Lignes de vie à l'extérieur des filières

LE-relou-raleur (un peu comme moi quoi ! ;-) ) regarde un peu mon pont et tu me diras comment ça pourrait bien fonctionner: à part me "pendre" contre la coque de mon bateau, je ne vois pas trop l'intérêt d'une telle disposition. :oups:

Le problème d'installer une ligne centrale (ou meme douze lignes centrales...) sera qu'elle sera totalement incapable de m'empêcher de passer au-delà des filières.

?? Pas si bien fixé comme toute ligne de vie..

Mon bateau n'a pas de tableau arrière et est équipé d'une échelle pour remonter dessus.

Lignes de vie bien tendues le long du cale pied, à l'intérieur des filières, et longe courte.

Pour comprendre que c’est une idée saugrenue il suffit de se faire tirer à trois quatre noeuds et tenter de remonter à bord par l’arrière même avec une échelle. Bon courage. A essayer par mer plate et par beau temps pour éviter de se noyer.

Je trouve l'idée de Vincent très bonne, sur ce type de bateau. Avec son échelle arrière c'est sa meilleure chance de remonter à bord. Pas facile autrement. MM

il doit falloir des cadènes et des contreplaques de malade pour une ligne de vie conçue pour tirer un gars dans la flotte. Faut que la ligne soit assez haute quand même pour pas passer sous le bateau et rencontrer l'hélice.

mets une ligne de vie sous ta bome

Tu dessines 2 coupes du bateau avec comme j'ai écrit plus haut les 2 lignes de vie au plus près de l'axe du voilier.
avec du carton tu fais ta forme reliée à la ligne de vie par une longue 110 cm et tu devrais constater que le risque est minime.
Jac

Pas besoin de carton ni de coupe: la largeur entre les filières est de 1,20 m à son maximum. Donc la longe de 110 cm est déjà "out".
Oui, je sais, pas simple...

De fait, pas bête l'idée de points fixes/cadènes fixées au pont.
Mais ça va faire long pour aller, par exemple, débloquer l'enrouleur quand il lui prend l'envie de me faire un petit caprice.
Je retiens l'idée ceci dit. Merci !

:pouce:
Ah enfin quelqu'un qui partage mon goût pour les lignes "particulières" de mon bô bâtô !

Non, "normalement" il n'y a rien à faire au pied du mât, ni à l'avant.
Mais beaucoup ici peuvent témoigner que le "normalement", sur un voilier... ;-)

Je ne comprends pas "largeur entre les filières 1,20m au max" alors que le bateau fait 2m50 de large ? Les filières ne sont pas sur les cotés?

La ligne de vie au centre, est le meilleur moyen de ne pas tomber. Il faut juste prévoir la longe très courte pour rester au milieux du bateau, quittes à ne pas pouvoir se mettre debout. Vu que le bateau est étroit, tu accède à tout en restant au milieux

Sinon pourquoi pas faire comme tu dis, mais c'est plus aléatoire que la ligne de vie au milieux à mon avis.

Effectivement ce pont ne semble pas fait pour circuler dessus !

Ben moi non plus.
En tout cas merci !

Merci beaucoup Jean.
C'est ce à quoi j'avais pensé au début et, effectivement, cela peut servir à quelque chose en ayant une longe me permettant seulement d'être à quatre pattes sur le pont (ce qui peut s'envisager sans rire en cas de gros coup de vent, effectivement).

Pour résumer tu as peur de passer sous les filières ?
Il suffit d'avoir une longueur de longe inférieure à la distance ligne de vie / bord extérieur du canot' non ?

Et bien faites deux choses :
- Ligne de vie au centre du bateau (une de chaque coté évidemment)
- filet sur les filières.
Cela ne garantit pas que vous ne tomberez pas à la mer, mais cela évitera probablement de passer à travers les filières.

Nous ne sommes pas dans le cas du bateau de GrandHans. Mais nous avons deux lignes de vie par côté du bateau :
- Une ligne tout au long du bord, de l'arrière jusqu'à l'avant, et qui passe à l'intérieur des haubans.
- Une ligne plus au centre qui commence à l'avant du doghouse et qui va jusqu'au pied (ou presque) de l'étai avant.

Une dernière idée pour GrandHans :
Vous finissez votre premier post par :
"
Qu'en pensez-vous ?
Je suis couillon ou je suis couillon ?
"
Donc, vous êtes devant un dilemme ... Mon vieux prof de math du collège me disait toujours :" Si tu as deux solutions à ton problème, cherche la troisième. c'est la bonne !"
Je vous propose une troisième solution : Changer de bateau .....

Mais pourquoi tant de navigateurs ont l'air obnubilé par le fait de passer sous les filières ?
A moins de faire 1,20 m, bien entendu. Et encore...
A la limite, avec des enfants je comprends bien sûr mais sinon je ne vois pas.
Moi, mon soucis, c'est déjà de ne pas passer par-dessus.
Et, avec mes 1,95, ce n'est pas gagné.
Et quand je lis "une ligne de vie au centre du bateau, de chaque coté évidemment" je me dit que ma photo n'a pas vraiment été regardée: ce bateau n'a pas de "côté" dans le sens classique du terme sur un voilier. Le seul passavant est au milieu.
Quand à changer de bateau ?
Si vous me trouvez un très honnête et sûr voilier facilement transportable (donc lest liquide), proposant autant de place dedans et dehors, de confort et NOTAMMENT de hauteur sous barreau (1,85 m) que le Dufour Duo 26, et surtout dans les mêmes prix, je prend.
Bon courage... ;-)

