Limite de charge sur un 9 m polyester

Merci Christian...
...de ta réponse. Mais je ne suis pas certain d'avoir bien compris.
Le poids lège, c'est quoi ? C'est le déplacement du bateau, indiqué par le constructeur, ou bien est-ce que ça correspondant à une limite de charge ?
Quand tu dis que certains montent jusqu'à 135, est ce que celà veut dire que le chargement représente 35 % du poids "à vide" du voilier ?

Sinon, pour les 2000 Kg,ça inclus 600l d'eau, 300l de gasoil (calmes, pot au noir) 200 Kg de mouillages, ma copine et moi, l'equipement, l'outillage, la nourriture, les guides,cartes,et bouquins, l'annexe + moteur, quelques vetements, etc... enfin tout tout tout...
Ca te parait vraiment dérésonnable ?

Jean-Luc.

2 Tonnes de matériel embarqué, je ne sais pas
Mais il y a des exemples de grand voyage sur des bateaux de cette taille, et à plus de 2 personnes.
Pour exemple :
baleines.etc.free.fr[...]res.htm
Certes, en conclusion ils disent qu'ils ne recommenceraient pas avec un tel bateau. Je cite "trop léger, trop secoués" mais sans regret de l'avoir fait et bilan qd même positif

Objectivement...???

600 l d'eau et 300 de GO dans un first 30, ça fait pas un peu beaucoup...?
Ce sont quand même des denrées que l'on peut trouver un peu partout, à moins que le tour du monde se fasse sans escale ?

Des Galapagos aux Marquises, combien faut-il de temps ? En comptant 1 litre d'eau par jour et par personne cela voudrait dire que la traversée est prévue en 300 jours...?

Et puis 200 Kg de mouillage pour un 9 mètres, c'est pas un peu pareil, la moitié, voir les 2/3 me semblerait suffisant.

En tous cas bon préparatif de départ ! ;-)

Il y a en plus
le coefficient de sécurité, que chacun juge à sa manière : a cause de mon habitude de voyager dans le désert (quinze jours de voyage, six mois de survie)j'ai appliqué la même norme à mon bateau...

Cela ne m'a servi qu'à une seule chose : pouvoir manger arrivé de l'autre côté sans une tune, en attendant de renflouer la caisse de bord :-D

La stabilité
Le centre de gravité va être forcément plus haut parcequ'il n'y a pas la place dans les fonds pour tout stocker. Le centre de gravité plus haut avec un poids plus important c'est une stabilité dégradée a la clef. Je suppose qu'il va y avoir aussi des supports d'antennes et de panneaux solaires etc... qui vont ajouter du fardage. Dangereux tout ça.

type de carène...

les britanniques voyagent souvent sur des bateaux beaucoup plus petits... cf. par exemple tours du monde sur des contessa 26 ou des folkboats...

une différence toutefois est que leurs bateaux sont en général des quillards à quille longue bien lestés (avoisinant les 50 % de rapports de lests), et assez étroits (contessa = 2,30 m pour un bateau de près de 8 mètres).

J'en arrive donc à penser que bien sûr plus la masse du canot est grande plus on peut emporter de bazard, mais à masse égale un quillard bien lesté sera beaucoup plus "chargeable" qu'un dériveur intégral par exemple... en effet, il suffit de pas grand chose pour faire remonter le CG d'un DI qui est déjà très haut (c'est un calcul de barycentres...).

D'autant plus qu'un bateau étroit à carène longue et profonde sera proportionnellement plus lourd à taille égale, qu'un bateau large à quille fine... ce qui le rend d'autant plus capable de supporter de la charge ! En plus il y a beaucoup de place dans les fonds pour y stocker le matériel lourd...

voilà, c'est juste un élément de réflexion...et c'est à peu près là que j'en suis avec mes idées pour choisir un bateau de voyage entre 8 et 9 mètres également.

question de confort
hello de passage,
c'est sur que si tu veux le meme confort sur ton 9.50 que dans ton sweet home terrestre il te faut de sacrées reserves de flotte.
la douchette c'est un truc de confort qui bouffe un litrage astronomique alors que la flotte salée est juste à coté. pour l'hygiene en cotiere il y a les ports, plus au large on se lave dans la grande baignoire ou avec un gant.
enfin c'est juste mon avis.
jpierre.

