non exclusif. Je vais passer environ 2 heures pour le faire.
Si la vente est faite soit par le vendeur soit par le notaire soit par un concurrent, je ne toucherai aucune rémunération.
Le métier de Broker est un service gratuit, je ne touche une commission que si c'est moi qui déclenche et finalise la vente. C'est la loi.
Si le mandataire (broker) déclenche la vente il est normal qu'il touche sa commission mais sinon c'est le métier de savoir perdre de temps en temps. Le métier de mandataire n'est pas un boulot de salarié classique : je bosse donc je suis payé.
Il y a des mois avec et des mois sans.
Mais pas de rénumération si pas de vente. C'est ainsi et c'est bien comme ça.
Il ne faut pas se lancer dans ce métier sans en connaître les risques et surtout ne pas essayer d'arnaquer des clients comme notre hôtes ayant créé ce fil au demeurant très interressant.
A+
Seb

Hello Cezembres,
Certain demande jusqu'a 1500 euros pour faire paraître le bien du vendeur dans des (leur) revue spécialisée.
Le métier d'un mandataire sérieux n'est pas le même.
1 - Visiter le bien
2 - Estimer le bien, sortie en mer pour un bateau
3 - Par expérience proposer une première estimation
4 - Etudier le marché
5 - Faire une proposition au vendeur
6 - Discuter et argumenter sa proposition ( le vendeur voulant toujours vendre au plus cher)
7 - Ne jamais vendre au dessous du marché
8 - Faire son boulot après signature du mandat ( relationnel, internet,..)
9 - La meilleur pub n'est pas l'acheteur mais le vendeur.
10 - Et surtout satisfaire le vendeur, l'acquéreur et après le mandataire (qui te toute en cas de vente par son entremise s'en sort toujours très bien)
UN MANDATAIRE NE DEMANDE JAMAIS D'ARGENT AVANT LA SIGNATURE DE L'ACTE DE VENTE. C'EST INTERDIT
A+
Seb

En tout état de cause, le contact téléphone acheteur potentiel /brooker est une preuve?,et l'acheteur potentiel devenant acquéreur aussi. En cas de tribunal, je vois mal pourquoi le broker ne serait pas indemnisé.

Les contrats de recherche d'acquéreur que je connais font a minima 2 pages.
Je doute que celui signé par Femouche se limite a 1 phrase.

Impossible de répondre avec une information partielle.

Il m'est arrivé à plusieurs reprises de contacter plusieurs brokers pour le même bateau... Selon la pseudo éthique (qui ressemble plutôt à une gogotitude chronique) de certains, si j'avais conclus l'affaire avec l'un d'eux, le vendeur aurait été tenu de payer tous les autres ?
Finalement, les pros malhonnêtes ont raison de tenter : le pigeon vole en toutes saisons.

c'est pas une question d'avoir "la côte " ou pas,
mais de respecter ce qui est prévu dans le contrat signé, ou pas.
Sauf précision différente dans le contrat, le travail du broker n'est pas de "présenter un bateau" , mais de mettre en relation acheteur et vendeur (selon les écrits du fémouche...).

Ici, (selon les écrits du fémouche...),
l'acheteur prétend avoir trouvé le numéro de téléphone sur LBC;
le broker prétend au contraire qu'il a respecté le contrat et mis le vendeur et l'acheteur en contact...
les affirmations divergent : il appartient au broker d'apporter la preuve de ce qu'il avance.
C'est facile : c'est un pro, donc forcément pas un idiot, il a fait ce qu'il faut, et il a un écrit. Dans le cas contraire, mon avis est que le vendeur peut passer outre...

Comme acheteur, j'ai contacté des brokers avec lesquels jamais je n'aurais traité une affaire.
Mon vendeur avait été harcelé par des brokers qui tenaient absolument à avoir son bateau dans leur catalogue.

Certains ici semblent tenir à rémunérer des professionnels pour des choses qu'ils n'ont pas achetées ni convenues... cela les regarde.
De là à parler d'éthique parce que tout le monde ne se laisse pas pigeonner comme eux, il y a un pas...

