Les problèmes de plaisanciers

Le temps libre ? :D

les femmes souvent suivent pas

Bonjour;

Dans le désordre, le plus largement possible, comme ça me vient à l'esprit:

• Des prix stratosphériques, ou "spécial pour la plaisance", soi disant "riche", 10 à 20 fois supérieurs à d'autres clientèles, (peinture, électronique par exemple)
• Qualité souvent douteuse si ce n'est inacceptable, (radeaux de survie, produits très dépassés)
• Revendeurs totalement incompétents, même pas au niveau des grandes surfaces, (Casto et autres..)
• "professionnels" à l’honnêteté plus que douteuse, leur but: la facture la plus forte possible, (motoristes en particulier).
• Services portuaires facturés très chers pour un service minimum ou quasi inexistant, (nuitées sans passages à terre ou accès aux sanitaires à certaines heures).
• Obligation légale d'emport de matériel inadapté ou inutile, vendu, bien entendu, très très cher.
• Obsolescence programmée systématique.
• Réglementation de plus en plus contraignante et contrôles tatillons.
• Interdictions de mouillage sur ancre de plus en plus fréquentes, (on verrouille pour faire payer..).
• Perte de l'esprit d'entraide et de courtoisie en mer, perte du sens marin.

Ces constats sont unanimement faits dés qu'on discute. Attention, les pratiquants et propriétaires de navires de plaisance commencent à prendre de l'âge. Bientôt ils arrêteront la pratique de ce loisir. Les nouvelles générations ne pourront plus "suivre", il y aura de moins en moins de propriétaires car on aura fini de tuer la "poule aux œufs d'or" et supprimé le dernier espace de liberté et de responsabilité.

Si vous voulez réinventer vos offres, il y a de nombreuses possibilités, à condition des sortir des sentiers battus et d'oser un autre esprit commercial.

Cdlt

Très bonne synthèse... Trop souvent le plaisancier a l'impression d'être vu comme la poule aux oeufs d'or.

J'ajouterai une petite précision sur le prix du matériel : les pièces détachées et équipements spécifiques ont souvent des prix complètement délirants encore plus quand l'offre se réduit.
Cas vécu ces dernières années : remplacement d'un génois, comme le bateau est encore construit, on se dit que la simplicité est de demander au chantier : prix exhorbitant, contact à la voilerie qui fournit le chantier : 50% du prix du chantier pour un tissus d'un gramage supérieur. Sentiment d'être un pigeon qu'on termine de plumer et pas un client qu'on aiderait à faire naviguer son bateau tout en gagnant une juste rémunération : 250 euro de marge pour expédier un génois sur quelques centaines de kilomètres, il faut pas exagérer.

Même problème avec des pièces détachées de moteur : un arbre pour un petit hors-bord de 2cv : 100 euro. Pour un prix de revient de combien à son arrivée en Europe ? Limite le faire fabriquer par un petit artisant local couterait moins cher.

C'est le monde à l'envers 😍😂

Merci @Flora d'équilibrer cette équation.
J'ai la chance de naviguer très souvent et toujours avec mon épouse depuis 55 ans. C'est ensemble que l'on décide de nos navigations, la lecture des cartes et des guides nautiques est notre pain quotidien hiver comme été. Pour les dépenses sur le bateau, disons que c'est plus moi dans les dépenses de type électronique, voiles, et accastillage. Je dois maintenir le bateau en état et prêt à prendre la mer dans les 10 minutes s'il y a du soleil et surtout du vent. Donc je fais les pleins d'eau, gasoil, bouffe, butagaz ... le plus souvent possible.

J'ai la chance d'avoir un petit chantier local capable de tout faire sur mon bateau, car avec l'âge j'ai maintenant des limites. Il habite proche de chez moi, donc je dois payer le déplacement pour aller au port faire les travaux sur mon bateau, mais en échange c'est une compétence moteur et bateau au top et moins chère que les chantiers du port. MOn petit artisant compétent est pour moi essentiel. Pour cela je pense à bien régler les factures et à lui donner du boulot...

bien plus rare

Met une annonce de cobaturage, tu le sauras très vite! ;-)

Merci !
Les choses évoluent lentement dans ce domaine, mais elles évoluent !

