Ligne de Flottaison : est elle responsable du souci moteur ?

Bonjour Hisse et Ho et bonjour à tous,
J'aimerais vous soumettre une question. Merci d'avance à ceux qui auront quelques idées.
Je fais au plus court, quitte à y revenir au cours du fil si nécessaire :

1- La ligne de flottaison (en tout cas celle déterminée par la limite entre peinture coque et antifouling) dépasse le niveau de l'eau d'un bon 10 cm. (est-ce un souci).

2 - Le moteur hors-bord 9,8 vient d'être remonté sur une nouvelle chaise, la précédente s'étant subitement brisée (par chance au port et moteur assuré par un câble). La nouvelle chaise n'étant pas similaire, on a du jongler pour que le moteur soit suffisamment immergé. Il l'est. Mais le résultat : la trace moteur ressemble maintenant à une éruption volcanique de bulles et d'eau et je n'utilise plus le moteur qu'au plus bas régime de crainte de surchauffe.

J'ai réussi à lester les coffres arrières avec 62 kg. Même en posant mes propre 90 kg sur le balcon arrière ça ne me semble pas suffisant.

Ma question :
Plutôt que de charger l'arrière et de risquer de déjauger, l'idée ne serait-elle pas plutôt de charger l'ENSEMBLE du bateau de façon à ramener la ligne ne flottaison un peu plus au niveau de l'eau. Et dans ce cas de figure, comment procéder.

C'est le plus concis que je pouvais faire... Merci de m'avoir lu ;)

Le bateau : Triskel Costantini de 1977. 8,90m. Coque à bouchains contreplaqué marine. Tirant d'eau 1,30. Quille à bulbe.

L'équipage
#de#ligne
Jack LondonJack London
31 mai 2021
Cédric 1983Cédric 1983
31 mai 2021

il suffit de couler une dalle en béton pour faire descendre le bateau...

Plus sérieusement, les gaz d'échappement d'un HB s'évacuent dans l'eau, donc c'est normal de voir des bulles. Mais sans y être difficile de te dire si c'est normal ou pas. La pissette de ton moteur doit être chaude, ou tiède, selon le régime, mais jamais brulante

Jack London::)Quoi qu'il en soit il serait peut-être bon de le charger un peu. Cette ligne de flottaison même légèrement surélevée, ça ne peut pas être bon pour l'équilibre général du bateau...·le 31 mai 2021 15:38
Calypso2:et pourquoi ça ? ce n'est surment d'une trace de peinture faite au mauvais endroit un peu trop haute ·le 31 mai 2021 17:42
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philou2philou2
31 mai 2021

La nouvelle chaise est elle bien adaptée ?
Permet elle de descendre suffisamment le moteur ?

Lulu2Lulu2
31 mai 2021

La bonne idée serait de baisser la chaise de façon à ce que l’embase soit suffisamment immergée.

Jack London:Merci pour ces réponses.Pour la chaise l'atelier mecano me l'a commandée en fonction de l'écartement des rails.Mais en effet à part l'écartement des rails elle est quelque peu différente de la précédente et il a fallu bricoler...La baisser. C'est ce que nous avons fait. Les rails sont au plus bas sur le tableau arrière. On a même scié un bon 3 cm sur la planchette de la chaise de façon à baisser encore un peu le moteur.·le 31 mai 2021 15:00
Lulu2:Ben, je ne félicite pas le mécano pour le choix de la chaise.·le 31 mai 2021 15:12
Jack London:C'est vrai. Ça me reste un peu en travers...·le 31 mai 2021 15:19
golfhotel:et en retournant la chaise , en mettant le haut en bas , j avais résolu un soucis du même genre comme ça ·le 01 juin 2021 22:58
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Jack LondonJack London
31 mai 2021

Surtout que je lui avais apporté le modèle d'origine...

lolapololapo
31 mai 2021

Si helice trop haute = a chaque vague l'helice va brasser de l'air et le moteur chauffera 👎👎.

