Ligne de Flottaison : est elle responsable du souci moteur ?
Bonjour Hisse et Ho et bonjour à tous,
J'aimerais vous soumettre une question. Merci d'avance à ceux qui auront quelques idées.
Je fais au plus court, quitte à y revenir au cours du fil si nécessaire :
1- La ligne de flottaison (en tout cas celle déterminée par la limite entre peinture coque et antifouling) dépasse le niveau de l'eau d'un bon 10 cm. (est-ce un souci).
2 - Le moteur hors-bord 9,8 vient d'être remonté sur une nouvelle chaise, la précédente s'étant subitement brisée (par chance au port et moteur assuré par un câble). La nouvelle chaise n'étant pas similaire, on a du jongler pour que le moteur soit suffisamment immergé. Il l'est. Mais le résultat : la trace moteur ressemble maintenant à une éruption volcanique de bulles et d'eau et je n'utilise plus le moteur qu'au plus bas régime de crainte de surchauffe.
J'ai réussi à lester les coffres arrières avec 62 kg. Même en posant mes propre 90 kg sur le balcon arrière ça ne me semble pas suffisant.
Ma question :
Plutôt que de charger l'arrière et de risquer de déjauger, l'idée ne serait-elle pas plutôt de charger l'ENSEMBLE du bateau de façon à ramener la ligne ne flottaison un peu plus au niveau de l'eau. Et dans ce cas de figure, comment procéder.
C'est le plus concis que je pouvais faire... Merci de m'avoir lu ;)
Le bateau : Triskel Costantini de 1977. 8,90m. Coque à bouchains contreplaqué marine. Tirant d'eau 1,30. Quille à bulbe.
il suffit de couler une dalle en béton pour faire descendre le bateau...
Plus sérieusement, les gaz d'échappement d'un HB s'évacuent dans l'eau, donc c'est normal de voir des bulles. Mais sans y être difficile de te dire si c'est normal ou pas. La pissette de ton moteur doit être chaude, ou tiède, selon le régime, mais jamais brulante
La nouvelle chaise est elle bien adaptée ?
Permet elle de descendre suffisamment le moteur ?
La bonne idée serait de baisser la chaise de façon à ce que l’embase soit suffisamment immergée.
Si helice trop haute = a chaque vague l'helice va brasser de l'air et le moteur chauffera 👎👎.
bonjour, une photo de la chaise d'origine serait utile. Ce type de chaise avec ses rails est facile à régler au niveau de l'écartement, il suffit de scier la plaque de bois et les entretoises. Une adéquation entre les rails et la chaise (les patins de glissement et de blocage) est plus difficile à trouver. Mais il existe des ensemble neufs à prix raisonnable (chaise et rails à moins de 200 euros) qui permettent de refaire à neuf l'installation, le seul inconvénient est l'entre axe des boulons de fixation des rails qui pourrait être différent des anciens. il me semble utile de prendre le temps d'étudier le problème à nouveau, le bricolage actuel est inadapté. Cordialement.
Une photo du montage d'origine. Ancienne chaise donc.
La ligne de flottaison dessinée est 10 cm au dessus de la réelle.
L'ancien propriétaire ne l'aurait pas remontée pour être sûr de ne pas avoir de verdure le long de la flottaison?
j'ai déjà rencontré le cas!
Mais charger le bateau pour enfoncer l'hélice conduit à dégrader les performances sous voiles pour une utilisation très limitée dans le temps.
Modifier l'assiette du bateau est définitivement une très mauvaise idée.
Le seul point sur lequel tu pourrais jouer, c'est la position des rails de ta chaise.
Tu pourrais imaginer les placer beaucoup plus bas (les faire dépasser la limite basse du tableau), ce qui nécessiterait l'implantation de deux équerres carénées pour reprendre les efforts. Il faudra probablement changer les rails pour des plus longs.
Bien sûr, à la voile et donc avec de la gîte, l'appendice sous le vent serait immergé, mais le freinage serait sans aucune mesure avec celui provoqué par une mauvaise assiette due à la surcharge que tu envisages.
Jean
Une coque à déplacement ne peut pas par définition déjauger.
Mais avec assez de puissance elle peut tenter sans y parvenir à monter sur sa vague.
Ce type de coque doit être maintenue dans sa ligne d'eau, la ligne de flottaison parallèle au plan d'eau. Quand la coque est propulsée par sa voile elle est dans les meilleurs conditions car poussée ou tirée proche de son centre de carène. Par contre quand elle est propulsée sur l'arrière l'arrière tend à s'enfoncer par un effet d'aspiration de l'arrière de la coque, par le fait quelle est poussée à monter sur sa vague et par la poussée propre de l'hélice surtout si celle-ci est mal obliquée.