Ce qui m'a arrêté :
- Ma totale incompétence technique
- Cette incompétence entraine des surcoûts
- Budget important pour le type de voilier que je souhaitais
- Mon épouse qui au fil des jours de réflexion est passée de 6 mois de vie à bord à 3 semaines, a avoué ne pas vouloir faire de longues nav, etc. J'ai donc abandonné ce mode de vie pas suffisamment partagé.

Bon, elle m'a fait le même coup pour la moto, mais le budget n'étant pas le même, j'ai fait semblant de la croire et je roule seul.

Pour moi, la solution est donc la location ponctuelle, mais étant près de mes sous, je trouve les tarifs repoussants pour deux personnes, même si justifiables et même entre particuliers, car le calcul n'est pas tant basé sur le coût du bateau mais plutôt sur un coût de séjour ramené au passager. Or, quand je vais sur l'eau, ce n'est pas pour me retrouver avec des personnes simplement pour diminuer le montant de la participation, mais pour y être seul avec ma femme.

Outremer,
En toute sympathie, merci de ne pas généraliser...on pourrait donner suite au post de TDM2023.
La psychologie féminine est une histoire d'éducation et de culture, la seule logique est là.
Dans la famille, c'est moi qui rêve de bateau et qui fait vivre le rêve.

Hello Calypso,
Je tiens à dédramatiser, et surtout à ne jeter la pierre au visage de personne.
Il ne s'agit pas d'imposer que tout le monde aient les mêmes centres d'intérêts. Mais on peut s'interroger : pourquoi les hommes seraient attirés vers tel type de hobbie (typiquement qui implique de la force, de l'aventure et/ou un certain degré de technicité), quand les femmes seraient attirés vers tel autre type de hobbie (typiquement qui implique de la délicatesse, de la minutie). Les féministes disent qu'il n'y a pas de raison naturelle à cet ordre des choses, et que c'est un conditionnement social et culturel - ancré depuis des siècles - qui attribue certaines activités aux hommes, et d'autres aux femmes. Cette attribution de rôle engendre des inégalités et des injustices (on en a un exemple si on regarde le nombre de femmes patron au CAC40). C'est contre cette attribution de rôles, et les injustices qu'elle crée, que les féministes se battent.
Et dans le milieu de la voile, l'attribution de rôle fait partie de la navigation : l'un est à la barre, l'autre est à l'embraque, l'autre à la cuisine, il y a le mécanicien, l'architecte, celle qui recoud les voiles, etc. Chacun a son rôle : dans quelle mesure le conditionnement social des hommes et des femmes favorise l'accès de certains à tels rôles et de certaines à tels autres rôles ? N'y a-t-il pas là une injustice "structurelle" ancrée tellement profondément qu'on ne la remarque quasiment plus.
Calypso tu en donnes un bon exemple : "tout de m^me on voit peu de femmes avoir un bateau ,elles accompagent le plus souvent son homme .." Pourquoi peu de femmes ont un bateau ? parce que le plus souvent, dans leur éducation, elles ont été orientées vers d'autres activitées. C'est pas génétique la capacité à se passionner pour le bateau, c'est construit dans nos pratiques socio-culturelles.
Donc quand je parle de sexisme Calypso, je ne cherche pas à te jeter la pierre. Je ne dis pas que ton comportement est sexiste. Simplement, ta situation - comme celles de nombreux Heonautes j'imagine - est le symptôme, le stigmate, d'un sexisme ancré de manière plus profonde dans nos sociétés

Les blagues sexistes - qui parfois vont bon train sur les pontons et les fils du forum, et aussi lourdes soient-elles - ce n'est que la partie emmergée de l'iceberg. L'enjeu est plus profond.