Jack London:C'est bien ce qui me préoccupe. :(L'embase est totalement immergée, mais au moindre clapot, un coup dans l'air un coup dans l'eau...·le 31 mai 2021 15:52
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flaneurflaneur
31 mai 2021

bonjour, une photo de la chaise d'origine serait utile. Ce type de chaise avec ses rails est facile à régler au niveau de l'écartement, il suffit de scier la plaque de bois et les entretoises. Une adéquation entre les rails et la chaise (les patins de glissement et de blocage) est plus difficile à trouver. Mais il existe des ensemble neufs à prix raisonnable (chaise et rails à moins de 200 euros) qui permettent de refaire à neuf l'installation, le seul inconvénient est l'entre axe des boulons de fixation des rails qui pourrait être différent des anciens. il me semble utile de prendre le temps d'étudier le problème à nouveau, le bricolage actuel est inadapté. Cordialement.

Jack London:On est en effet repartis avec une installation neuve, puisqu'il a fallu se débarasser des anciens rails qui, si ils avaient le bon écartement, ne correspondaient pas aux pièces coulissantes de la nouvelle chaise.Donc la chaise actuelle (l'atelier mécanique me l'a commandée pour 170 € en Italie) est une installation neuve, rails +chaise.·le 31 mai 2021 15:57
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Jack LondonJack London
31 mai 2021

Une photo du montage d'origine. Ancienne chaise donc.

flaneur:il est facile de comparer avec la nouvelle installation. j'observe que le bateau est à peu près dans ses lignes, il pourrait-être 5 cm plus enfoncé sur l'arrière (niveau du haut du safran sur l'axe). il est normal que le bateau ait des mouvements de tangage, les formes avant et arrière sont peu porteuses. pour limiter le mouvement de tangage il faut centrer les poids, donc le moins possible à l'avant (chaine, ancre) et à l'arrière (il y a déjà le HB). c'est à l'intérieur du bateau qu'il faut mieux répartir tout en conservant la bonne assiette. ce bateau est conçu pour rester léger et dans le clapot l'hélice du moteur HB sortira probablement de l'eau régulièrement. faire en sorte que le refroidissement ne soit pas trop perturbé. souvent lorsqu'on mouille on va à l'avant et le moteur tourne au ralenti hors de l'eau, il faut rester vigilant. cordialement. ·le 31 mai 2021 16:26
Jack London:C'est vrai : pour une longueur hors tout de 9,80 la longueur à la flottaison est de mémoire de quelque chose comme 6,80 !·le 31 mai 2021 16:30
Calypso2:et prendre un hb avec un arbre extra long serait peut etre aussi une solution ·le 31 mai 2021 17:44
Jack London:Très juste.Mais j'ai l'impression que c'est déjà le cas. Je prendrai des mesures ces jours ci pour en avoir le cœur net.·le 31 mai 2021 17:50
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PolmarPolmar
31 mai 2021

La ligne de flottaison dessinée est 10 cm au dessus de la réelle.
L'ancien propriétaire ne l'aurait pas remontée pour être sûr de ne pas avoir de verdure le long de la flottaison?
j'ai déjà rencontré le cas!

Mais charger le bateau pour enfoncer l'hélice conduit à dégrader les performances sous voiles pour une utilisation très limitée dans le temps.

