les rapports lest/poids et voiles sur poids. Explications demandées...

Pour le rapport poids/lest il peut etre aussi instructif de savoir à quelle profondeur ce situ ledis lest par exemple 1t à 2 m ou 2 tonnes à 1 m .
L"un des bateau aura un rapport de lest bien plus elevé mais (toutes choses egales par ailleur) la stabilité procurée par le lest sera la même

Merci pour les explications !!! Je vais continuer à chercher ... Hasta luego !!!

Le poids du lest n'est qu'un des éléments de la stabilité. 2 autres éléments majeurs sont la profondeur (cf intervention de Longcours) et la stabilité de forme (plus un bateau est large, plus sa stabilité est grande) Mais plus le bateau est large, plus la surface mouillée est grande. Tout est affaire de compromis.
Et un bateau très voilé et léger sera très rapide par petit temps, mais devra réduire plus rapidement, et sera beaucoup plus handicapé dans le clapot qu'un bateau lourd, qui a plus d'inertie.
Là aussi, tout est affaire de compromis. Et le meilleur compromis est celui qui t'apportera le plus de satisfaction dans le type de temps et de mer que tu as le plus l'habitude de pratiquer!
J'aime bien naviguer dans la pétole, j'ai donc un bateau hyper-voilé et léger. C'est jouissif de naviguer à 4 noeuds quand tous les autres bateaux sont scotchés! Mais à partir de 15 noeuds de vent je dois réduire, et les bateaux plus lourds sont de moins en moins largués, et même me passent devant quand il y a du clapot.

Je pense qu'il y a un principe informatique qu'il ne faut jamais oublier :

Merde en entrée = merde en sortie.

Pour le poids des bateaux, je vous laisse lire ces liens:
anciensbateaux.jeanneau.fr[...]ion.pdf

Déplacement = 3400 kg et

www.selection37.com[...]c05.pdf

"Poids du bateau 4100 kg + ou - 100 kg
Ce poids s'entend sans voiles ni armement de sécurité, mais avec tout l'accastillage, le mât, la bôme, le tangon et le moteur (réservoirs vides)."

Il y a donc 600 à 800 kg qui se baladent on ne sait pas trop bien ou sur ce bateau.

700/3400 = 20% d'erreur.

Sur les bateaux listés, en fonction des constructeurs, époques, et clientèle visé, la marge d'erreur va de 0% à au moins 25%.

Ben non, sur le lien du manuel propriétaire sur le site Jeanneau, je lis bien 3400 kg.

Et le problème c'est que les poids réels ne sont pas TOUS sous estimés. Certains bateaux pèsent réellement le poids publié par le constructeur...

Voila un lien d'un certificat de jauge international (donc mesuré par un jaugeur officiel) ou le bateau pesé en 2012 est à 3792 kg pour un poids constructeur de 3750 kg :
www.avomeripurjehtijat.fi[...]969.pdf

Voila le poids d'un selection mesuré par un jaugeur officiel:
www.avomeripurjehtijat.fi[...]734.pdf

Mais où intervient l'âge du capitaine dans ces formules ???

Quelques infos pour revenir sur le sujet.

Sunfast 32 : www.fgvela.com[...]512.PDF
First 31.7 : www.avomeripurjehtijat.fi[...]969.pdf
First 325 : www.fgvela.com[...]112.pdf
First 32S5 : www.fgvela.com[...]412.PDF

Plus récent :
Elan 310 version racing 2m15 de te

NB c'est relativement dur de trouver un certif de jauge (international, donc mesuré par un jaugeur) pour un bateau pas typé régate, ou un certif récent pour un "vieux" bateau...
(Les certificats club sont en général déclaratifs et reprennent simplement les données constructeur).

PS Pour le First 32, J'ai un certif pour le 35, même chantier, même époque, même architecte, même clientèle.
www.offshore.org.gr[...]203.pdf
Poids constructeur 4750kg. Poids pése jaugeur (sans équipage et reservoir eau vide) 6174kg. Je sais, c'est dur à admettre...
Je pense qu'on peut s'attendre à un écart du même style pour le 32.

François ce n'était qu'une plaisanterie

Pour les bateaux anciens, motorisation plus forte que celle d'origine, ancre et chaîne plus lourdes, équipements plus lourds (self tailing...) matériel divers à bord dont voiles supplémentaires (four avec bouteille de gaz, spi, tangons, gazole, matelats...); mais surtout non respect par le chantier des épaisseurs prévues par l'architecte.

Je voulais simplement dire que l'architecte ne peut pas faire une erreur pareille. OK, c'est donc le service marketing, pour s'approcher du fameux rapport lest/déplacement de 50%, le critère de l'époque...

Un retouche du poids par le service marketing ne change pas les lignes d'eau.

Et c'est le poids de 4t7 avec 2t2 de lest qui n'est pas crédible.

Le nouveau First 35 (celui de Farr) est bien à 5500 kg avec 1700 kg de lest.

Poids de coque du nouveau = 5500 - 1700 = 3800 kg. Ca c'est OK et correct. conforme au certif de jauge et doc actuelle Beneteau.
Poids de coque de l'ancien beneteau = 4750 - 2200 = 2550 kg.
Poids coque ancien réel = 6150 - 2200 = 3950 kg.

Ca va bien dans le sens d'allègement des bateaux.

Et si on compare avec un A35 de 4500 kg avec 2 t de lest, on se rends compte que Bénéteau annonçait un poids de coque identique. 30 ans plus tôt, en polyester au contact, alors que le A35 est un peu plus petit, en sandwich infusion (coque et pont) et plutot très vide à l'intérieur. Ca ne tient pas la route.

A mon avis, c'est moit/moit.

Parce qu'il y a un autre signe qui ne trompe pas: le tirant d'eau.

1,90m dans la doc Beneteau. 1.984 sur le certificat de jauge.

8,4 cm d'enfoncement suspect. Je ne sais pas si les compétences nautiques des services marketing de l'époque allait jusqu'a prévoir qu'alléger un bateau réduisait son tirant d'eau. Qui plus est à une valeur bien ronde. Alors qu'un grand tirant d'eau était quand même "vendeur" pour un bateau de "course".

NB le certificat du selection au dessus, c'est du même style...