"pour ce qui est de la force ;desolé mais c'est comme ça c'est la nature qui a voulu celà .."
C'est faux.

Ce sont les compétitions sportives (fortement sexistes) qui poussent à croire cela.

La force est bien davantage corrélée à la taille ou au poids qu'au sexe.
Les petits maigres devraient-ils donc être moins payés ? Ce serait logique, bien plus logique qu'en fonction du sexe en tout cas.

Ca revient au même ?
Déjà, non, ca ne revient pas au même.
Et quand bien même ce le serait, au moins, ce ne serait pas sexiste, et ca change tout.

Et pourquoi vouloir à tout prix que les hommes et les femmes aient des centres d'intérêt différents ?!
Les femmes qui rêvent de bateau et qui en ont un, cela existe (j'en suis).
Il arrive aussi que femmes et hommes partagent le même rêve.
Merci d'éviter les généralisations !

@Arzak

"Certaines activités attirent plus d'hommes, d'autres plus de femmes, c'est quand même un fait avéré" -> ça d'accord
mais "on n'y peut rien." -> pas si sûr
"Et il est quand même heureux que chacun(e) puisse choisir son activité en fonction de ses gouts." -> D'accord, mais les féministes veulent attirer notre attention sur le fait que les gouts sont construits socialement, et ne sont pas un fait naturel lié au sexe.

Il y a en plus un double effet kiss-cool : les inégalités de salaires pèsent sur les possibilités d'accès à ce loisir couteux.

Dire "on n'y peut rien", à mon humble avis, c'est grave : c'est entériner l'injustice comme un état de fait. Alors même qu'il y a des choses à faire.

Bien, très bonne remarque, Calypso !

Mais les modèles, les exemples sous les yeux des jeunes filles, les rôles "induits" par la société sont très prégnants...

Je fais de soucis en BTS (orientation automobile) et je n'y ai vu qu'une jeune fille pour le moment... Aucune raison... à part le poids de la société.

Malheureusement, les parents perpétuent souvent les stéréotypes de genre, consciemment ou pas (papa bricole avec ses garçons et maman cuisine avec ses filles), et les ados, peu enclins à se distinguer du groupe, finissent le boulot.

Tant que l'esprit moutonnier sera prédominant dans la société, je ne suis pas très optimiste quant à l'évolution des choses...

@ Calypso
Le sous-entendu t'appartient, c'est ton interprétation.
Pour moi, il n'y a pas d'activité plus "noble" que d'autres.

@tdm Comme dit Arzak en équitation tu as 1 homme pour 9 femmes et le cout annuel s'apparente au cout de faire du bateau ...et pourtant la tres grande majorité des cavaliers sont des cavalieres ..

Surprise de constater que la quasi totalité des intervenants parlent de leur femme.
En ce qui me concerne pas ce problème depuis 60 ans de navigation.
Par contre le coût annuel de mon bateau,45pieds, minimisé par un hivernage en grece,ne pourra sans doute être supporté par enfants ou petits enfants.
Ils naviguent avec moi et après loueront pour leurs vacances.

Les moutons à 5 pattes ça existe mais c'est pas la majorité.Ma fille et ma petite fille font du cheval mais n'aiment pas le bateau. Ma femme non plus d'ailleurs.

"ou est le sexisme là dedans "
-> "pourquoi vouloir a tout pris que les hommes et les femmes (ou l'inverse) aient les m^me centres d'interet"
Globalement, il était déjà à la deuxième phrase.