900 litres!
je consomme,2à3l/jours,si on multiplie pae 2,ça fait 6l,donc avec 900l celà ferait 150 jours d'autonomie,il y a un truc que je pige pas.....
jacquot

pas de problème diaoulig
pour gérer mes 130 litres d'eau douce sur mon bateau, même avec une douchette de pont qui sert juste à un dessalage journalier après un lavage dans la grande "baignoire" toute bleue.

Mais si une escale avec robinet à proximité est bientôt prévue, alors on ne mégotte plus et on se lave à l'eau douce.

Ma remarque était sur la quantité annoncée, car si mes 130 litres prennent les deux coffres babord du carré, en multipliant par 4 ou 5 il ne me resterait plus la moindre place pour une bouteille de pastis et même les cacahuètes qui se doivent d'aller avec.

Alors de l'eau douce en quantité d'accord, mais pas au point de se priver des autres plaisirs.

A la votre !

Mais Diaoulig?????
Quest-ce que tu fais avec tous ces packs d'eau. Je pense que tu as du occulté ( pudiquement?)les cubis de gwin-ruz :-D

rectificatif et précisions...
Cà y est, me voilà de retour devant mon clavier, pour vous remercier de vos nombreuses contributions.
Vos remarques, que je prend très au sérieux, m'ont permis de me rendre compte qu'il va falloir revoir sérieusement ma copie au niveau charge. Merci encore.
(Si,si..."De passage" je veux bien rectifier mes betises, mais je travaille la journée et je ne peux intervenir que le soir sur le forum)
Pour l'eau:
Sous les tropiques, il faut -dixit Antoine- compter 2.5 l/jour/personne pour boire.
Pour faire un effort, mettons 2 litres.
Ensuite, on aimerait bien pouvoir cuire des pates ou du riz 1 fois par jour, il faut peut-être 1.5 l d'eau douce par jour (1/3 d'eau de mer dans la cocotte pour économiser)
Enfin, pour se rincer un tout petit peu à l'eau douce, 1.0 l par jour pour nous 2, ça serait quand même bien.
En prenant 45 jours pour la + grde traversée (bonne marge de sécurité comprise), ça fait donc:
300 litres.(on est loin des 600 l que mon pifomètre m'a fait pondre initialement, avant d'avoir eu mes réponses sur le pb de la surcharge...)
Quand à savoir si ça rentre dans un 9m, je n'en sais rien du tout !!! Je ne suis jamais rentré dans un 9m. J'en suis encore au stade du rêve, et pour l'instant je navigue sur un Flirt (6m)
Pour le gasoil, en faisant un effort on peut sans doute réduire à 200l,voire 150l. (peut être moins encore,à voir avec la position du pot au noir notamment, sachant quand même que le moteur sera probablement notre principale source de production d'électricité)
Je pourrai aussi effectivement gratter un peu sur le poids du mouillage, sur l'avitaillement, et d'autres choses...
Bref, j'ai repris mon petit tableau excel et j'arrive maintenant à... 1T300 !
Là, il n'y a vraiment plus aucun fourbi, ça me parait très difficilement allégable sans rechigner sur la sécurité.
Certes, ça fait encore beaucoup, mais ça commence à devenir plus raisonnable,semble t'il. (37 % de plus par rapport au poids lège)
Il faut aussi tenir compte du bateau (le First 30, par exemple, a une quille de 1.7 T soit un rapport de lest de près de 50 %) et du programme envisagé (il ne s'agit pas de doubler Bonne Espérance, mais de descendre prudemment le golfe de gascogne et de traverser les océans par les Alizés, en évitant évidemment les périodes dangeureuses)
Celà dit, reste encore à caser et à arrimer tous ces jerricans, bouteilles de 5l, réservoirs souples !
Je vous crois bien volontiers quand vous me dites que c'est un pb sur un 9m...
Et il faudra effectivement loger tout ça le + bas possible...
C'est vraiment un problème, j'en suis bien conscient.