Bonjour, Je comprends pas trop le problème même avec un bateau plus grand plus tu te rapproches de l'étrave plus la largeur diminue : donc même sur un bateau plus grand, à l'étrave il sera toujours possible de passer par-dessus les filières à moins d'avoir une deuxième longe plus courte que tu accroches pour bricoler accroupi par exemple. A mon sens la meilleure solution c’est une ligne centrale entre pied de mat et étai ce qui va constituer un bon point d’appui pour se déplacer sur le pont et limiter fortement les chances de passer par-dessus bord. En tout cas l’idée de pouvoir tomber à l’eau accroché au bateau en espérant remonter seul à bord : bof bof… Perso je préfère rester pendu au-dessus des filières, il y a plus de chance de pouvoir remonter à bord en s’aidant avec la longe, les filières ou autre...

Ben disons que si déjà l'essai "au calme" ne solde par un échec, ça en dira long sur ce qui pourrait se passer dans une situation plus difficile... ;-)
D'ailleurs j'essaierai bien "au calme" les lignes de vie posées réglementairement, et parfois de série.
Il y aurait sans doute des surprises et beaucoup de noyades virtuellement prévisibles.
D'ailleurs c'est dommage qu'aucun magazine de bateau n'ait encore mené un test grandeur nature. Trop peur des résultats ?

Bonjour,
Ne peut-on pas imaginer de rajouter une ligne de vie de chaque coté et tendue partant de l'avant, passant à l'extérieur des haubans et fixée à l'arrière. Elle va donc suivre la liaison coque pont.
Si tu passes par dessus bord déjà retenu par la ligne de vie posée sur le pont tu croches le 2ème mousqueton sur la ligne de vie externe, libère la première et tu te laisses glisser jusqu'à l'arrière pour remonter à bord.
Jac

:mdr:

À tout hasard, la France n'aurait pas pondu un texte décrivant l'art et la manière de poser les lignes de vie?

La division 240, n'est apparemment pas concernée par ton cas

Article 240-2.59
Fixation des lignes de vie et harnais
I. Les voiliers de catégories de conception A et B sont munis, de chaque bord, d'un dispositif approprié
permettant l'accrochage sans outillage d'une ligne de vie, ou de harnais de sécurité. Ce dispositif permet à une
personne de circuler harnachée depuis le cockpit jusqu’aux extrémités du navire. Il supporte sans rupture une
force de 2000 daN appliquée dans la direction d'une droite reliant deux points d’ancrage, et jusqu'à un angle
quelconque de 30° par rapport à cette droite.
II. Les navires non-voiliers d'une longueur inférieure à 8 mètres qui, en raison de la disposition spéciale de
leurs superstructures, ne peuvent satisfaire aux dispositions du paragraphe précédent, peuvent ne comporter
que des mains courantes le long de l'hiloire de chaque cockpit, et sur le rouf. Ce dispositif assure la continuité
du passage des personnes embarquées entre la ou les plages avant et le ou les cockpits.

Donc fait ce que tu veux, pour ma part je pense que des cadenes fixées dans l'axe pour pouvoir t'attacher au milieu avec une longe double, réglable en longueur ferons l'affaire.
Pour ma part, n'étant pas fan des longes élastiques vendues dans le commerce, j'utilise une vache d'escalade, fixées au harnais via un cabestan pour pouvoir régler la longueur

Cette longe est complètement réglementaire, car une longe de bien faite est bien plus résistantes que ce que prévoit la div 240.
Les cadenes, si tu les fixes toi même avec la contreplaque adéquate, c'est du solide.
Quand à la connerie administrative, j'appelle ça un pléonasme.

J'adore
GRANHANS, tu fais part d'un projet d'installation et tu demandes ce qu'on en pense
Tu es contre toutes les propositions qui te sont faites en disant que ton idée est la seule qui est bonne.
Fais comme tu veux et bon remorquage derrière ton bateau si tu passes par dessus bord.
:heu: :tesur:

C'est clair que énormément de lignes de vie sont mal entretenues, d'autant que si textile, il faudra en plus les changer régulièrement car UV plus usure due à l'utilisation.
Pour les miennes, j'utilise du câble gainé, mais le plus souvent, je m'attache aussi à un des taquets du mât.

Si jamais on l'a maréchaussée te pose des questions, tu n'auras qu'à dire que c'est le moyen de remonter a bord.
Article 240-2.60
Moyen de remonter à bord en cas de chute à l'eau
I. Tout navire comporte un dispositif permettant à une personne tombée à l'eau de remonter à bord aisément et
par ses propres moyens, sans compromettre la stabilité.
II. Dès lors qu’une personne tombée à l'eau a atteint l’endroit du navire prévu pour la remontée à bord, elle
doit pouvoir mettre en oeuvre le moyen de remonter sans assistance extérieure.
III. Lorsque le franc-bord lège est supérieur à 500 mm, ce dispositif peut être une échelle dépliante ou un
filet, ou tout dispositif de marches et de poignées assujetti de manière permanente au navire, à condition qu’il
puisse être déployé en cas de nécessité au moins à 300 mm sous la flottaison la plus basse. Lorsque le franc-
bord lège est inférieur à 500 mm, des prises de mains simples, ou une ligne souple, solidement fixées sur le
pourtour du navire, sont admises.
En faisant pencher le bateau, tu peux essayer de leur faire croire que ton franc bord est assez bas

Mal barré, pour le franc-bord bas, alors... ;-)

Bonsoir. Je vais dire un truc qui ne va pas plaire: l’architecte qui à pondu ce machin n'a jamais dû naviguer ailleurs que dans une marre. Le seul point est central avec longe courte.