Pirate a écrit:
- Ma totale incompétence technique
- Cette incompétence entraine des surcoûts
- Budget important pour le type de voilier que je souhaitais

Incompétence: un bateau ce n'est pas une voiture et la mer ce n'est pas la route;
les stages et écoles de formation sont de moins en moins existants, adaptés, utilisés et appréciés.
L'auto formation (livres) est un préalable, les sorties sur le bateau des autres sont une bonne approche, mais il faut savoir que l'on ne saura jamais tout et que c'est en navigant que l'on apprend et acquiert de l'expérience. Un moteur, ce n'est pas compliqué, et son entretien est à la portée de tous. Sur un bateau on ne fait pas n'importe quoi; "se plier" à une certaine discipline et acquérir une un savoir faire et une autonomie est l'assurance d'une meilleure utilisation du bateau et de ses équipements accompagnées d'une réduction des coûts.

Un bateau ce n'est pas AVOIR (un budget gonflé pour un bateau et des équipements que l'on utilisera mal ou pas parce qu'il y aura toujours quelque chose à mettre au point avant de partir) mais ETRE, c'est à dire naviguer avec un projet sur un bateau adapté à l'équipage et au programme en respectant les éléments .

Ces remarques sont bien sûr à l'intention d'Alexgruissan et de son désir d'orientation au bénéfice des éventuels plaisanciers potentiels...

Quel genre de boulot ? Tout m'interesse lol

beaucoup de gens très compétents dans le sud

Bien sur.
Je suis d'accord sur le côté artisanal. Ce qui est parfois un bien, mais parfois un mal aussi...

Secteur peu organisé.

Peut-être un réseau national de pièces détachées d'occase en ligne. Sur le principe de CARECO pour l'auto (par exemple)

En contact avec les centres de déconstruction ou les assureurs.

Le froid qui m’oblige à sortir le bateau de l’eau 7 mais par année.

On est de la même génération...65 ans de plaisance active...
civisme, respect, entraide, partage d'expériences, de navigation permettent de nous enrichir sans nous appauvrir...

la génération est d'abord une façon de voir les choses et se débrouiller avec les moyens du bord au maxi sur un bateau (voile ou moteur) est une donnée qui n'a pas d'age

c'est une façon aussi d'aborder la question

@Papy-Zoom : Qu'ils veulent tout avoir entre 0€ et rien

Ok, je sors (je ne suis pas pro)

C'est ma vision que j'imagine du côté d'un pro.

hors sujet mais pour, qu'il n'y ait pas de malentendu dans ma réponse ci-dessus, je n'achète jamais au prix fort. Je cherche toujours une promo ou une occase. Ou alors je recherche un équivalent en auto ou je détourne quelque chose d'existant selon mon besoin (exemple mécanique ou électricité).

Pour l'accastillage ou l'électronique, c'est sûr que c'est moins évident de détourner ce qui existe dans un autre domaine. Mais je ne suis pas à l'affut du dernier cri.

@ Mitch58 : Oui, il faut saisir l’opportunité quand elle se présente pour acheter par anticipation ou être patient pour attendre la bonne occasion.

Quand tu es dans l'urgence, tu payes le prix fort.

d'abord je garde mes anciens catalogues de chez AD USHIP BIG SHIP et compagnie et tous les ans je compare les prix des mêmes objets quand ils existent encore. Ca montre et ça démontre à foison que ces gens là sont le plus souvent des voleurs et des profiteurs mais ça on le savait .
Ensuite je regarde pour voir s'il y a quelque chose d'intelligent et de nouveau. Oui sans doute mais leur publicité, en particulier chez Big SHip est horriblement mal faite, ils donnent des noms très savants pour faire bien mais il faut se creuser longtemps la tête pour savoir de quoi ils parlent. On a franchement l'impression que si on ne comprend pas c'est qu'on est les idiots les plus stupides qui puisse exister. Alors c'est simple je vais voir ailleurs
Le pire c'était ; mais ça s'est peut être arrangé depuis, c'était garmin ils vous vendaient un appareil avec des fonctions théoriquement formidables mais ils oublient de dire comment les mettre en route de façon simple et claire et la SAV internet quand elle existe n'arrange rien.

Je sais bien que je suis un petit vieux sans doute à moitié débile mais j'en ai marre qu'on nous prenne pour des idiots.