Désolé d'avoir créé tant d'émoi mais quand on voit le nombre de publications ça valait le coup quand même…
J'ai tout lu...globalement c'est très intéressant même si les avis diffèrent parfois d'un opposé à l'autre...mais mention spéciale quand même pour Cezembres qui se rapproche le plus de la vérité, j'ai contacté un juriste "nautique" hier car cette affaire m'a bien pris la tête quand même comme vous imaginez...déjà par rapport au contrat et contre les dires de certains seule la clause que je vous ai rappelée ici compte. Ensuite une précision que le broker s'est fait un plaisir de me rappeler, QUI EST BONNE A SAVOIR, mais dont je n'avais pas conscience lorsque j'ai posté mon message ici, est que lorsqu'un acheteur s'intéresse à un bateau sur son site et qu'il demande l'inventaire, il doit s'identifier, du coup le vendeur reçoit automatiquement un email avec le NOM et PRENOM de l'acheteur potentiel, j'ai vérifié ça s'est passé comme ça. A partir de ce moment, dixit le juriste, le broker peut faire valoir ses droits car de plus, sa clause que je vous ai rappelée ici et fort bien faite et en droit le CONTRAT FAIT FORCE DE DROIT ! Après comme rappellent certains, ce n'est pas pour autant qu'il aurait gagné devant le juge car son honnêteté est aussi limite car il m'a menti me disant qu'il avait fait visiter le bateau pour justifier de son travail mais en fait il a fait zéro visite de mon bateau...maintenant perso je trouve que l'acheteur a aussi était un peu limite… ( même s'il n'en n'était pas tout à fait conscient…) bref ! comme je suis honnête, que je veux vendre mon bateau que l'acheteur veut acheter et que le broker a ( quand même un peu… ) fait son job au début, je lui ai proposé de s'occuper des papiers de la vente moyennant une petite partie de ses honoraires, il a accepté, on paye 50/50 avec l'acheteur...la morale de cette histoire je vous laisse l'écrire…! En tout cas UN GRAND MERCI à vous tous, qui êtes présents sur ce site pour vous aider mutuellement et pour aider un inconnu comme moi qui a eu besoin, à un moment, d'un sacré coup de main, étonnant quand même ce pays où tout le monde se tire dessus mais parfois il y a des gens, comme vous, qui sont là pour aider les autres quand ils en ont besoin !!!!!! CHAPEAU MESSIEURS ! Suite de l'affaire mercredi prochain, une journée entière avec l'expert, avec qui sait, à la clé peut-être un nouveau billet….? Bien à vous Fémouche

Merci de ton retour, Fémouche. Finalement, ce fil ne s’est pas trop mal tenu malgré quelques dérapages et attaques personnelles hors sujet.
L’essentiel est de marcher sur les pontons la tête haute.

CaptainRV

Et dont personne ne connaît la décision d’un tribunal. Ensuite ne pas omettre que les 3/4 des jugements en France ne sont pas appliqués, voici 14 ans que j’essaie en vain de faire appliquer un jugement rendu en 2004.

Merci pour ton retour Fémouche

La morale c'est toujours celle des autres...

Donc quand vous visitez le site d'un brooker, votre volonté et de trouver le bateau puis de shunter le mec en passant en direct.
Vous faites certainement partie de ces paras..... qui vont essayer leur vêtement dans un magasin ayant pignon sur rue, choisisse la bonne taille, puis le commande sur internet au meilleur prix !

ah ? ceux qui achètent au meilleur prix ( et qui savent ce qu'est un cookie ) : sont donc des parasites (faut avoir le courage de sortir complètement tes insultes en public...) ?
Décidément, ça vole haut, le pigeon.

Bah oui. Il m'est arrivé de visiter un magasin, d'y repérer un ordi, un four, ou simplement un outil... puis de chercher à le payer jusqu'à 30% moins cher ailleurs.

Allez je pousse encore un peu... je fais ça depuis chez des potes !! :mdr: :mdr:

et quand un broker fait une page de pub dans une revue, que tu y repères un bateau que tu retrouves par toi même ailleurs et moins cher, tu dois aussi le payer ???
Vous gobez vraiment n'importe quoi...

Ils ne se sont pas retournés vers l'acheteur ?