Si l’idee est de ne pas être pendu et de remonter à bord par l’arrière les lignes de vie sont inutiles. Tu frappes juste une longe TRÈS longue sur un point TRES costaud. Tu seras loin derrière le bateau et tu n’auras plus qu’a tirer sur la longe pour y retourner .... ça se tente ...

C'est ce qui m'amène à réfléchir à un système qui stoppe le bateau en cas de chute en solo.
Je ne crois pas trop aux systèmes électroniques, je préférerais que ce soit la surtension sur la ligne de vie qui agisse mécaniquement pour dés-enclencher le pilote et aussi couper le moteur.

Le problème soulevé déborde largement du cas précis de ce fil. C'est vrai sur tous les bateaux, si on passe par dessus bord attaché avec une longe, elle va se bloquer dans les filières et chandeliers. Dans cette position et seul à bord, pas de survie envisageable.
Effectivement à 6 kts, remonter à bord même par l'AR peut être mission impossible, mais il y a au moins une petite chance. Même infime, c'est mieux que rien et dans ces cas là la nature humaine a prouvé des sursauts incroyables mais je n'y crois guère.
Le problème est crucial si on navigue seul.
A deux, une drisse crochetée dans le harnais de celui qui pend à l'extérieur renvoyée sur un winch costaud permettra de le remonter de là où il est.
J'ai navigué en solo et fait l'impasse sur cette question, je n'ai jamais vraiment réfléchi à trouver une solution.
Le beuh à bas est d'organiser le bateau pour n'avoir pas à aller à l'avant, toutes réductions de voilure se faisant depuis le cockpit. Si obligation, ça doit rester exceptionnel. Envisager de ne marcher qu'à 4 pattes avec longes très courtes doit aussi se préparer et s'organiser. Quels seraient les besoins et comment tout ramener à portée de mains si on est à genoux ou assis ?
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
En écrivant, il me vient une idée peut être idiote…? Même pas peur… lol
Avoir deux drisses avec mousquetons rapides costauds sur un raban de chaque côté au niveau de l'AR du roof (à porté de main dans les filières par ex) et les crocher sur un bout spécifique de son harnais. La longueur de ce "harnais vertical" (en plus du normal) devant pouvoir être réglée facilement avec un bloqueur qui se déplace par pression sur une poignée (je ne suis pas alpiniste mais ça existe) au fur et à mesure des déplacements sur le pont. Cette poignée coulisserait sur un bout spécifique du harnais. Si on règle ce harnais vertical de façon à ce que même projeté vers l'extérieur on ne puisse pas tomber plus bas que sa longueur le permet, on a réglé le problème. Pour aller devant le mât il faut recommencer avec une autre drisse qui peut être stockée juste devant le mât pour ça (drisse de secours, balancine ou autre). Ce n'est sans doute pas très simple mais ça pourrait être efficace. Le tout étant de mettre ça au point par beau temps, de faire des repères peints sur toutes ces fistrouilles, etc...
Qui veut essayer ? (au moins au ponton ou au mouillage)
Perso, après 40 ans de monocoque (sans dispositif spécial = chance + prudence) je suis passé au trimaran, mon seul risque est de tomber dans les trampolines.
Cordialement
Yves

Comme tu dis, si tu part en pendulaire, gaffe à l'atterrissage sur le pont avec haubans, mât et cie.
Pour les bloqueurs de montagne, si jamais tu dois larguer quand c'est sous tension, tu peux oublier, de plus il te faudra faire attention à utiliser de la corde d'escalade et non de la drisse. Car la drisse est pré étirée et les bloqueurs mécaniques peuvent ne pas la bloquer et donc glisser. De plus, tu vas te trimballer le merdier sur le harnais.

Ce n'est pas un dériveur léger et j'ai une échelle pour remonter à bord derrière.
Mais je n'arrive pas à mettre une photo dans ma réponse alors elle va apparaître plus bas.

Grandhans,
Figures toi que cela fait des mois que je me suis posé ma même question que toi, c.à d. des lignes de vie courant, à l'exterieur, au niveau du liston ( SO 24 )afin de pouvoir rejoindre le tableau arrière pour remonter par l'échelle. Mais je me suis aussi toujours demandé: comment remonter à bord à 5 nœuds ? quand on est habillé avec des bottes ou des chaussures et un ciré, cela parait très difficile, quoi que ? faut essayer.
Par contre en maillot de bain, il ne devrait pas y avoir de problème.
Qui ne s'est jamais baigné derrière son bateau, tiré par un cordage et qui est remonté sans difficulté par l'échelle? J'ai déjà fait cela mais par temps calme. A 4 ou 5 nœuds OK, mais à 10 nœuds ? Zatiszekouestion !
A la lecture de ce fil très intéressant, j'ai donc opté, dans ma tête, pour une sangle centrale que je n'ai donc pas encore installée, sachant que mon bateau est à 500 kms de chez moi. Je ferai cela les mois prochains en Mars ou Avril.
Il y a quand même un petit problème pour poser une cadene centrale; les bateaux qui ont un contre moule comme le mien. Il faut faire encore un trou supplémentaire dans le plafond pour pouvoir passer une contre plaque. :-D. Le plafond intérieur est déjà farci de trous pour les taquets supplémentaires et les mains courantes rajoutées de chaque coté.
Vous me direz, un de plus ou un de moins...