Pour ma part, la première galère est le port. Mais ça le débat est déjà ouvert ailleurs sur le forum.

En suite, le temps libre pour naviguer, mais ça, ça relève de l'organisation du salariat. Donc peut-être pas ton rayon non plus.

En suite l'entretien/rénovation, qui demande du temps et de l'énergie, avec des connaissances et de l'outillage. Ou effectivement beaucoup de sous.

Ce qui me manque de plus c'est des assos type ateliers partagés. Avec ces assos ou les connaissances et les outils sont mis en commun j'ai pu apprendre à entretenir et retaper des vélos et retaper un vieille Volvo 240. Mais pour le bateau... je n'ai pas l'impression qu'il existe quelque chose de tel... c'est dommage.
Pouvoir avoir les bons outils, la petites astuce qui va bien, les mains en plus quand deux sont trop juste ça aide beaucoup et fluidifie le travail. Ne pas bosser seul dans son coin aide aussi beaucoup à se motiver et à cocher dans un truc chiant ou qui paraît insurmontable.

Salut Alain,
Jusque-là tout va bien, c’est quand il te répond qu’il faut s’inquiéter.🤯

Quand j'avais le temps, j'avais pas les sous
quand j'ai eu des sous, je n'avais pas le temps
maintenant que j'ai le temps et un peu de sous, c'est la santé qui lâche...
Jamais content !
Heureusement j'ai trouvé la navigation associative...

Je comprend l'idée.
Après le yacht club est une association...

Apres si tu cherches des conseils, des nav et des échanges, ben appelle moi c'est avec plaisir !

A l'origine, je suis consultant en business development (jolie nom n'est-ce pas ?) 😅😛

Il y'a deux ans, après l'achat de mon troisième bateau, j'ai décider de vivre de ma passion, alors j'ai voulue vendre des bateaux. Mais tout en conseillant le client, en faisant des recherches pour lui, en étant le plus honnête possible (je l'espère).
Puis les clients me demande de plus en plus de faire des travaux sur leur bateau. Alors je met mon père sur le coup, qui a eu plusieurs bateau et qui maîtrise quasi toutes les parties. La aussi les clients satisfait (jusqu'à maintenant).

Puis après on m'a demander des voiles... Alors j'ai trouver des fabricants...

Bref, j'aime tout les domaines. De la vente à l'entretien en passant par les voiles.

Mais aujourd'hui encore mon cœur de métier c'est la vente, j'aimerai en faire encore, mais je préférerai pivoter vers du service et aider les gens avec passion et du mieux possible.

Voile mon petit parcours.

Ps : commercialement je ne suis pas très extra, je passe du beaucoup de temps au téléphone avec mes clients, je les conseilles, je les aides sincèrement. Mais je ne me changerait pas. J'aime plus ça que l'argent donc...

J'ai cru comprendre que le but d'Alexgruissan est de réussir "raisonnablement" dans la profession... ça devrait te parler ?

Alexgruissan,
Si déjà tu as la volonté de passer du temps avec tes client, tu as un bon terreau.
Un bon professionnel c est aussi une relation avec le client: de la pédagogie, de l écoute et partage. Mais comme c'est chronophage ne pas avoir trop de créanciers sur le dos!

En plus de tout ce qui a été dit par d'autres, le sujet de l'électronique (brièvement évoqué plus haut), car je connais un peu le domaine :
- une norme d'interfacage (NMEA 2000, sans parler du NMEA183) qui n'est pas vraiment respectée
- énormément de matériels "propriétaires", peu ergonomiques, vendus à des tarifs exorbitants
(je l'ai déjà dit sur d'autres posts, je n'ai jamais compris pourquoi on trouvait encore des traceurs étanches riquiqui à la table à carte alors que n'importe quel PC fait mieux pour moins cher.)
- Heureusement une offre open source émerge tant en logiciel qu'en matériel, mais uniquement en mode bidouille. très peu de choses sérieuses vendue sur ces bases.
Je me trompe peut être mais je ne connais pas de spécialiste d'électronique marine qui propose de mettre un PC avec OpenCPN ou QTVLM pour un client qui lui demande de refaire son installation.
D'un autre coté, le client n'aura vu que le dernier Raymaeine ou B&G pleine page dans Voile et Voiliers, qui n'a jamais publié un article sur le raspberry pi...