Puisque le parallèle avec l'immobilier est maintenu

1° un cas ou les acheteurs ont été condamné a indemniser l'agent immobilier - ils lui avaient donné une fausse identité avant d'acheter en direct. - c'est allé en cours de cassation.
www.courdecassation.fr[...]70.html

2° un cas ou acheteur et vendeur sont condamnés solitairement en première instance.
ou l'agent immobilier est débouté en appel et en cassation.
www.legifrance.gouv.fr[...]Judi.do

3°enfin un autre cas ou l'agent immobilier a gain de cause en premier instance, est débouté en appel, et gagne en cassation.
www.legifrance.gouv.fr[...]Judi.do

Donc pas de généralité.
Si ça va en justice ça peut partir dans tous les sens.

Toujours l'insulte à la bouche dès que tu es contredit... on a les arguments qu'on peut.

Si j'en crois Audiard, tu dois être chef d'escadrille, non ?

Comme je l'ai dit plus haut, non seulement je sais ce qu'est un cookie, mais en plus :

"Bah oui. Il m'est arrivé de visiter un magasin, d'y repérer un ordi, un four, ou simplement un outil... puis de chercher à le payer jusqu'à 30% moins cher ailleurs."

Dans cette phrase et dans la définition donnée par le CNRTL, quel est le mot que tu ne comprends pas ?

@Persil,
on ne va pas partir dans un long échange.

L'exemple que je donne concerne des personnes qui vont essayer et choisir des vêtements.
Nous sommes sur un forum nautique, j'ai a l'esprit en particulier veste de quart, salopette, combinaisons, botes, etc ..
Utiliser le service, et le stock du commerçant (surf shop, ship, ..) pour arrêter son choix et ensuite acheter a moindre prix sur un site web est un comportement de parasite.

Sujet clos.

"de quelqu'un"

Tu te reconnais dans ce mot ?

Personne de peut "gagner" en cassation. Le jugement est cassé. Il faut un nouveau jugement en cour d'appel pour établir le "gagnant". Citation du jugement:

"[La cour de Cassation] remet, en conséquence, la cause et les parties dans l'état où elles se trouvaient avant ledit arrêt et, pour être fait droit, les renvoie devant la cour d'appel de Bordeaux.

C'est dans la formation de chef d'escadrille que l'on t'a appris à faire de telles analyses ? ? ?

Quand tu entres dans un magasin, que tu n'achètes rien, tu utilises le travail d'autrui , tu laisses une pièce à la sortie ? ? ?

Ok, tu n'es pas un parasite. Par contre tu t'accroches... ca va, tu te sens pas trop insulté ?

même à la messe je laisse une pièce.

Ce fil est très intéressant, nous sommes presque tous passé par la phase achat/vente d'un bateau.
Il n'y a pas UNE vérité car en matière de contrats tout est variable, une virgule ou un mot peuvent tout changer rien que dans la rédaction. Ensuite il y a le déroulement des faits et situations, là encore très variables. Au bout du compte ça ne devient pratiquement que des cas particuliers.
Il me semble que l'acheteur qui veut acheter au moins cher est dans une attitude "normale". Je ne crois pas qu'il franchisse une quelconque frontière éthique, surtout à notre époque. Il navigue sur un océan de libertés parsemés d'ilots d'interdits… ça me rappelle quelque chose...lol
Je trouve que c'est côté vendeur (y compris le brooker) que l'éthique doit s'imposer. Après si on laisse des failles exploitables par l'acheteur, n'est ce pas normal qu'il en profite ?

J'ai un Corsair F 24 à vendre chez un brooker (non exclusif) qui a un contrat global avec une liste de sites sur lesquels il annonce via une centrale d'achat. Service qu'il me rend puisque je ne pourrais me payer autant d'annonces sur une très longue durée. Pour des raisons qui lui sont propres (il trouve que les appels en provenance de LBC lui font perdre trop de temps…), il n'annonce pas sur LBC. J'ai donc payé de ma poche une annonce sur LBC et je l'ai averti. J'ai mis le bateau au même prix que ses annonces. Entre malhonnête et pigeon il doit y avoir plein de possibilités de faire les choses à la satisfaction de tous.

Cordialement
Yves

Mais je n'interdis ni oblige qui que ce soit à faire comme il l'entend.
Je m'insurge simplement contre ces rabougris du cerveau (faut quand même l'être pour s'étonner que cliquer sur un truc avec le mulot quand on est sur un site internet, cela implique quelques conséquences derrière...) , qui se permettent de juger et d'insulter tout le monde sous prétexte que le monde a changé et ne fait pas comme au milieu du siècle dernier...