Jack London:Tout à fait d'accord. D'autant plus qu'il s'agit d'un bateau plutôt fin et bon marcheur.Cependant, au cas où le bateau serait réellement un peu trop haut par rapport à la ligne de flottaison telle que prévue par l'architecte, cela ne pourrait-il être néfaste à son bon équilibre général ?·le 01 juin 2021 08:18
Polmar:Il te reste à peser le voilier et à comparer le résultat avec les données de l'architecte.·le 01 juin 2021 16:04
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jeecjeec
01 juin 2021

Modifier l'assiette du bateau est définitivement une très mauvaise idée.
Le seul point sur lequel tu pourrais jouer, c'est la position des rails de ta chaise.
Tu pourrais imaginer les placer beaucoup plus bas (les faire dépasser la limite basse du tableau), ce qui nécessiterait l'implantation de deux équerres carénées pour reprendre les efforts. Il faudra probablement changer les rails pour des plus longs.
Bien sûr, à la voile et donc avec de la gîte, l'appendice sous le vent serait immergé, mais le freinage serait sans aucune mesure avec celui provoqué par une mauvaise assiette due à la surcharge que tu envisages.

Jean

outremeroutremer
01 juin 2021

Une coque à déplacement ne peut pas par définition déjauger.
Mais avec assez de puissance elle peut tenter sans y parvenir à monter sur sa vague.
Ce type de coque doit être maintenue dans sa ligne d'eau, la ligne de flottaison parallèle au plan d'eau. Quand la coque est propulsée par sa voile elle est dans les meilleurs conditions car poussée ou tirée proche de son centre de carène. Par contre quand elle est propulsée sur l'arrière l'arrière tend à s'enfoncer par un effet d'aspiration de l'arrière de la coque, par le fait quelle est poussée à monter sur sa vague et par la poussée propre de l'hélice surtout si celle-ci est mal obliquée.
En même temps que la vague créée se creuse son arrière remonte plus haut que le niveau de l'eau bateau à l'arrêt. Donc avec une coque à déplacement il faut toujours faire en sorte que la coque soit maintenu dans ses lignes d'eau prévues et figurant sur le plan de l'architecte concepteur, matérialisé par la ligne zéro de référence du tracé du plan. L'assiette de la coque DOIT ETRE REGLEE !!!! (centrage des poids, inclinaison de l'hélice. (De même en propulsion vélique la voilure doit être équilibrée sans faire intervenir le gouvernail).

simbadsimbad
01 juin 2021

il faut vérifier la LF par rapport à un bateau identique, il est rare qu'un bateau s'allège, sauf à perdre un bout de lest : à vérifier car c'est arrivé à un copain
s'il est possible, pour baisser le moteur, peut être est il possible de faire une échancrure en haut du support moteur, si c'est possible c'est bp mieux que de baisser les rails et refaire peinture et étanchéité des vis
le montage est déjà un peu criticable, si la chaise était centrée, le moteur pourrait descendre plus bas avec des rails identiquement longs !
JL.C

Jack London:L'échancrure c'est fait. On a pu couper un bon 3cm jusqu'à la première barre transversale.Quand aux rails, ils sont parfaitement centrés au milieu du tableau arrière.·le 01 juin 2021 17:53
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flaneurflaneur
01 juin 2021

Bonsoir, le Triskel est un bateau de déplacement léger avec des élancements; le moteur HB ne sert que par pétole et pour les entrées et sorties de port. La première chose à vérifier est que le bateau est dans ses lignes, donc pas de poids sur la pointe avant (couchette ou baille à mouillage) qui ferait relever l'arrière et donc le moteur HB. Sur le net on trouve beaucoup de photos de ce bateau donc il est facile de se faire une idée. Le moteur est muni d'une plaque anti cavitation qui doit se trouver à peu près au niveau de la surface de l'eau (voir le manuel du moteur pour bien le positionner). En marche il suffit d'être vigilant pour que le refroidissement ne soit pas interrompu trop longtemps si le bateau a du tangage. J'ai du mal à comprendre le problème, je crains qu'il ne soit la conséquence d'une idée fixe qui voudrait immerger profondément l'hélice. Reprendre l'analyse de la position du moteur, les rails et la chaise sont à mon avis adaptés mais est-ce posé de la même façon qu'avant? Cordialement.

