Les voiles chantier... toujours moins bonnes?

Effectivement, de quoi avoir les boules ! J'ai des North Sails d'origine 2007 sur un Hanse 315...la GV est encore correcte, le genois part en biberine...je m'en sort bien.

Une spécialité ???

Tu noteras que je ne dénigre absolument rien!
C’est pas moi sur la vidéo hein!

Je pose une question.

4 ans pour une bande anti uv c’est peu non?

Les tissus type bande uv, les bons sont donnés pour cinq ans. En principe, ils durent plus, mais on est dans le timing plus ou moins.
P osof, allias filmus, qui vit dans une caméra, se permet de cracher sur des intermitents ou je ne sais quoi sur un autre fil, et dans la foulée d'emmetre un jugement sur ce qui ne lui convient pas, du même ressort.
Ainsi vont certains.

Hello,
Heu...on est en plein dedans, donc je resterai discret pour le moment, mais bon, les voiles chantiers, on les laissera dans un coffre... :heu:

Entre nous, je n'aurais pas donner plus pour ce genre de matos.

Les voiles de grandes séries ne doivent pas couter cher et sont donc des daubes.Aussi simple.

Je comprend parfaitement que l'on puisse être déçu par la qualité des voiles chantier, mais en même temps j'ai souvent entendu des critiques vis à vis de certains chantiers qui annoncent les prix de leurs bateaux sans voiles, mais s'ils annonçaient les prix avec voiles j'imagine les cris d’orfraie.
C'est vrai que des voiles de qualité sont chères, très chères, et je suis le premier à m'en plaindre; m'en plaindre mais pas en m'en offusquer.
Sur mon bateau actuel (mini 6.50) un jeu de voiles complet, c'est pas loin de 15000€.

???????????????????????????

Beneteau pour avoir un prix concurentiel en prix l optimise TOUT
les voiles bien sur mais aussi la mousse des couchettes lds vannes les cirrcuits électriques ect
tout est mis en oeuvre pour réduire les couts a l intérieur le bois n est plus plaque mais juste un cfilm photo
Sur mon bateau pour gagner qqs dm carre de cp les equipets n avaient pas un fond complet j ai une paire de lunettes entre coque et contre coque
il faut le savoir apres on choisit en fonction de son portefeuille c ,st du bas de gamme on arrive malgré tout a naviguer avec
il y a malgré tout qqs elements de qualité le moteur yanmar les winch harken c est vrai ca fait pas beaucoup

Je vois pas vraiment le problème.

La principale qualité chez beneteau, c'est qu'on en a pour son argent

Et on le sait, quand on achète un 38-40pieds de chez beneteau pour la moitié (voir le tiers) du prix qu'il nous reviendrait chez un chantier plus haut de gamme faut pas s'étonner que la finition soit pas au rendez vous.

Si ce monsieur avait envi d'un meilleur bateau, qu'il prenne plus petit dans un meilleur chantier. Il y a suffisamment de bateau de série plus haut de gamme pour qu'il trouve son bonheur chez des concurrents plus réputés. Avec Dehler, GS, X, JPK, RM et j'en passe faut pas me dire qu'il n'avait pas un plus petit bateau au même prix et d'une bien meilleure finition.

Pour prendre des exemples faciles, l'Océanis 41.1 s'affiche a 180k€ alors que le Xc35 s'affiche a 300k€. L'Oceanis 30.1 s'affiche a 80k€ avec tout le confort d'un grand croiseur, et le RM 870 s'affiche a 100K€.

Faut pas oublier qu'avant les jeunes couples et retraités avait des 6m-8m sans WC et avec un petit réchaud gaz, et qu'aujourd'hui ils ont des 40 pieds avec tout le confort d'un petit appartement.

Donc quand je vois des videos comme ça, je me dit que c'est triste mais c'est vraiment du style "Tu t'attendais a quoi ? A un grand yacht super solide pour le prix d'une twingo 3 ?"

Ah ok, autant de point d'intérrogation , excuse moi j'avais mal compris.

Pas certain qu'un cout moindre pour un untité plus petite soit - toujours- synonyme de qualité supérieure . La donnée, des couts de revient des productions en fonction de la taille, des unités, de production est un élement assez déterminant. Bien souvent en faveur des gros.Et trés gros. Qui ont aussi leur limite et donc externalisent pour réduire leur cout, puis diversifier leur offre.
En serie, en production, (aprés freinage des charges fixes) et le resserement du cout des achats, la deuxiéme économie améne à faire en sorte que les mains qui fabriquent répétent sans cesse et sans lever les yeux de la machine, un geste unique.
Plus difficile dans les 'petits chantiers'.

Pas faux.
Mais les grands chantiers , même faisant appel à des fournisseurs nationaux, obtiendront de toute façon, des voiles faites ailleurs.
Si une voile en dacron, qui est un excellent matériau est 'défoncée' au bout de quatre
ans, c'est qu 'elle a éte soit sur exploitée, louée et utilisée comme un torchon, soit que le nombre de fibre qui constitue ses fils, titre en denier, a éte réduit à peau de chagrin. Avec de plus, qui va souvent avec une enduction médiocre des tissus.
Si avec ses toiles, en plus on confectionne, avec lattes forcées et renfort non orientés, au bout de deux ans la voile est morte.

Bon, à bien regarder la vidéo, vers la minute 3, si le gars s'occupe de son bateau comme il le fait pour le bout de ses écoutes de génois, c'est sûr qu'il va avoir vite des surprises.