Aujourd'hui, tous les magasins physiques ont le même problème : internet existe et les prix peuvent y être moins élevés. A eux de s'adapter, ou de changer de métier (pas de honte à cela).
Quand je compare 2 magasins, je me contrefous de leurs frais respectifs : c'est leur problème, pas le mien.
J'ai parfaitement le droit d'estimer que l'essai d'une combinaison de survie ne vaut pas les 100 euros de différence, ni 30% du prix d'un matériel comme on peut bien souvent le constater (je change actuellement mon chargeur, 12 V 80 A. Plus de 1000 euros chez le ship, 750 sur le net...)
Pire encore : je plébiscite et participe volontiers à tous ces achats collectifs qui ont pour but de baisser encore plus les prix, après avoir soigneusement recueilli toutes les informations concernant le produit, disponibles sur internet garce à des pros que je ne rémunèrerai donc pas !
Je ne vois pas pourquoi j'aurais profil bas à faire.

Tout en laissant le droit au rabougri du cerveau de se laisser pigeonner, et en prime de laisser sa pièce à la sortie de la messe s'il le souhaite !

Ne pas aller à la pompe de son quartier, c'est "participer donc à tirer les salaires vers le bas et à la suppression de l'emploi plus ou moins directement par ce comportement. Si t'en es conscient et que ça ne te gène pas, du coup il ne faudra pas t'insurger quand à la baisse de ta pension de retraite/salaire etc...
"

non ?
Ou alors faut expliquer la différence...

Mais tu as raison : Quand on est de mauvaise foi, on trouve toujours des exemples qui n'ont rien à voir... comme la baisse des salaires et autres pensions de retraite...

Le commerce physique vit dans le système concurrentiel depuis toujours : il s'adapte, ou disparait pour laisser place à un autre.

Un service se paie, nous sommes d'accord. Mais pour payer, encore faut-il qu'il y ait service rendu.
Je n'empêche personne de payer plus cher pour faire vivre la surface voisine, et je n'imagine pas de les insulter pour autant. J'attends qu'il en soit de même en retour, y compris de la part de modérateur.

C'est quoi le rapport entre faire son plein à Auchan vs Total et aller dans un magasin, se servir de celui-ci pour trouver exactement ce qu'on veut et ensuite le commander sur le net?
Quand on est de mauvaise foi, on trouve toujours des exemples qui n'ont rien à voir...

Je ne suis pas sûr que les rabougris du cerveau soit ceux que tu penses . Peux tu imaginer que le commerce physique doit faire face a des structures de couts différentes et certainement plus élevées que le commerce virtuel . Une surface commerciale coute ( surtout en France ou l'immobilier est cher ) , je ne parle pas des taxes , ou des impots dont Amazon se dédouane facilement . Je t'accorde que certains commerçants manque quelquefois de logique commerciale dans les calculs de prix de vente , mais il y a possibilité de négocier en direct avec le commerçant .

NON, une partie de ping-pong ne devrait pas être interrompu en cours ...

C'est vrai que l'ambiance est cool et le contenu propice à trouver des infos.

Comment fait on pour se desinscrire d'un fil de discussion ?

jfrançois, il peut y avoir des tas de cas figures, c'est ce que je dis plus haut. L'historique des relations et contacts soit directs soit via le brooker feront en final un cas d'espèce difficilement transposable (ou reproductible).
Dans mon cas présent c'est plus simple vu que ces bateaux font l'objet de demandes très spécifiques et peu nombreuses. Mon éthique est d'être transparent avec le brooker.
S'il a un contact chaud il va m'en faire part. Comme tout le monde négocie, il va me demander mon accord si le prix proposé est inférieur à 31000 €.
Si de mon côté j'ai une offre sérieuse avec négo, je dois lui en faire part.
Il est prudent de laisser des traces par messages écrits via internet.
Si nous avons un acheteur qui essaie de jouer la concurrence entre nous (de bonne guerre) à nous d'être attentifs et bien synchro.
Le premier acheteur qui fait une offre sérieuse avec des garanties emporte la vente.
Pour qu'il n'y ait pas de litige je dois communiquer avec le brooker et nous devons échanger nos contacts au fur et à mesure. C'est aussi pour cette raison que je n'ai confié mon bateau qu'à un seul revendeur. Vu les capacités de publications d'un professionnel et vu que quasi tout le monde cherche son bateau sur le net, à quoi ça sert de le donner à plusieurs revendeurs ? Je pense que le retrouver entre les mains de plusieurs revendeurs est forcement une source de litiges.
J'avoue que ce n'est pas forcément aussi simple que ça peut paraitre quand on a jamais eu ce genre d'expérience...lol
Cordialement
Yves