J'ai lu aussi plus haut dans ce fil, que l'un d'entre nous parlait d'installer la ligne de vie sur la bôme, si j'ai bien compris ? Possible ça ? C'est vrai que pour rester sur le pont, sans tomber à l'eau ? Pourquoi pas ?

Déja vu ici : archives.nicematin.com[...]68.html
Autre : Un plaisancier qui a son voilier en Med me racontait la mésaventure d'un de ses amis parti au large en solo sur son voilier.
Je n'ai pas de précision ni sur le voilier ,ni sur le bonhomme...age...poids..aptitude physique...Petit temps,mais le gars prudent ,harnais avec longe,il perd l'équilibre et chute par dessus les filières et se retrouve pendu contre la coque du voilier avec impossibilité de remonter à bord...
Le gars se dit si j'avais un couteau je pourrais me libérer et avec la petite vitesse du voilier ...remonter à l'arrière.
Quand je reverrais ce plaisancier je lui demanderais des précisions...période de l'année...
De mémoire je dirais qu'il est resté 5 h suspendu,quand le vent a forci et le voilier s'est mis a giter...le franc bord s'est réduit et avec l'énergie du désespoir,il est arrivé à remonter sur le pont !! :bravo: :pouce:

Pas d'ma faute si ma môman a un eu forcé sur l'engrais, d'abord !
Bon, pour la peine tu m'f'ras 50 pompes Polmar, parce qu'on a parlé justement du moyen de m'éviter de mettre mon mât dans l'eau justement à cause de mon corps de rêve (un détail dont l'idée m'avait fait sourire).
Enfin bon, tout ça pour dire que tu es jaloux, si si ! ;-)

Puisqu'on est pas à une c..nerie près, remplacer la longe par un truc du style échelle de mat en textile, qui permettrait de remonter facilement à bord malgré l’absence de prises.
Je dis ça comme ça, c'est pas pour me rendre intéressant. Sinon, il a de la gueule ce bateau. Mais on dirait que l'architecte a fait passer l'esthétique avant le pratique.

C'est pas faux :heu:

Ah!! Foutu correcteur c'est sous la bôme et non la môme.
Je profite pour balancer une autre idée que je vais peut-être tester.
Je pensais que d'avoir dans une pochette attachée au harnais une petite échelle faite avec de la garcette et un petit mousqueton à accrocher sur le rail de fargue ou éventuellement sur la filière pourrait bien aider à remonter .

Se sécuriser sur la bôme!
Il ne faut pas d'empannage à l’insu de son plein gré. :lavache:

Un défaut de l'échelle à disposition dans une pochette est qu'il faut réussir à atteindre le point d'accrochage en hauteur sur le bateau. :non:
Les échelles au tableau arrière, obligatoires, sont souvent symboliques, du moins celles stockées dans un petit tube. Quelqu'un a déjà essayé (lire réussi) à remonter à bord avec?

Quand je lis les commentaires j'ai l'impression que vous avez les neurones coincés.
Le sujet du fil nous dit que c'est pour aller à l'avant seulement en cas de merdouille donc rien n'empêche de mettre le bateau au près ou même de balancer le genois à contre pour arrêter le bateau et aller faire le nécessaire à l'avant.
C'est à croire que vous vous croyez tous en course dans le VG.
Quand on est plaisancier on n'est pas à 5mn près surtout quand on pense à la distance parcourue dans ce laps de temps.

Je n'ai pas parlé de "revenir" sur le bateau par 5 noeuds (ou même 3...), simplement de lignes longeant les côtés du bateau et attachées par exemple aux taquets arrière, avec juste ce qu'il faut de longueur pour arriver jusqu'à l'arrière du bateau, mais pas plus loin. Sinon bien sûr il serait inenvisageable de "remonter" vers le bateau.

Tout à fait d'accord avec vous, Pierre.
Faire confiance à une sangle ou cordage fixé, même tendu, à mes pieds ne me dit vraiment rien qui vaille.
Car techniquement je ne vois pas comment une telle "ligne" pourrait empêcher un corps humain bien lancé de tomber à coté du bateau, SURTOUT sur un "petit" voilier comme les nôtres.

Du moment qu'il te convient, c'est le principal !

perso je pencherai plus sur une drisse (réglable) fixée au niveau du premier étage de barres de fleches

Vu que c'est moi qui divague avec mes "trapèzes de sécurité" j'essaie de trouver des parades aux inconvénients cités.
Un palan avec coinceur pour régler la longueur (pour la bonne hauteur) devrait pouvoir se régler facilement.
Si on part du cockpit, le trapèze est au plus long, avec le palan et le coinceur ça devrait être facile de le raccourcir au fur et à mesure qu'on avance. Entre le pied du mât et l'avant du bateau il n'y a pas assez de différence de longueur pour que le risque de se retrouver dans l'eau pendu à l'extérieur des filières existe (à vérif pour son propre bateau)
Si le harnais traditionnel est réglé court, un coup de gite ne pourra pas envoyer le bonhomme bien loin, il y a donc peu de chance que l'incidence sur la gite soit importante.
Ce n'est peut être pas la solution parfaite mais faute de mieux…
Cordialement
Yves