A+

Jean-Luc, qui va à présent passer une deuxième couche de vernis sur le safran de son Flirt.(sans problème,lui...)

;-) :-)

alors
tu peux aussi eviter un peu plus les pates et passer au riz (tu mets un peu d eau, puis tu en rajoutes au fur et a mesure que ca cuit, tu verras, ca prend pas beaucoup d eau )

45 jours de traversée, ca semble beaucoup aussi, en general beaucoup le font en une bonne vingtaine de jours

Ensuite, tu te serviras de ton bourrin beaucoup moins et tu auras un beau spi pour capter le moindre pet de vent

Pourquoi pas prendre des bouteilles d un litre au lieu des 5, tu auras moins de chance d en perdre pendant les remplissages des plus petits jerrycanes et en plus si il y a une qui pete, ca fait juste 1 l de perdu

Et les orages!

L'initiateur du fil parle de pot au noir.
Dans ces zones il y a fréquemment des grains, parfois plusieurs fois par jour.
Quand il y a grain, on affale la GV, on attend que les premières rafales de pluie la nettoient,
puis on la transforme en pluviomètre et on arrive à remplir entre 1 et 2 jerrycans soit 20 à 40 litres, tout en prenant soi même une bonne douche.

j'envoie
un petit document

Je file à la plage...
...pour revenir avec une bouteille d'eau de mer de l'Atlantique. (non chui pas fondu, j'habite à 100m de la mer)

Ce soir, je fais la bouffe. Au menu: "Pates à la Farolito !!!"
Je vous raconte ce soir les réactions de ma copine...

A+

JL.

Pâtes à la Farolito (conclusion)
Ca y est, les pâtes sont ingurgitées.
Je n'y ai pas été de main morte
(2/3 d'eau de mer)
Ma copine a trouvé ça trop salé, moi (qui ai la mauvaise habitude de trop saler mes plats) j'ai trouvé ça bon (limite pas assez salé même...)
Une solution: faire les pâtes en 2 fois (1 fois à l'eau douce puis à l'eau de mer).
Sinon, pour le riz c'est pas bête (ça s'appelle le riz pilaf je crois)
Merci les gars de ces astuces.
Les éventuels grins seront mis à profit (je pensais au taud de soleil mais la GV oui pourquoi pas...)
En revanche, le dessal ça me branche pas trop (très onéreux, les performants dépendent de l'electricité, peu fiable, bref quelqu'un de conscient fairait des réserves d'eau comme s'il n'en avait pas, donc autant ne pas en avoir)
avis personnel of course...
Sinon pour les 45 jours je sais y a de la marge mais, pour un pb aussi vital que l'eau, et bien il en faut. Etant mi-normand mi-breton je ne me vois pas mourrir de soif :-D :-D :-D

un autre 9m + habitable ?
Merci pour ces infos sur le First 30. J'ai pourtant vu (sur ce site même) une transat vers l'europe sur ce bateau à 4 il me semble... et les equipiers avaient l'air satisfaits.
Je prend néanmoins en compte vos remarques. Quelqu'un connait-il un bateau dans ces tailles là qui soit plus habitable ? (avec des qualités marines au moins équivalentes, en terme de sécurité)

Sinon, y'a quand même un truc qui me chiffonne. Ce fameux rapport déplacement en charge/poids lège.
Prenons un exemple:
Chargement: 1300 Kg (par hasard...)
1er bateau: Un acier de 9m de 5T5 en lège
Ca donne 6T8 en deplacement. ratio 24%
2ème bateau: le first 30 Comme on l'a vu: 4T8 en tout mais ratio 37%.
Lequel est le plus à plaindre ???

Dans la pratique maintenant, j'ai fait cette été une croisière côtière avec 2 potes, dans mon flirt de 800Kg en lège.
On arrive -apres calcul- à 1200 Kg en tout, soit un ratio de 50 %
Rien eu à signaler au niveau perfo et comportement. (pas de mauvais temps il est vrai)

Jean-Luc.