Je viens de vendre mon bateau , et j'avais l'intention de lancer un fil sur " le rôle néfaste des brokers sur le marché des bateaux " . Lors de la préparation de la vente , j'ai eu de longues conversations téléphoniques avec le broker qui m'avait vendu mon bateau , sa vision du prix était fausse car basée sur des critères non fondés ( localisation de la vente , USA ou Europe etc ...) , un broker amèricain , lui , prenait 15 à 20 % de commissions , mais offrait des services payants garantissant la vente et l'achat , mais si l'on additionnait le prix net que je demandais + la commission du broker , le prix d'achat explosait et faisait sortir le prix du bateau du prix marché . En dernier lieu , une broker renommée au Marin , est venue visiter le bateau , son inspection manquait de sérieux , et aprés avoir donné mes critères , nous nous sommes séparés en se promettant d'avancer sur le dossier ( j'attend toujours son mail ) .
Utilisant mon propre savoir faire , j'ai vendu mon bateau en 3 jours , au prix net que je souhaitais et j'ai fait un acheteur heureux car nous avons tout géré par nous même , sérieusement et efficacement . J'évalue le gain réciproque pour nous deux à 20000 € , commissions d'achat + frais administratifs et négociation . Je pense humblement que le jeu en valait la chandelle .
AMHA , le rôle des brokers est mal ajusté , ils ne peuvent se contenter de défendre le vendeur et doivent considérer le point de vue de l'acheteur , leur expertise sur la valeur du bateau ne peut se contenter que d'une simple visite , la partie administrative , importante , n'est jamais traitée correctement et completement etc , etc , etc ..
J'ai découvert au moment de cette vente , le pragmatisme des anglo saxons , ils pratiquent ce qu'ils appellent , un pre evaluation surveyor report , une expertise qui permet de vérifier que le prix du bateau est en adequation avec le montant pour lequel il sera assuré , expertise trés poussée qui va beaucoup plus loin que nos expertises à la va vite ( même les plus réputés des experts ... ) . 1500 USD pour se garantir d'un bon achat .

Bonjour à tous,
Ben moi je serai intéressé de voir comment cela se passerait s'il s'agissait de deux brokers avec le même cas, partageraient-ils la com..?
Eh bien non, bien sûr...
Pour moi et amha, et d'après les écrits de Fémouche, c'est celui qui fait "signer le bon de visite" et "qui fait la visite" qui doit être rémunéré en l'absence de toute exclusivité, sinon cela ne veut plus rien dire.
Le Broker a été léger? Ou tout simplement n'a pas souhaité (n'a pas sentit le prospect), ni s'emme... à faire visiter le boat...
Cela m'est souvent arrivé de rencontrer des brokers qui te prenne de haut et ne daignent même pas lever le luc de leur fauteuil...
Alors, il ne faut pas qu'il se plaigne s'il accepte une non exclusivité dans son porte feuille... et qu'il vienne ensuite réclamer une com... pour un travail qu'il n'a pas fourni!
Une vente ne consiste pas à mettre une annonce, c'est bien plus que cela il me semble...
Et tout ça n'est pas une question d'éthique mais de rémunération justifié par un travail.
D'ailleurs la même visite faite par le broker n'aurait peut-être pas été jusqu'à une offre d'achat, une vente conclue c'est un long cheminement, un contact, un dialogue, l'établissement d'une relation de confiance... et non pas seulement une affiche ou une annonce...
@+, Bernard.

Digestions difficiles ?

Je te le dis : détends-toi, mange une glace, et tu verras : les autres ne sont pas aussi cruels que tu le crois ;-p

tu t'es renseigné, sur le lierre ?

Dis, tu me lâches un peu ? ? ?
C'est toi qui devrais quitter ce forum une heure ou deux de temps à autre, ça détendrait l'atmosphère.