Jack London:-"le moteur HB ne sert que par pétole et pour les entrées et sorties de port"Oui c'est vrai. Et comme le phénomène décrit plus haut et qui m'inquiète ne se produit que lorsque je mets de gaz, je peux aussi rester au plus bas régime, c'est à dire sans tourner la manette des gaz. Avec la manette des gaz à zéro, la vitesse de 1,5 nœuds est amplement suffisante pour les manœuvres de port. En tout cas par temps calme.-"la plaque anti cavitation qui doit se trouver à peu près au niveau de la surface de l'eau" Je dirais qu'elle se trouve à 2 cm sous la surface de l'eau si je porte mon propre poids sur l'arrière.- "donc pas de poids sur la pointe avant (couchette ou baille à mouillage)"Très juste : je vais stocker l'ancre et les 40 mètres de chaîne (qui se trouvent comme c'est souvent le cas à l'extrémité de la pointe avant) dans un sac que je placerai sous la descente. C'est toujours ça de gagné. Cela ne me prendra que quelques minutes pour tout remettre en place en cas de besoin !·le 01 juin 2021 19:25
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SEGALENSEGALEN
01 juin 2021

Le moteur semble être très éloigné du centre de carène. Dans certains cas pourrait le submerger et dans d'autre l'hélice ne pas être assez immergée .
Préférer les embase extra-longue
Installer une chaise différente: il existe des modèles qui permettent de descendre très en dessous du point de fixation.

Jack London:"il existe des modèles qui permettent de descendre très en dessous du point de fixation" : C'était en effet le cas de la précédente chaise...Et c'est ce qu'il me restera à faire si vraiment nécessaire.·le 01 juin 2021 19:28
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Jack LondonJack London
01 juin 2021

Merci à tous pour ces conseils très pointus et très réfléchis.
Je crois que j'y vois un peu plus clair.
Rééquilibrer ok, mais sans exagération surtout, et ne pas surcharger inutilement.
Il est vrai que ce bateau est une petite libellule ça serait dommage de le transformer en un gros bourdon. :)
Prochaine sortie-test en milieu de semaine si le temps le permet.
Je ferai une courte vidéo de l'effet "éruption volcanique" s'il persiste et je vous en communiquerai le lien.

Merci à tous encore une fois.
Bonne soirée et bonnes navs.
Pierre

flaneur:On commence à y voir plus clair. Le déplacement de l'ancre et de la chaine (50/60 kilos) de l'étrave à l'intérieur sous la descente va transformer le comportement du bateau et modifier très sensiblement l'assiette, il va venir sur l'arrière. En plus le tangage sera réduit ce qui est favorable à la vitesse sous voiles. On sait que ce n'est pas le même modèle de chaise que la précédente, est-il possible d'évaluer l'écart de position entre les deux modèles bien que le précédent soit disparu? Bonnes navigations.·le 01 juin 2021 19:42
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ParileitaoParileitao
03 juin 2021

Hello Jack !
Je reprends ton ordre de question
C'est plutôt bien que ton bateau soit plus léger au déplacement. Si la ligne de flottaison est correcte par rapport au dessin de Constantini, c'est que ton bateau ne transporte pas de choses superflues.
Le beau dessin de ton bateau fait que ton moteur est "suspendu" sur le tableau arrière. Le tanguage inévitable peut même faire sortir l'hélice temporairement. J'ai eu le cas sur un Jod 24. Le mettre plus bas te ferait prendre le risque d'un "bain" lors d'une vague plus grosse. Sur les Class J ou autre quillard de ce type, la chaise moteur était placée sur un bord. Cela fonctionne très bien et la bôme peut servir pour sortir ou assurer le moteur. Le tient est sans doute un peu gros pour faire cela. Seule solution que je vois. Les chaises à rail et tu règles en fonction de la houle la hauteur de ton moteur.
Mais en aucun cas je chargerais inutilement le bateau... trop beau pour ça !