Un concurrent de la mini transat 6.50...il y a au moins 4 ans , a été éjecté en dehors des filières,retenu par sa longe. Impossible pour lui d'arriver à remonter sur la coque,il s'est souvenu de la trape de survie du fond de cockpit,il est parvenu à l'ouvrir...mais peine perdue il n'arrivait pas à passer au travers avec son harnachement.
Alors qu'il désespérait d'arriver à trouver une solution,il s'aperçu que la coque s'était enfoncé dans la mer ...l'eau rentrant par le hublot de survie ouvert,faisait couler le voilier sur l'arrière...il a pu ainsi remonter sur la coque ! :pouce:

Bonjour Lud'eau.
Alors je n'ai jamais compris pourquoi le Macgregor 26x était considéré comme un concurrent direct du Dufour 26 tant l'un est un véritable voilier et l'autre beaucoup moins.
Même leurs gabarits et leur architecture n'ont rien à voir. Sans même parler de leur stabilité sous voile ou autrement.
Personne n'a dit que tout d'un coup, en pleine tempête, il me prendrait l'envie d'installer mes lignes de vie extérieur. Je peux être con mais pas là. Enfin j'essaie
Non, l'idée c'est de les poser à titre préventif, pas une fois qu'il serait trop tard.
Je ne vois pas comment ces lignes de vie rentreraient en "conflit" avec les écoutes de génois. L'idée étant qu'elles "pendent" dans l'eau, attachées devant et derrière le bateau aux taquets d'amarrages.
Là où je te rejoint, c'est qu'il est quasiment impossible de remonter à bord en étant suspendu à des lignes de vie "classiques" et réglementaires que tout le monde continue pourtant à poser scrupuleusement.
D'où l'idée de mes lignes de vie extérieures laissant au "navigateur" la possibilité de se rendre à l'arrière du bateau, et pas plus loin.
L'installation de mains courantes ne résout pas vraiment le problème, sinon je ne poserai pas la question. D'ailleurs il y aurait d'autres questions à se poser concernant la sécurité offerte par les mains courantes du commerce, tant leurs fixations sont minimalistes.
"Dans le gros temps on fait gaffe". Oui, mais Eric Tabarly, un p'tit marin débutant donc, l'icône de beaucoup de skippers, s'est fait virer de son bateau par petit temps, si j'ai bien tout suivi. ;-)

Merci pour la "barrique", comme quoi quand on change quelque chose dans les vieilles habitudes, certains ont du mal à suivre.
Sûr que si ça avait été Tabarly qui avait inauguré la forme novatrice de ce bateau, tout les "vrais marins" auraient applaudi et la presse enthousiaste aurait crié au génie.
Votre réflexion me rappelle la réaction des "vrais automobilistes" lors de la sortie de l'Espace...
Note par ailleurs quand même que, si on se déplace à l'avant d'un voilier quand ça bouge, c'est rarement pour faire du tourisme ou prendre l'air, alors l'idée de la main courante à tenir avec ses deux mains ne me paraît pas du tout une solution réaliste. Je l'avais déjà évidemment envisagée et écartée aussitôt car c'est un peu un pansement sur une jambe de bois. Sur cette "barrique", donc, comme sur tous autre "bons vieux" voiliers plus traditionnels.
Quant aux cales-pieds, ils sont déjà bien présents sur la "barrique". Regarde un peu la photo. Comme quoi les fabricants de cette "barrique" ne sont pas si couillons que cela. Ils auraient comme qui diraient déjà bien des voiliers réputés et célèbres à leur actif.
Mais merci pour tes conseils de points fixes déjà évoqués largement plus haut.

Si ton bateau avait été pensé pour naviguer comme un vrai bateau, et non pas comme une barrique flottante, tu ne te poserai pas la question de tes déplacements vers l'avant en toute sécurité.
Je reformule ma suggestion: une ou plusieurs longues mains courantes du côté du roof, voire les cales pieds sur le bordé en forme de main courantes, ou encore les filières pour tes mains.
Inspire toi de la façon dont tu monte une échelle, et applique cette façon à l'horizontale.
Là où il te manque un point d'appui pour ta main, rajoute en un.
Ou met des filières d'1.50m de haut.
Je peux pas te dire mieux...
Comme on dit par chez moi " you can't make a silk purse out of a sow's ear " qui pourrait se traduire par " on ne peut pas faire d'une buse un epervier "
:litjournal:

Je crains que tu n’aies jugé le Mac Gregor de la même manière... il est très décrié en France (surtout par ceux qui n'en ont pas, et les "vrais marins" comme tu l'écris) mais fait le bonheur de milliers d'américains !
Perso j'ai vécu avec un vrai bon départ au lof (de ma faute, mauvais réglages de débutant) et n'étais pas attaché, mais je l'ai senti arriver et me suis tenu... puis la stabilité pas si mauvaise du bateau a fait son job et j'ai pu réduire ;-)

Enfin, l'important est d'être heureux avec ce que l'on a et de mettre en œuvre ses idées si on y croit !
Mais tu ne peux pas forcer les autres à dire que ta solution est la meilleure quand tu leur demande leur avis...

Ah, tu as déjà vu un DUO 26 de près ?