En électricité, c'est pareil, les installation ne sont pas optimisées nativement pour l'usage à bord

Ouahou merci pour ton retour c'est énorme et plein de valeur !

Intéressant, mais que font ces assos ?
Achat groupe, test produit ? Défense ?

C'est ça.
J'ai un projet.
J'ai même plusieurs projets en fait.

Je travaille dans le nautisme, mais j'ai cœur à faire évoluer cette filière et à aider les plaisanciers (dont je fait parti).

Donc jessai de comprendre les problématiques et d'y apporter une solution...

Mais ce n'est pas... Simple 😅

un professionnel qui vend un moteur ne fait pas la meilleure affaire sur le long terme ...
déjà si le pig..non le client n'est pas trop nul ,il va demander plusieurs devis sur différentes marques ,donc il sera obligé de s'aligner avec éventuellement une reprise de la vieille mécanique .
le moteur neuf aura 2 ans de garantie et normalement si l'entretient est fait correctement 10 ans sans gros frais .
alors qu'un moteur ancien tous les ans il y a quelque chose à faire dessus ,c'est une rente ...
réfléchissez bien ,ne tuez pas le pig.. non la poule aux œufs d'or
alain ,-)

Bonjour Darjeeling,
Sais-tu ce qu'est devenue L'unité amateur ?

Merci. Quel bateau ? Moi c'était un Flot 40.
Je sais que l'antenne Midi-Pyrénées à Toulouse fonctionnait toujours à la fin des années 90, mais depuis ?
Nous avions mis à l'eau en 83 sur le canal du Midi (en même temps que Nunky qui passe par ici de temps en temps).

:-)

Oui, il s'en est construit beaucoup par des amateurs et des chantiers (en alu), plusieurs centaines je crois, pas seulement en France.

J'en ai bien connu plusieurs en voyage.
Il y a un site qui les recensait, géré par les "Diablinte".

Hello,
le lien que tu mentionnes ne s'ouvre pas ?
j'ai trouvé :

les.trismus.free.fr[...]

Merci (+ en MP)

!

Bon ben moi aussi je vais vider mon sac.
Un point pour les néo-marins qui n'ont reçu aucune expérience de la mer par leur famille et leur milieu.
Pour eux c'est vraiment la galère,car il n'existe rien de vraiment sérieux en France pour recevoir une évaluation fiable et honnête de son niveau et compétences en voile croisière. Il y a les historiques stages Glénans, mais qui finalement servent juste à te sortir du statut de novice à celui d'équipier mais c'est rien de plus, de toute façon la formule de stage à la semaine une fois l'an, devient vite moins efficace car il faut toujours 2-3 jours pour se remettre dans le bain et retrouver les sensations. Pour progresser faudrait faire un mois complet et à condition de tomber avec les quelques bons moniteurs ...
La solution, ce serait une adaptation du Yachtmaster à la Française avec une forte orientation solo. Une fois qu'on aurait breveté un truc bien sérieux, type Yachtmaster Coastal ou une Maîtrise de Navigation Côtière en voilier habitable, ceux qui sont des nouveaux plaisanciers auraient plus de sérénité à s'embarquer avec familles et amis.
C'est un sujet qui a déjà été évoqué en France par des professionnels de la plaisance car ils pensent qu'il y a un frein pour renouveler le cheptel, mais vu les enjeux pour les organismes déjà bien implantés (FFV ?),c'est pas surprenant que rien ne change.

l'utilisation et l'entretien des équipements est-il fait par l'utilisateur.

j'ai utiliser 15 ans de l'electronique qui avait déjà 10 ans.....