ça passe
si le deplacement lege est de 3T5 en rajoutant les 6 equipiers (6*100k) plus les pleins d'eau et GO , plus tout ce que le chantier n'as pas mis dans son poids "lege" alors on doit pas etre loin de la tonne de charge supplémentaire en condition de nav normale (donc prévu ,j'espere).
ce n'est qu'une supposition :-)

à jacquot...
encore faut-il en avoir l'occasion ! Les 9m acier
ne sont pas légion dans mon coin (Pornic)
J'imagine qu'il sera bien plus pataud et de surcroit dur à la barre qu'un plastoc de 2 T de moins même plus chargé (en rapport)...
C'est bien celà que je voulais faire comprendre...

jld: un petit calcul
mon zodiac pese 50 kg et admet une charge de 300 kg soit 6 fois son poids

est ce que je peux considérer que le first 30 qui pese environ 3 t va pouvoir embarquer 18 t?

réfléchi un peu à ça et tu auras déjà des réponses à ton problème

amicalement

ps il faut aussi toujours se méfier des aurguments du type "d'autres l'on déjà fait"

il faut bien savoir qu'il n'existe pas de connerie qui n'ait déjà été faite plusieurs fois pas l'humanité et c'est pas ça qui rend la chose intelligente

jld re excuses moi de revenir sur ce fil mais
mais il me semble que pour ton pb, il faut considérer plutot le volume du bateau que son poids

une péniche ou un cargo peux charger plusieurs fois son poids et sans pb car le ratio poids lege/volume est très faible et ainsi la "réserve" de flottabilité est immense

on conséquence on peux bien penser qu'un bateau volumineux et léger sera + performant qu'un hyper solide, lourd et étroit pour ce critère d'emport en tout cas

en tenant compte aussi que la strucure le permette

or le first 30 est un bateau assez lourd, étroit et peu volumineux, donc sans aucune des qualités requises pour ce faire

les bateaux de commerce ont tous une ligne de PLIMSOL qui indique le maxi de charge sécurisé

en fait il serait bon que tu fasses pour les bateaux de ta sélection une ligne de charge maxi virtuelle en considérant par exemple que tu admets un enfoncement maxi de X cm par rapport au poids lege et ainsi tu auras la charge théorique de sécurité du bateau considéré et donc un critere de choix pertinent

mais il ne faut pas réver non +, les bateaux d'un certain age, donc d'un certain budget, n'étaient pas dessinés pour avoir un volume important, comme ça se fait maintenant, car à l'époque, les chantiers faisaient des quarters, des halfs, des 3/4 tonners ( c'est ce que demandait le marché) et ces jauges ne favorisaient pas l'habitabilité (crois en mon expérience de 10 ans de RUSH) et ça risque d'etre difficile à trouver

amicalement

la philosophie
de l epopée du Damien me semblait pas mal, il faisait un parallele entre un bateau hyper costaud et lourd ( acier par exemple ) et un autres plus leger moins costaud mais qui s efface aux lames ( leur damien, bateau en bois moulé )
A priori, meme bien chargé ils ont fait un beau voyage et s etaient felicités d avoir un bateau relativement léger, lire leur bouquin donne une idée

Oui, mais sur Damien ....
ils n'avaient pas de problème de stockage d'eau, et pour cause !

Et on ne boit pas également la même quantité aux Antilles qu'en Antartique.

je ne suis pas tout a fait d accord avec jacques
d accord un dessal c est pas mal, mais, si par un malheureux evenement ton dessal tombe en rade ou que tu as un pb d electricité, et ben tu l as dans l os et tu boiras quand il pleuveras !

pour mon compte
j'aurai deux tank indépendants(environ,200l)et deux ou trois jerrycan,ammarés entre eux ;3/4 pleins, pour au cas ou, l'abandon du navire.
Parcontre le déssal'qu'indique jacques,m'interresse beaucoup,je verrais ça en temps utile...

bateau +adapté
regarde les wibo,il existe en 930 et 945:
ils sont en acier et plus adapé a ton projet

first 30 ou 30E ?
pas la même habitabilité...

sinon
il faut savoir s'adapter aux capacités de charge de son bateau...