J’ai eu un Corsaire dans les années 70 ; avec on naviguait dans le golfe de Gascogne jusqu’à faire ’Arcachon à La Rochelle ou descendre sur la Corogne; Pas de filières pas de ligne de vie des pitons et le pieds de mât pour s’attacher avec un harnais avec un bout court pour aller à l’avant changer les focs parfois jusqu’au tourmentin dans le baston pas de génois sur enrouleur , j’avais pas le même âge et mon coéquipier non plus mais on avait plusieurs années de régate et de formation sur 470 ;à la bouée au chrono on mettait une poignée de secondes pour établi le spi. Maintenant j’en serai bien incapable, dans la situation évoquée à la place d’un bricolage improbable pouvant déboucher sur une noyade j’achèterai un bon gilet avec harnais une Plb pour 220€ et j’installerai des mains courantes pour me tenir ou me crocher court. Et en cas de chute on déclenche la balise et on attends tranquillement les secours. Voir si c’est du côtier un tel portable étanche peut suffire.

Lis les posts et tu verras que le problème est résolu depuis lonnnngtemps ahunuivoi e. :pouce:

:mdr:

Il ne s'agit pas d'imposer ma réponse (d'ailleurs tu remarqueras que j'ai changé mon fusil d'épaule pour une solution effectivement plus "sécure" proposée aussi ici), mais d'expliquer pourquoi toutes les solutions "classiques" proposées m'ont conduit à en envisager d'autres.
Non seulement parce qu'elles me semblent totalement inefficaces sur des bateaux faisant moins de trois mètres de large (j'attends toujours qu'un journal spécialisé tente l'expérience de la longe tendue au sol sensée sauver quelqu'un plutôt que de conduire à sa noyade. Il y aurait des déconvenues...), mais que, travaillant dans la sécurité dans un tout autre milieu, je suis étonné que PERSONNE ne semble remettre cette "loi absolue de la ligne de vie collée au sol" en question.
Une façon de poser une ligne de vie qui n'est utilisée nulle part ailleurs, dans aucune activité professionnelle ou de loisirs, sachant qu'un tel dispositif ne sert à rien en cas de chute accidentelle et ne permet la remontée d'absolument personne.
Alors j'essaie d'argumenter et persuader chacun de prendre un peu de recul par rapport à cette habitude que rien ne justifie. Ne serait-ce que pour que chacun se pose effectivement la question sur son propre bateau et pour sa propre sécurité.
Personnellement je ne revendique aucune expérience ni de savoir particulier dans ce domaine, et c'est peut-être ce qui m'a conduit à voir la chose sous un autre angle que celui de "l'habitude".
Heureusement, il y a quelques Héonautes qui ont trouvé intéressant le fait de poser la question et je les en remercie.

:mdr:

C'était ma première idée : mettre des chandeliers à 45° le long du liston avec un filet.

Pour mieux comprendre la probématique :

si on observe bien dans le bas de la vidéo on voit le cameraman qui nage sur le dos et filme avec une gopro étanche .
alain :mdr: :tesur:

fait comme Ulysse qui c'est fait attacher au mat pour écouter le chant des sirènes ...
alain

bonjour
je n'ai pas tout lu , donc mon idee a peu etre ete evoquee .
un harnais normal pour pouvoir etre debout sur le pont .

mais extensible en cas de chute , au niveau du harnais , declenchement humain ou autre qui rallonge de 3 ou 5 m ce qui permettrais de rejoindre l'arriere du bateau .
comme demander au debut pour remonter plus facilement .

salut

pourquoi le condamner à la pendaison il a encore envie de vivre
alain :jelaferme:

Voilà, ce sera sans doute plus facile de comprendre mon idée en voyant l'arrière assez particulier de mon bateau, qui m'a donné mon idée initiale:
(n'ayant pas de bonne photo de l'arrière du mien, j'ai emprunté sur le net la photo d'un autre exemplaire, qu'il m'en excuse)

Personne n'a dit qu'il y aurait une longe "le long des filières" mais, pour faire simple à décrire, un cordage fixé en gros de la façon suivante (désolé je ne suis pas un roi du dessin sur paint...). Tu remarquera que mes "longes" sont là pour éviter de perdre le gars qui y serait accroché, tout en lui permettant de rejoindre le tableau arrière et plus particulièrement l'échelle qui y est fixé coté droit.

Je crois que tu surestime énormément les dimensions du bateau: quelqu'un qui tombe de l'autre côté des filières ne se retrouve pas du tout sur la teugue mais à la flotte, sans aucun moyen de remonter.
Pour rappel: 2,49 m/2= 1,25 m... impossible qu'une quelconque longe compatible avec n'importe-quelle activité sur le "pont" empêche quelqu'un de tomber à la flotte. A moins de mettre une longe de 50 cm et de devoir ramper à plat ventre sur le pont, bien sûr. Assortie à une ligne de vie central n'ayant pas la moindre déformation sous l'impact, bien sûr (ce qui est impossible si le "corps humain" concerné dépasse en gros 50 kg car EC=MxV2 bien sûr...)
En admettant que je pose des filets sur les filières, ceux-ci se retrouvent en gros 1,50 m plus haut que le niveau de l'eau. J'ai de très grands bras mais, même pour moi...
D'ailleurs, si je peux me permette, le coup de mettre les lignes de vie le long des passe-avant ou, pire, le long du liston sur les bateaux plus classiques m'a toujours paru une hérésie: c'est sensé empêcher quoi exactement, avec un tel positionnement ?
Quant au look de l'arrière de mon nââââvire, si ça donne un look assez particulier (ben quoi, t'aime pas les gros derches ? :-D ), c'est super-pratique dans cette taille de bateau (d'ailleurs, depuis 2000, en gros 50% des bateaux de croisière de cette taille ont adopté ce type de disposition, avec des look il est vrai souvent plus réussi, j'avoue...).