Pour ma part,

Problème 1, le temps. Vie quotidienne, famille, travail, laissent peu de temps.
Problème 2, le budget. Pas assez d'argent pour acheter du matos durable, ou s'appuyer sur des pros de tous les domaines, donc besoin de temps pour apprendre et faire. Retour au problème 1.
Problème 3, pour naviguer en famille, besoin d'un navire hors budget (genre 30' mini). Retour problème 2.

Solution 1, ok. Adhérer à un club de voile et pratiquer la voile légère, les régates en D3 (D2 demande trop de temps, cf problème 1)

Solution 2, ok. Naviguer en kayak de mer...parfois plus rapide qu'un voilier, accède à toutes les îles, embarque vivres et couchages, toujours plus maniable (rase caillou), beaucoup moins cher, avec un budget entretien à zéro €, aucun souci de talonnage, se sort de l'eau à volonté sans grue et pour 0 €, mais...pas de vent dans les voiles.

Solution 3, patience. Attendre que les enfants soient grands et plus autonomes.

Solution 4, recherche. Attendre l'occase de rêve pour un transportable maniable à la mise à l'eau, maniable à la godille (no motor,no problem).

Fj

club, lieu de rencontre des propriétaire qui cherchent souvent des équipiers pour une sortie, une régate, un croisière...

Mon problème vient des législations souvent abusives et ubuesques dans un peu tous les domaines de la plaisance, dépendantes aussi de la localisation.

Tu as bien de la chance de ne pas avoir eu de contrôle!

Quelques absurdités:

En face de l'estuaire de la Loire contrôle en règle et très minutieux de la GM. Un peu énervé je leur fait remarquer que si je me crashe sur la plage de La baule avec mon voilier de 5m et son 2,5cv, ça sera une catastrophe écologique, par rapport au porte-conteneurs sortant de Donges dont on voit le jour à travers la coque, et tiens pourquoi vous ne le contrôlez pas? Pas de réponse!

Et le coup de la pêche aux bars au nord ou au sud du 48ème? les bars migrent le marquage l'a prouvé! (je ne suis pas pêcheur)

Et le copain contrôlé à fond, alors qu'il bricolait sur son bateau au mouillage dans la rivière!

Et j'en ai d'autres!

Si je résume brièvement, ce pourrait être une structure associative ou autre, qui pourrait dispenser de la formation, du conseil, procéder à des achats pour en faire bénéficier ses membres, les défendres etc etc.
Une sorte de coopérative en somme.

Intéressant.

seme.cer.free.fr[...]ers.php pour info

Ça, ça serait top !

Les tarifs à la tête du client, enfin plutôt de son bateau. Il a un gros bateau donc il doit payer cher.

Par exemple les manutentions à la longueur du bateau. Si on veut être logique ca devrait être au poids. Les places de port devraient être à la surface. Tout comme le stationnement sur bers. Les corps mort devraient être à l’évitement (donc à la longueur pour ce cas).

Le prix des pièces qui double alors qu’il y a juste 50% de matière en plus entre deux produits (accastillage en général).

Ensuite en entretien, franchement 4h de main œuvre pour faire une vidange et l’entretien d’un moteur (changement des filtres, roue pompe et anode), faut arrêter. Même quelqu’un qui l’a jamais de sa vie met moins de temps.
D’ailleurs ca m’étonnerait pas que certains employés soient facturés 12h par jour.

Non ce n'est pas à la surface, c'est à la longueur / largeur maxi. Ce qui est différent.
Si c'était réellement à la surface, les ports prendraient la taille réelle et la largeur réelle pour calculer la surface.
Parle en à tous les propriétaires de Pogo ou bateau du style qui doivent payer des places pour des 14m alors que leur bateau en fait 12,20. Le miens j'ai la chance qu'il soit d'une taille "standard" ce qui m'évite ce problème.

