les voiles de jonques en coton , c'est bon ????
un ami se construit une petite jonque. Il a décidé d'etre à l'ancienne avec du coton .
je ne suis pas d'accord mais vu le prix du dacron au détail , il a de bonnes raisons ....
La premiere question : Comment teindre ( brun)les voiles de maniere à ce qu'elles ne pourrissent pas ?? quelle " soupe" y appliquer ?
Comment tiennent les bambous ( lattes ) sur la toile : transfilage , sanglage etc ???
La derniere : comment fabriquer les lattes ??
là dessus , je lui ai proposé des tubes pvc électricité gainé de fibre de verre .
ai-je raison ?? autres solutions ?
Cet ami est retraité avec petit moyens mais bricoleur .
Ier point : est-ce que ton ami (ou toi) parle et/ou lit l'anglais ? Si oui tout, absolument tout est dans
- groups.yahoo.com[...]junkrig
- www.junkrigassociation.org[...]/
- les livres de Hassler/ Mc Leod
Pour les voiles, le top semble être (selon le déplacement du bateau :
- lOdyssey : www.marchemcfi.com[...]ii.html
- le topyssey : www.glfi.com[...]sey.htm pour u déplacement plus lourd (il existe le Topgun pour encore plus lourd).
Pour les lattes, 2 systèmes dominent : des goussets ou un transfilage (nécessite des œillets dans le tissus, risque d'affaiblissement ...
Fabrication des lattes, la majorité des "modernes" vont sur des tubes aluminium ... En fait beaucoup dépend de la philosophie du skipper : jonque "moderne" (voile cambrée avec +/- de creux dans le dessin des panneaux), jonque "traditionnelle" voile plate ...
pj : un exemple de jonque "moderne"
Le coton parait vraiment un mauvais choix d'autant plus que l'on peut trouver des tissus synthétiques à petit prix chez Totosolde.
Le tube pcv gainé de fibre de verre, connais pas, mais tu dois pouvoir deviner si la raideur est suffisante.
Pourquoi n'essaie til pas de trouver du bambou ?
Je suis certain qu'il pourrait en trouver pour un coût très faible mais il va s'agir de se remuer pour faire des recherches.
A l'ère d'internet, c'est déjà beaucoup plus simple.
Google et "bambouseraie" devrait donner des merveilles.
Bonjour Roots
Comme dit Aladis tres grand choix chez ToTosolde avec de super conseil.
Tu as comme tissu celui utilisé pour les storebanes tissu traité UV et
deperlant,et il existe presque dans la couleur que tu souhaites.
Le Moko
merci pour les infos . la toile " coton " a déjà été achetée . C'est pour cela que le copain veut la traiter . quel traitement à l'ancienne ??
Par ailleurs , le tissus type sunbrella , je ne sais pas si c'est un bon choix ??? .
voile 20 M2 , bambous 4 m .
cet ami n'a pas été enthousiate avec une bambouseraie qu'il a visité . il faut percer de part en part et traiter contre vermines .
tube pvc : irl je crois ( paroi plus fine que plomberie )
Des tailles 45/50 c’est bon pour son bateau. Oui il est préférable de perforer les noeuds. S’il reste un peut d’humidité dans le bambou, ce va dilater au soleil entre les noeuds et éclater le bambou qui donc va perdre sa résistance. On peut percer le bambou avec un fer à béton rougi au feux. Pour fixer el bambous plusieurs solutions un fourreau cousu et on enfile le bambou dessus, deux œillets sertis face à face et brellage, une ganse en forte et on noue le bambou avec etc… A chaque point d'écoute mettre des œillets.
Aller aussi sur le site de voile de jonques ou j’ai donné des infos : voilesdejonques.free.fr[...]/
Aller sur el site de Patrick : www.mandragore2.net[...]/
Je joints des images qui donneront des infos sur les système d’écoute, les bambous, qu’on peut doubler si nécessaire comme sur cette jonque Leforestier. Si le grammage du coton était insuffisant les chinois améliorent la solidité de leurs voiles par un réseaux de bouts quadrillant la voile comme le montre la jonque sous voile avec cet originale fisherman pas chinois du tous entre les mats.
merci jean claude : c'est une sacré moisson de belles photos + infos que je vais pouvoir donner aux amis . Cheers !
billy , tu n'aurais cet article ??
je viens de lire - pas tout ! - les liens sur les voiles de jonques .
C'est pas si simple que ça . je comprend pourquoi les gens expérimentent encore .
Et les lattes , souvent alu , qu'elles restent plates dans le gros temps et cambrées dans le light ! tout le contraire de ce qu'elles font - naturellement .
je me souviens d'un article de wharram sur les voiles de jonques qu'il avait installé sur son grand cata . Pas du tout positif ! je ne suis pas vraiment un adepte; jamais essayé.