C'est dangereux si le clam saute quand il y a de la tension sur la ligne.

voir mon post sur la go pro ,j'ai voulu dire qu'il n'allait pas bien vite
donc plutôt que des lignes de vie mettre une bonne paire de palmes pour aller à l'avant .
si on tombe à l'eau on a vite fait de le rattraper .
sauf au moteur bien sur mai là on a rien à y faire .
alain :oups:

Et bien j'ai une bonne nouvelle pour toi: sur autoroute c'est 90 km/h pour les ensembles attelés d'un PTR supérieur à 3.500 kg et inférieur à 12 tonnes.
Sinon j'en ai une mauvaise: sur le Duo la dérive se démonte très facilement et en 15 mn chrono (si ça coince un peu. Sinon 5 mn si tout va bien) PAR EN-DESSOUS, grâce à son système génial composé de deux demi-coquilles garantissant une étanchéité parfaite à l'endroit de l'axe de rotation.
La table du carré n'est pas collée mais vissée et il faut donc ensuite découper le puits de dérive polyester au cas où on ai l'idée curieuse d'accéder à la dérive par le haut. Ca peut arriver si on n'a pas moyen de lever le bateau de seulement 40 cm, car on peut extraire la dérive même en position horizontale grâce au système sus-cité.
La prochaine fois, avant d'attaquer avec ton copain, renseignez-vous... :alavotre:

sur la remorque c'est pas plus de 80km/h
la législation à changé .
je connais bien ce voilier j'ai refait une dérive pour un ami qu'il avait cassé ,un drôle de cirque pour accéder au puits il a fallu décoller la table du carré
alain

Une habitude à prendre: toujours se déplacer du côté sous le vent: il y a moins haut à remonter si on se baque dedans...
:acheval: :acheval: :acheval:

Merci Bianca.
C'est effectivement la meilleure solution évoquée jusque là.
Associé à une attache centrale (pour éviter de partir voler puis revenir sur le bateau) c'est la moins mauvaise solution. :heu:

Il est déjà arrivé ici que certains ici ne perçussent pas le 2° :reflechi:

Le verbe percevoir, tu connais?
1mot.net[...]cussent

quand mon fils commençait à marcher c'est avec la drisse de spi que je faisais cette manip frappé sur son harnais ,s'il passait par dessus les filières il restait suspendu .
quand il a grandi il le faisait exprès pour s'amuser
bien sur au mouillage avec un temps maniable .
alain

Pas faux.
Pas facile d'avoir le handicap d'être beau gosse un peu tombé dans l'engrais quand il était petit...

c'est la french letter ??
alain

le bateau s'enfonce mais le bonhomme aussi,donc Zéro :alavotre: :famille:

bonjour
pour paraphraser Tabarly "les gars qui passent a l'eau non pas leur place a bord",une ligne de vie c'est fait pour rester a bord, si tu es a la patouille t'es mort ,perso j'ai un cata si je tombe c'est qu'il y a du vent, c'est pas la peine de penser a remonter en plus je suis en solo, apres avec des copains devant une plage par beau temps on peut s'amuser ..................

Tabarly l'a dit dans une interview dans Bateaux pendant ou après la première Whitbread.

d'ailleurs il l'a mis en pratique ..
alain

Pourtant il y a eu quelques recommandations intelligentes au delà des bricolages pitoyables et dangereux, par exemple de s'attacher court sur des pitons, rien ne justifie d'aller faire plus que ça le zouave sur l'avant de ce type de bateau, ça parait largement suffisant pour éviter d'aller à l'eau. En plus (comme j'ai), je te recommande une plb à 200 E, sur soi c'est pas cher pour sauver sa peau qui permet de faire venir l'hélico en 30 mn maxi pour se faire sortir de l'eau surtout sur le lac Léman que j'ai pratiqué à la voile et au moteur. Il n'est pire sourd que celui qui ne veut écouter que ses propres idées.

Je respecte la charte, fritz.
Jusqu'à présent je n'ai insulté personne, c'est moi qui me fait insulter.
Il ne faut pas tout confondre.
Curieux cette table collée au sika, ce qui ne sert absolument à rien.
Sans doute l'oeuvre d'un "grand navigateur" du dimanche-bricolo à deux balles.
Sinon, pour ton pote et la prochaine fois: la drisse de relevage peut se changer très facilement par en-dessous. Suffit de la tirer de haut en bas avec la vieille drisse, dérive baissée, puis de passer en-dessous. Faisable même bateau sur l'eau, le puit, aéré par l'orifice arrière, permettant de respirer tranquillement.
Il faut juste attendre que la température de l'eau soit bonne.
Le démâtage du Duo "pas évident" ?
Bon, à l'occasion je te ferait une vidéo: c'est vrai que ça prend bien 5 mn chrono, une fois la bôme déposée, à un homme seul, en suivant les préconisations de Dufour.
C'est mon troisième et plus grand transportable.
C'est le seul qui se reçoit sans arrêt des critiques des "grand navigateurs", et c'est laaaargement le plus facile à mâter et démâter, sans compter énormément de particularités très, très bien foutues et que je n'ai vu nul part ailleurs (je ne connais pas tous les voiliers transportables du monde, non plus).
Mais c'est vrai que les deux prédécesseurs avaient, eux, beaucoup de défauts bien de leur époque MAIS des forme "normales", donc ça ne choquait pas les "grands navigateurs" d'hisseo ou de pontons... :tesur:
En tout cas une chose est tout à fait certaine: le Duo ne reçoit de critiques QUE de gens qui n'ont jamais navigué dessus. Ca en dit aussi beaucoup...