Jack London:Hello et merci pour ces commentaires sur le Triskel :)En effet je ne vais pas charger plus le bateau. Qu'il reste léger comme il a été conçu.En revanche je vais suivre le conseil de Flâneur je crois, et passer l'ancre et sa chaîne dans un sac solide sous la descente. Il est dommage d'avoir tout ce poids au bout du bout de la pointe avant.Les rails de chaise ne sont pas réglables. C'est tout en haut ou tout en bas. Dommage c'est un mauvais choix de chaise. Il faudra bien que je la change si je trouve un modèle similaire à la précédente.C'est vrai aussi que placé trop bas, le moteur risque de jouer les sous-marins... Pas mieux !Ma crainte est surtout de voir le moteur me lâcher dans un moment crucial faute d'un bon refroidissement. Je referai des essais samedi. Si le temps le permet :)·le 03 juin 2021 10:54
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fritz the catfritz the cat
03 juin 2021

ça s'apelle la fabrication d'une enclume .
au contraire alléger le voilier le plus possible et repositionner la chaise ou monter un arbre extra long .
alain

PolmarPolmar
03 juin 2021

Avec le mouillage sous la descente, le voilier est-il toujours dans ses lignes.
L'architecte l'a dessiné de telle sorte qu'il soit le plus performant possible.
C'est bête de le châtrer (le voilier) par une surface mouillée désorganisée.

Et un système inspiré de celui-ci:
www.nauticexpo.fr[...]32.html ?

Nota: plus de poids sur l'arrière peut rendre le bateau plus mou.
Et au près dans le petit temps du poids sur l'avant n'est pas idiot.

Jack London:D'un autre côté, je n'y pense que maintenant à la lecture de ton intervention, ce bateau était d'origine livré avec un moteur...Un moteur inboard dont je n'ai aucune idée ni de la puissance ni du poids, mais finalement le retrait du moteur a dû lui aussi perturber l'équilibre tel qu'envisagé à l'origine par l'architecte...·le 03 juin 2021 16:59
jeec:Cependant, cette perturbation est réduite par le fait que la masse de ce moteur IB était associée à un bras de levier bien moindre que celui associé au HB. Jean·le 03 juin 2021 18:16
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Jack LondonJack London
07 juin 202107 juin 2021

Hi H&O

Comme annoncé plus haut, voici une courte vidéo qui permet d'estimer la position de la plaque anti-cavitation en route.

Précisions :
1 - Moteur au plus bas régime.
2 - Mon poids (90 Kg) sur le balcon arrière.
3 - Celui de mon épouse et équipière (55 kg) à la barre le plus en arrière possible dans le cockpit.

Note :
Ainsi que débattu plus haut, je n'ai finalement pas déplacé ancre et chaîne sous la descente comme j'en avais eu l'intention.
Cette image de la ligne de flottaison (aucun passager à bord) justifiera sans doute mon choix.

flaneur:Bonjour, ce qui est important c'est l'assiette, donc aussi la position de la ligne de flottaison à la poupe. On remarque une ligne d'algues qui est 2 cm au-dessus du niveau de l'eau ce qui semble indiquer que le bateau séjourne habituellement avec l'avant plus enfoncé que sur la photo. Essayer de comprendre pourquoi, ce qui expliquerait aussi le léger soulèvement à l'arrière sur la première photo de ce fil. Tu avais indiqué avoir placé 60 kilos dans les coffres arrière, sont-ils toujours en place? Le bateau devrait se cabrer si tu accélères et donc favoriser le travail de l'hélice, le plus simple est d'essayer. Pour la position du mouillage il serait aussi facile d'essayer en le déplaçant sous la descente, tu pourras ensuite prendre la décision qui te conviens. l'impression générale est que le bateau est très léger ce qui correspond bien à sa conception. Bonnes navigations.·le 07 juin 2021 14:44
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Phare de la pointe de Vénus Tahiti

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