ceux qui sont partis avec des muscadets, cognacs et autres petits canots de même acabit ne sont ni mort de faim ni mort de soif...

pour info mon bateau de 1600kg lège faisait 2500kg en charge à 2 personnes et même si le CG remonte un peu, comme la flotaison s'élargie aussi, cela ne change pas grand chose sur la stabilité du bateau

par contre la répartition des poids elle, peut engendrer des phénomènes de tangage important

normal tilikum et si tu vas au port de valence dans le drome
tu verras la meme chose car l'eau douce comme l'eau chaude sont moins denses que l'eau froide
:-D

amicalement

pour voir
si un bateau (de n'importe quelle taille)est apte a supporter la charge, il suffit de regarder son plan de flottaison ,en effet plus il sera large (en flottaison) et long (idem) moins il s'enfonsera sous la charge
ex :first 310 2.50 largeur flottaison lg 9.47
etap 32i 2.82 m a la flottaison lg 9.35

2 Tones dans un F 30
je suis tombé par hasard sur cet interessant fil de septembre 2004 dans lequel on me cite en respectant le fonds de ma pensée, cool

ce qui est aberrant c'est de prevoir 2 Tonnes de chargement sur un 9 metres et le sympathique initiateur du fil n'etait jamais entré dans un 9 metres ce qui explique cela

Il y a plein de First 30 qui font le tour du monde. Une tonne de charge + ne pose aucun probleme, le bateau va presque aussi vite meme par petit temps. Nous avions 400 litres d'eau pour 4 et les poids etaient centrés, rien dans dans le coqueron arriere , rien a l'avant. et malgre 4 equipiers et bagages et pleins de voiles et de rechange et d'outils la place ne manquait pas vraiment. il y a des rangements partout et le bateau supporte tres bien la charge parce que c'est un deplacment moyen pas comme un folie douce par exemple.
ce qui m 'a vraiment fait rire est le projet d'embarquer 300 litres de gazole, j'en avais 30 litres plus 1 gallon et on consomme quasi rien

et 200 kilos de mouillage ??

:-)

des gouts etd es couleurs !
le debat acier alu poly durera aussi longtemps qu'il y aura des bateaux !
mon propos n'est pas de dire que le First 30 est le vehicule de choix pour un TDM, mais qu'il peut le faire et pas seulement dans les alizes et que le rapport qualite/prix , robustesse (le mien est tombe, maté de surcroit, de son ber sur du ciment, rien de structurel a revoir !!, juste du poncage !) performances (il peut s'elever au vent d'une cote) et comportement au baston est unique dans cette taille.
par ailleurs, on a passe à 2 un mois de croisiere avec un confort suffisant autour de l'espagne en 2005.

par rapport aux bateaux actuels le greement est vraiment surdimensionné, le safran est supporte par un aileron, la stabilité positive est phenomenale, dans les 133 degres ect

paramètre
que personne ne semble avoir pris en compte:
600 litres de flotte, ca fait combien de litres de pastaga ?

:alavotre:

hips ! (jacques)

acier / alu / poly
Loin de moi l' idée de definir le meilleurs materiaux pour un TDM !!! c' est pourquoi j' ai parlé du neptune 99 qui est un poly !
je voulais juste souligner que la notion de confort et de solidité et bien plus importante qu' on ne le croit . A terre on rêve l' aventure , sur mer , on la vie . Le first 30 est un très bon bateau , très bien construit et très marin , mais , je le trouve un peu juste en matière de confort et de charge . Si j' avais un 9 mètres à prendre pour un TDM, en poly , à prix raisonnable , ce serait un neptune 99 , justifiè par son volume et son confort .
Si tout le monde a tendance à aimer les bateaux de près , il ne faut pas negliger les allures portantes , bien agréable pour les repas . le first 30 n' est pas des plus agreable vent arrière ...Ce n' est pas grave pour un week end "sandwich" , mais sur une longue durèe , il est bon de bien manger sans trop ce balancer !!!
Je ne parle pas des carènes modernes qui sont performantes à toutes les allures , je reste dans les vielles gloires à prix modéré .