"faire le zouave"...
Mais qui parle du lac Léman ?...
Bien évidemment qu'il y a eu QUELQUES excellents commentaires, ouverts, intelligents, constructifs, dont le tiens Domde, mais lis un peu l'avalanche des derniers...
Le summum atteins par le dernier commentaire de Vent debout...
Hisse-et-ho, le dernier défouloir pour pseudo-navigateurs frustrés ?
On atteins le niveau zéro, désolé.

Perso, quand j'ai une idée qui me parait intéressante, je n'hésite pas à la tester moi-même. Vous pouvez très simplement en faire autant (les baleinières de sauvetage étaient bordées de boudins ET cordages). Prenez toute fois toutes les précautions pour ne pas vous noyer, un filin quelconque pouvant se transformer en redoutable piège et l'hypothermie vous menaçant trèsrapidement. Penser à porter obligatoirement sur vous un petit couteau efficace, comme en plongée sous-marine (j'avais essayé votre disposition dans ce contexte, bateau arrêté, mais avec tout le matériel ce cordage n'apportait rien que des complications) .
Ne vous faites pas trop d'illusion sur ce que vous pourriez faire en situation musclée, à l'eau, bateau en route et avec du creux. Votre survie éventuelle tiendrait surtout ou exclusivement à ce que votre bateau passe immédiatement face eau vent (J'ai eu l'occasion de "pêcher" un HLM tout habillé marin, un peu sonné et rapidement réfrigéré. Le temps compte et passe très vite ).
La conception même de votre bateau est très discutable sur le plan sécurité. Changez en.

@Polac;
tu as entièrement raison, mais comme tu l'as peut être lu, "GRANDHANS" se fout complètement des bonnes solutions éprouvées qui lui sont proposées !

Il veut absolument rester sur son idée première géniale, tomber à l'eau avec une très longue longe et tenter de remonter à bord ensuite.

Il imagine peut être qu'avec deux safrans et un HBord au cul de son bateau ce sera plus facile ?
:mdr:

Les lignes de vie se démontent pour l'hivernage et leur résistance et celle de leurs ancrages est définie par la norme. Que ce soit mal foutu sur certains bateaux n'est en aucune manière une validation des solutions que tu envisages.
Baser ta sécurité sur un système qui te permettrait de remonter à bord après être passé à l'eau est une erreur fondamentale, car la remontée est plus qu'aléatoire. Le seul système de sécurité valable est celui qui t'empêche de passer à l'eau, même s'il faut marcher à 4 pattes.

Où as-tu vu de les sangles des lignes de vie étaient percées à la fixation ?
Pour la pose des fixations sur la coque, je te suggère de te renseigner sur le concept de renfort.
Dernier point : si l'effort sur la ligne de vie dépasse sa résistance ou celle des fixations, l'homme à la mer ne sera pas en état de remonter par ses propres moyens, en supposant qu'il soit encore vivant.

En me promenant sur les pontons FredericL: elles se retrouvent nouées, percées, pliées avec des trajectoires bizarres... et là aucun renfort ne peux venir empêcher que leur résistance s'attenue, non ?

outremer, une échelle de récupération n'est-elle pas obligatoire sur tous nos bateaux ?
Donc son existence doit couler sous le sens, non ? (à défaut de couler tout court...)

30cm sous la flottaison cité dans la division 240 est limite.
Le dénivelé pratique dès qu'il y a du creux évolue beaucoup.
D'habitude on ne navigue pas en laissant une échelle dans l'eau. En Solitaire le problème est donc d'arriver à déclencher sans trop de difficulté la mise à l'eau de l'échelle. Autrefois en Med, par très beau temps, bateau arrêté, plusieurs personnes se sont noyées: elles avaient toutes plongé pour une baignade en ne déployant pas de moyen de remonter à bord. Aucune n'a réussi à attraper quelque chose !!!!!!

au point ou on en est dans les idées farfelues je propose une échelle en bois de 10 mètre de long (qui flotte en permanence accrochée derrière le bateau) et qui, équipée de crochets, peut aussi servir à monter au mat en l'accrochant aux barres de flèches (déja vu, ça marche et c'est hyper rapide, une fois sur le 1er étage de barre on la passe au 2ème, etc ... :-D) ou de descente pour les baignades de son chat ou chien (vu aussi :-p)
suis prêt à m'inscrire au concours Lépine de la plaisance avec grande anse :-p :-p

je suis impressionné par la persistance de ce fil surrealiste
alors je dirais OUPS !!!!

vous etes en train de vous prendre la tete depuis 1 mois sur l'emplacement des lignes de vie sur un dufour duo 26, je rève !!!.

sans condescendance, ce bateau est un ersatz voile et moteur.
c'est fait pour jouer dans 10 knts et rentrer au plus vite passé 15 knts
avec un hors bord de 25 à 40 ch au cul d'un bateau de 2 tonnes max

pas de vendée globe prévu pour le skipper et son fier bateau,
les voiles affalées en 3 minutes si ça se gate
un abris pas loin à coup sur
alors monsieur le propriétaire, arrêtez de vous la raconter
et aux intervenants, un peu de recul, à minima....

Sinon, tu en es où de ton inscription au Vendée Globe avec ton Pogo, donc ?... :bravo:

C'était exactement le but de ma question outremer.
Mais bien peu l'ont compris, hélas.
C'est bien connu: quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde son doigt... ;-)

Bon, voilà Grandhans a quitté le bord... :-(