A l'heure actuelle, les lattes sont conçues pour être rigides tout le temps, la cambrure ne venant QUE de la coupe du tissu ... Pour de la toile coton, armature de bouts indispensable comme le précise Jean-Claude.
Juste pour le plaisir des yeux, je vous (re)soumets ces photos d'Etienne Sigaut, photos de jonques prises au début du 20eme siècle à Shanghai
Super cet album de photos AldisWings. J'ai noté différents détails comme cette dérive latérale, comme quoi ....
merci de avoir fait passer de belles photos "tres d'époque"
Maintenant , les chinois ont un voilier de course tout carbone !!!
Après une douzaine d'années de navigation abord d'une jonque, notre expérience nous permet d'affirmer que les bambous sont un des meilleurs matériaux pour les lattes, le meilleur rapport qualité prix. Nous n'avons jamais percé de trous dans nos bambous et ils n'ont jamais éclater même en navigant sous les tropiques. La solution c'est de le faire séché à plat mais nous avons aussi navigué avec des bambous "verts" qui sont plus lourds et qui ont séchés en place sans problème. Mêmes si les bambous sont tordus ça fonctionne toujours. Contre l'attaque des "bestioles" nous avons mis une couche ou deux de "teinture" bon marché (pour traiter les meubles de jardin ou autres) contenant un insecticide. Nous changeons nos bambous tous les 5/6 ans en moyenne. Nous avons rencontré des voiliers à gréement de jonque ayant des tubes aluminium, aucun souci aux dires de leur propriétaires mais c'est un autre prix.
Il existe des bambouseraies en France qui expédient les bambous aux longueurs désirées. On trouve aussi des bambous dans les jardins ou près de pièces d''eau dans le sud de la France. En demandant au propriétaire et surtout en expliquant pourquoi, on peut repartir avec son "fagot" de bambous pour rien. Quant aux voiles en coton, elles seront beaucoup plus lourdes. Le coton "boit" (eh oui !)et devient rapidement très très lourd.
Nous avons des œillets pour attacher nos bambous sur nos voiles. Aucun problème d'arrachage à condition de tous les points de "tire" (drisse, écoutes, hale-bas, etc..) se fassent sur le bambou entre 2 couples d'œillets avec l'impossibilité de glisser vers les œillets. On peut ligaturer une manille ou un bout fini par une cosse sur le bambou à l'aide de fil à pêche marron(pas en nylon : voir coopératives de pêcheurs) pour le thon (2m/m). La ligature ne bouge pas et l'effort a toujours lieu sur le bambou donc aucun souci pour la voile.
Autre astuce : les jonques n'ont pas de winchs dont tout est à la force des bras à l'aide de palans, mettez de bonnes (voire de très bonnes : à billes ou aiguilles) poulies et l'effort sera très réduit et gérable. Nous venons de changer les nôtres : le jour et la nuit mais ça a un coût
Bonne nav..... en jonque !
Peux-tu nous donner quelques informations complémentaires sur ton bateau et ton gréement ???
Merci. :pouce:
Bonjour Jean-Luc,
La localisation, sur ton profil, te positionne du coté de la Guyane
Dommage je rêve de faire un jour, ne serait-ce qu'une toute petite sortie sur une jonque.
Cela m'aiderait, nulle doute, à mieux cerner mon projet de voilure épaisse.
La première tentation, pour le choix du matériau du système de lattage de la future aile, a été le sandwich carbone.
Mais plus le temps passe, plus le composite commence à me sortir par les yeux (toxicité/mise en oeuvre)
Le bambou est un excellent matériau, j'envisage d'en réaliser des lattes en lamellé-collé.
je viens de changer notre localisation (qui n'avait pas été lise à jour depuis longtemps). Notre bateau est aux ABC.
je viens de changer notre localisation (qui n'avait pas été mise à jour depuis longtemps). Notre bateau est aux ABC.
je viens d'avoir un appel de cet ami .
je lui avais envoyé par courrier plein de photos et vos conseils .
Cet ami vous remercie tous pour votre aide . et je transmet ....
nouveau conseil : cet ami envisageait mettre oeillets et garcettes pour tenir les bambous . soromap ( son revendeur) lui propose les oeillets inox à 3.30 € l'unité en ~~~16 mm ( je crois).
Ca fera assez chero vu la quantité dont il aura besoin .
Auriez vous des contacts quand on achete en assez grande quantité ???
merci d'avance.
10 oeillets de 14mm pour 8,95 €
pince + 10 oeillets de 14 mm 6,95 €