En même temps que la vague créée se creuse son arrière remonte plus haut que le niveau de l'eau bateau à l'arrêt. Donc avec une coque à déplacement il faut toujours faire en sorte que la coque soit maintenu dans ses lignes d'eau prévues et figurant sur le plan de l'architecte concepteur, matérialisé par la ligne zéro de référence du tracé du plan. L'assiette de la coque DOIT ETRE REGLEE !!!! (centrage des poids, inclinaison de l'hélice. (De même en propulsion vélique la voilure doit être équilibrée sans faire intervenir le gouvernail).
il faut vérifier la LF par rapport à un bateau identique, il est rare qu'un bateau s'allège, sauf à perdre un bout de lest : à vérifier car c'est arrivé à un copain
s'il est possible, pour baisser le moteur, peut être est il possible de faire une échancrure en haut du support moteur, si c'est possible c'est bp mieux que de baisser les rails et refaire peinture et étanchéité des vis
le montage est déjà un peu criticable, si la chaise était centrée, le moteur pourrait descendre plus bas avec des rails identiquement longs !
JL.C
Bonsoir, le Triskel est un bateau de déplacement léger avec des élancements; le moteur HB ne sert que par pétole et pour les entrées et sorties de port. La première chose à vérifier est que le bateau est dans ses lignes, donc pas de poids sur la pointe avant (couchette ou baille à mouillage) qui ferait relever l'arrière et donc le moteur HB. Sur le net on trouve beaucoup de photos de ce bateau donc il est facile de se faire une idée. Le moteur est muni d'une plaque anti cavitation qui doit se trouver à peu près au niveau de la surface de l'eau (voir le manuel du moteur pour bien le positionner). En marche il suffit d'être vigilant pour que le refroidissement ne soit pas interrompu trop longtemps si le bateau a du tangage. J'ai du mal à comprendre le problème, je crains qu'il ne soit la conséquence d'une idée fixe qui voudrait immerger profondément l'hélice. Reprendre l'analyse de la position du moteur, les rails et la chaise sont à mon avis adaptés mais est-ce posé de la même façon qu'avant? Cordialement.
Le moteur semble être très éloigné du centre de carène. Dans certains cas pourrait le submerger et dans d'autre l'hélice ne pas être assez immergée .
Préférer les embase extra-longue
Installer une chaise différente: il existe des modèles qui permettent de descendre très en dessous du point de fixation.
Merci à tous pour ces conseils très pointus et très réfléchis.
Je crois que j'y vois un peu plus clair.
Rééquilibrer ok, mais sans exagération surtout, et ne pas surcharger inutilement.
Il est vrai que ce bateau est une petite libellule ça serait dommage de le transformer en un gros bourdon. :)
Prochaine sortie-test en milieu de semaine si le temps le permet.
Je ferai une courte vidéo de l'effet "éruption volcanique" s'il persiste et je vous en communiquerai le lien.
Merci à tous encore une fois.
Bonne soirée et bonnes navs.
Pierre
Hello Jack !
Je reprends ton ordre de question
C'est plutôt bien que ton bateau soit plus léger au déplacement. Si la ligne de flottaison est correcte par rapport au dessin de Constantini, c'est que ton bateau ne transporte pas de choses superflues.
Le beau dessin de ton bateau fait que ton moteur est "suspendu" sur le tableau arrière. Le tanguage inévitable peut même faire sortir l'hélice temporairement. J'ai eu le cas sur un Jod 24. Le mettre plus bas te ferait prendre le risque d'un "bain" lors d'une vague plus grosse. Sur les Class J ou autre quillard de ce type, la chaise moteur était placée sur un bord. Cela fonctionne très bien et la bôme peut servir pour sortir ou assurer le moteur. Le tient est sans doute un peu gros pour faire cela. Seule solution que je vois. Les chaises à rail et tu règles en fonction de la houle la hauteur de ton moteur.
Mais en aucun cas je chargerais inutilement le bateau... trop beau pour ça !
ça s'apelle la fabrication d'une enclume .
au contraire alléger le voilier le plus possible et repositionner la chaise ou monter un arbre extra long .
alain
Avec le mouillage sous la descente, le voilier est-il toujours dans ses lignes.
L'architecte l'a dessiné de telle sorte qu'il soit le plus performant possible.
C'est bête de le châtrer (le voilier) par une surface mouillée désorganisée.
Et un système inspiré de celui-ci:
www.nauticexpo.fr[...]32.html ?
Nota: plus de poids sur l'arrière peut rendre le bateau plus mou.
Et au près dans le petit temps du poids sur l'avant n'est pas idiot.
Hi H&O
Comme annoncé plus haut, voici une courte vidéo qui permet d'estimer la position de la plaque anti-cavitation en route.
Précisions :
1 - Moteur au plus bas régime.
2 - Mon poids (90 Kg) sur le balcon arrière.
3 - Celui de mon épouse et équipière (55 kg) à la barre le plus en arrière possible dans le cockpit.
Note :
Ainsi que débattu plus haut, je n'ai finalement pas déplacé ancre et chaîne sous la descente comme j'en avais eu l'intention.
Cette image de la ligne de flottaison (aucun passager à bord) justifiera sans doute mon choix.