L'usure du génois en bas est manifestement le fait d'un ragage sur la filière...

Il est mécontent du lazy bag et de la bande anti UV, et de quelques coutures... et alors ?, comme le dit Jatim sur la qualité, je rajouterai que si les chantiers tiennent comptent des statistiques du nombre de jours de navigations annuelles des bateaux qu'ils livrent, à peine quelques uns si n'est n'est pas quelques heures, ils ne vont pas fournir des qualités de voiles qui ne vont jamais servir...

Mes voiles, très bien faites au Brésil par un agent Elvstrom lors de mon passage, ont quand même eu besoin d'une petite révision de quelques coutures et points de ragage après 1 an passé aux Antilles et une transat retour...

@ edit... Ah, encore "grisé" plus haut, mais pourquoi celui à qui je répondais ne l'a pas été ? Il est carrément hors sujet...?

Le rêve a pas cher enfin accessible ! C'est le maître mot depuis quelques années. Je me souviens qu'il y a environ un certain temps, le voilier se déplaçait pour prendre des côtes. On discutait de ce qu'on voulait et pour faire quoi. Maintenant on envoi un mail en donnant le type du bateau et basta. C'est probablement dans l'air du temps.
Ce que je ne comprends pas est que peu de chantier propose un bateau sans voiles, sans accastillage, de façon à laisser à l'acheteur des choix. Mais bon, faut penser aussi que peut d'acheteurs s'intéressent réellement à ce qu'ils achètent. Et puis choisir c'est chiant, ça prend du temps.

Choisir l'accastillage, les voiles, etc... c'est surtout très intéressant car il y a plein de détails à peaufiner : le voilier, le type de voile, de tissu, la manière de prendre les ris, poulies ou anneaux anti-friction.
Mais c'est plus cher que d'acheter un package standard

et complément, Elvstrom faisait partie des grands en son temps. Il a du manger son bonnet quand il s'est aperçu de ce que les fabricants ont fait de son nom. D'un autre côté ça le faisait vivre probablement.

Remarque que les housses et tauds sont bleus. Les casquettes et autres apparats de cockpit aussi . Cela fait 40 ans qu'il y a un surplus de stock à écouler...

les bandes de couleurs sont plus resistante au UV que les blanches ..

encore font-il enrouler le genois dans le bon sens

ce que me dit mon voilier c'est que le pigment du tissu crée une resistance aux UV il en ait de m^me pour les peintures

ma foi personnellement qui croire je n'en sais rien , je rapporte ce que me dit mon voilier ou les commerçants vendeur de peintures ..vaut mieux prendre une lasure teinté qu'une incolore

par contre j'ai constaté que pas mal de genois sont enrouler a l'envers et la bande anti uv se retrouve caché à l'envers

Merci Yantho, ça semble logique d'après safioran, que je ne connais pas, mais depuis que je le lis, il connaît certains domaines que je ne connais pas.
Ce qui corroborerait la remarque de CataHorus, aux Antilles, couleur claire.

Pour rajouter un indice (solaire ?) j'ai regardé hier soir un reportage au Pérou. A un moment, un pécheur du lac Titicaca a dit que le soleil chauffait plus fort qu'avant. Ça m'a frappé.
Pour les vidéos, en général, si je ne connais pas la personne, son cursus et ce qui s'est passé avant (pour l'achat ou l'essaie d'un bateau comme cette vidéo, apparemment), j'ajoute un gros pourcentage de méfiance.
Le dénigrement gratuit et sans base sûre, sans références est présent maintenant assez souvent dans les vidéos, ou une personne se permet de donner un avis, avis suivi par une faune pas forcément au fait de la situation à en lire les commentaires.

Assez étonnant, cela doit dépendre des pigments, mais il est facile de voir que n'importe quelle affiche restée au soleil un peu de temps à perdue toutes ses couleurs sauf le bleu. A priori le bleu est la couleur qui reste le mieux à la décoloration est-ce la même chose pour les UV ?

Vu la vidéo;
effarant l'état de ses voiles !!!
:-(
J'ai deux voiliers qui ont des voiles de plus de 30 ans, elles ne sont pas belles mais en bien meilleur état que les siennes !

Perso,
J'ai reçu le bateau avec des voiles North à peuprès du même tonneau (NorthSails Turquie).
J'ai remplacé le foc après 3 saisons car il ne me plaisait pas ( pas de lattes, très déformable en dacron crosscut en raison de sa coupe très élancée (high aspect). Pour quelqu'un de vraiment pas exigeant, cette voile aurait pu tenir encore 5 à 6 ans.
La GV full batten est toujours d'origine North mais après 9 saisons (et 7500 miles environ en Manche et Mer du Nord), elle est un peu au bout de sa vie. Ce n'est évidemment pas, dès l'origine, une voile très performante en terme de tenue de forme.
Aujourd'hui, le tissu et la forme sont encore passables mais les renforts, passage de nerf de chute, prises de ris, goussets de lattes sont passablement usés ou explosés. Les coutures de la voiles tiennent encore même si des faiblesses sont perceptibles. Les performances de la voile sont clairement en chute.
Economiquement, cette voile ne vaut pas les 5-600 EUR d'entretien qu'il lui faudrait.
Bref, de mon expérience, en usage normal de plaisancier moyennement exigeant, dans le Nord, ça peut tenir 8-9 ans ; plus si on a vraiment un très bas niveau d'attente de ses voiles.