lest en plomb ou pas ?
Une interrogation .....
Quelle différence y-a-t-il entre un lest en plomb et un lest standard ?
Incidence sur le comportement et la marche du bateau ?
pourquoi ??
densité fonte ou acier 7,8
densité plomb 11,3
on a tout dit ......
imagine la différence à 2m de profondeur d'une torpille de 2T de plomb et la même en fonte ....
Ah oui .....
quand même, comme il est dit dans la pub....
En même temps, quand on l'sait pas, comme il est dans une autre pub !
En tout cas, merci pour ces réponses. Elles vont m'aider dans un choix futur.
Chocs...
Le plomb a aussi des caractéristiques spécifiques en cas de choc...
Une quille "tout plomb" marque très vite lors d'un talonnage mais absorbe aussi une grosse partie de l'énergie.
Plus ennuyeux, une chaine qui racle le long de la quille (prendre une chaine dans la quille en marche arriere) transforme le bord de fuite en ... une jolie décoration crantée.
JF
oui ...
mais 3 coups de marteau et c'est reparti :-)
Le plomb ça cumule quand même les avantages. Amicalement.
C'est beau la naïveté...
Tout est relatif car cela veut dire aussi puisque couple de rappel plus fort, barque plus raide, rappel plus sec, donc moins de souplesse donc moins de confort et usure plus rapide du matériel et du chef...
Pour tourner quelques heures autour de trois bouées c'est bien, pour vivre à bord, je serai moins catégorique...
Cela dit, si j'ai un lest en plomb à bord, il n'est qu'a 1m et dans une quille longue un peu aussi dans les dérives... ceci explique cela :alavotre:
pfffzzzz
Mouais Cobra,
Comme tout les HR, mon rafiot a une torpille en plomb, et pour naviguer dans la plume sans trop se faire secouer j'ai pas encore trouvé mieux.
Mébon, ya aussi une vraie quille et un design quivabien.
TE
plus faible , trainé plus faible donc raidueur egale
donc on a tout a gagne d'avoir un lest de densité la plus forte possible
Le lest en uranium de Pen Duick VI
n'était pas monobloc, mais composé de lingots d'Uranium noyés dans de la résine, à l'intérieur du profil en alu de la quille.Au final, la densité résultante de l'ensemble était identique à celle du plomb.
Lorsque Éric a remplacé ce lest, controversé, par du plomb, il n'y a pas eu de changement des caractéristiques (redressement etc) du bateau.
Acier ...
Un lest en fonte suffira ...
Par contre pas 18 pour pen duick. Parce que l'uranium, on ne l'a pas coulé à la forme. On avait simplement encapsulé des lingots dans de la résine. densité réelle de l'ordre de 12 - 13. Un peu mieux que le plomb coulé à la forme, mais guère plus.
D'ailleurs, ensuite, pen duick a eu un lest en plomb. Et les performances n'ont pas été significativement dégradées.
uranium, or et tungstène
l'uranium appauvri EST radio-actif, certes un peu moins que le naturel, mais suffisamment pour rester dangereux, surtout si on en inhale des sous-produits (voir les dégâts monstrueux --c'est le terme-- des armes à uranium appauvri hors effet explosif).
De plus l'uranium est un poison chimique comme la plupart des métaux lourds (dont le plomb), là encore surtout en cas d'absorbtion.
Avec pratiquement la même densité il y a l'or, un "peu" cher mais très fondable et qui devrait bien résister au fooling et le tungstène qui ne coûte presque rien et est plutôt inerte mais nécessite de haute temprératures pour sa fonte, peut-être l'enrobage de lingots ou de grenaille éviterait-il ce pb ?
Cobra, on peut inverser
le raisonnement : quille plomb : même raideur à la toile, même confort, mais tirant d'eau et traînée plus faibles...
donc on a tout a gagne d'avoir un lest de densité la plus forte possible
sauf le prix : as-tu xomparé le prix du plomb et le prix de l'acier ? NON , alors renseigne toi et réserve lz plomb aux voiliers ayant quelques velleités de compétition ; pour la ballade, l'acier est bien suffisant.
On peut aussi être très puriste ; TABARLY, sur son grand ketch PEN DUIK 6, avait monté à l'origine un lest en uranium appauvri (non radioactif): densité supérieure à 18 ; mais le bateau avait été construit par la DCN
la fonte il faut l'entretenir
En dehors des considérations techniques sur le comportement marin du bateau, il est fait important, c'est que la fonte est poreuse et que du coup il faut l'entretenir !!!
Le plomb n'a pas besoin d'un tel entretien. :-)
Pen Duick 6
La solution uranium avait été choisie car le produit était donné gratuitement par le CEA et que le budget était un peu juste. Comme le bateau a commencé à gagner des courses, les anglais ont prétendu que c'était "unfair" et ont interdit les lests de densité supérieure au plomb, obligeant Tabarly à refaire son lest en plomb. La solution retenue était indispensable car l'uranium s'oxyde très vite au contact de l'eau salée.
Pas tout à fait.... Car tes arguments ne tiennent , me semble t'il, que pour des quilles avec un poids différent (quille en plomb plus lourde que quille en fonte?)... Mais ce n'est pas la question , là on parle à poids équivalent, car pour un architecte il lui faut d'abord un couple nécessaire (pour augmenter la stabilité), donc (grosso merdo) le poids nécessaire et la profondeur du lest. Donc pour un même bateau (même poids et profondeur de lest) il est préférable d'avoir un lest en plomb (hormi les problèmes de "molesse", mais on protège les quilles en plomb) car elle sera moins volumineux et aura donc moins de résistance à l'avancement (pour un même Cx).
dans le même ordre d'idée
le bordage, c'est mieux en polyester ou en iroko .
(le bordage standard c'est en polyester)
sans parler de l'incidence de la couleur du cendrier .
Même la vieille peu écailleuse tombe dans le panneau .
Un lest standard, je ne sais pas ce que c'est . Un lest de bateau standard ?
Le comportement et la marche du bateau ? Grand, petit, lourd, léger, large, étroit, ...
En vrai :
Pour le Vendée Globe c'est indispensable !
Pour l'apéro au ponton c'est pas nécessaire !
Si c'est pour concevoir un bateau, il y a des gens dont c'est le métier .
MAIS
un lest en plomb n'est pas composé exclusivement
de plomb non ?
le plomb est mou
une quille totalement en plomb péserai un ane mort ?
merci de vos avis?
Vrai
Une quille en plomb pèserait un âne mort; Il vaudrait beaucoup mieux la faire en aluminium pour gagner du poids.
deux choses differente
un lest est simplement un poids qui fait descendre le centre de gravité de l'ensemble du bateau permettant ainsi d'avoir une bonne stabilité .Donc on a interet à ce qu'il soit dense pour qu'il occupe un petit volume
une quille est le dessous d'un bateau ,un peu l'épine dorsale .
Et entre les deux,.....
le voile qui joue le rôle de plan anti-dérive.... (dû moins dans la configuratioon la plus courante de nos jours )
Ne cherchez plus,
mettez du mercure, imbattable question densité (13,6), presque pas toxique et presque pas cher. En plus, pas besoin de chauffer pour le couler...
bonsoir
la difference principale pour la marche du bateau , pour meme poids de lest et meme centre de rappel
si 100l de fonte
environ 73l de fer + plomb ( il faut une ossature acier a l'interieur du pomb )
donc environ 27 litres d'eau en moins a deplacer pendant toute la vie du bateau
fabrication le plomb est liquide a 330dg ,
fonte a 1800 .
fer a 1500 .
salut