Je sais pas où tu es basé, mais dans les 3 ports qui ont levé mon bateau, ils sont tous au mètre linéaire pour le grutage. Les sables, arzal, portes de l'atlantique.

Je vois aussi des tarifs de démâtage en fonction de la longueur du bateau, et pas en fonction de la longueur du mat, par exemple. Par contre sur ce même tarif, le prix du stockage du mat est au mètre linéaire.

En Espagne aussi généralement.

@calypso, pour la catégorie.
En Espagne, tu es facturé à la surface, soit par exemple en saison 0,20€xLxl/jour.(exemple seulement, le prix varie selon les ports)

@ptitoine, si c'est à moi que tu réponds, tu te trompes, j'essaierai de te mettre une facture pour te le prouver.

Port de La Rochelle :

j'ai été voir le site de la Rochelle concernant les tarifs , je ne sais s'ils sont passé à la surface pure et dure mais c'est bien compliqué . ILs font un melange de surface et de base fixe ..qui n'a plus rien a voir avec un tarif X au metre carré multiplié par Lxl .

oui l'idee est bonne mais la mise en application est bien tordu

"un ingé avec cinq ans d'expérience gagne moins de 20 euros net, impôts payés, par heure : ça veut dire que pour payer une heure de mécano à 80 euros il faut qu'il bosse une demi-journée."

pfff comparaison hasardeuse !

L'ingé est salarié, salaire net tu dis ; le mécano est à son compte avec les charges qui vont avec... c'est un tarif horaire TTC.

Je ne critique pas, je pose simplement une équation qui explique pourquoi beaucoup ne font pas appel à des professionnels pour faire des travaux simples.
Je sais bien que 80 euros de l'heure c'est pas ce qui lui va dans la poche. Merci pour ce cours d'économie.
Est-ce que j'ai dit que ce n'était pas justifié ?
Est-ce que j'ai dit que c'était du vol ?
Non. Je n'ai fait aucune comparaison de salaire mais un rapport salaire/charge d'entretien d'un bateau.
J'ai juste dit que payer l'intervention d'un pro pour quelqu'un qui gagne déjà correctement sa vie c'était pas anodin.
Cela dit, payer le même taux horaire pour changer une courroie de distri ou faire une vidange ou passer de l'antifouling, il faut peut-être se poser des questions du pourquoi les gens font leur vidange ou leur carénage eux-même.

Pour Info,
le problème est peut être la saturation du terre-plein!!!

A gruissan quand je dirigeai le port (82-87), une journée de printemps d'élévateur (roulev 15tonnes) ça pouvait être 5 camions arrivant des chantiers de construction avec 7 ou 8 déchargements à faire, plus de 15 à 20 manutentions pour carénage ou mise à l'eau, et quand il y avait 30 noeuds de tramontane, c'était pas évident pour les plaisanciers de manoeuvrer sur l'eau

il y avait de la place sur le terre plein et le port assurait alors la plupart des calages sur ses bers

Pour certain bateau c'était moins de 10 mns pour une mise à l'eau, et pour d'autres plus d'une demi heure pour la sortie et le calage sur un ber adapté....

L'entretien de l'élévateur (cables, treuils,sangles, moteur, hydraulique) et les consommations étaient à caser dans l'emplois du temps

quel port, quelle gestion...

une CCI gestionnaire qui a des professionnels du port comme adhérent pose le problème suivant:
satisfaire ses adhérents professionnels ou satisfaire les usagers plaisanciers .

Ca c'est une bonne question.
La réponse c'est : à un bureau d'étude de CAO mécanique.
(Aparté que j'écris à chaque fois à ce sujet : avant d'imprimer, il faut dessiner la pièce, c'est le plus compliqué/long)
Mais à moins de trouver un freelance passionné, je ne vois pas qui pourra/voudra prendre les cotes d'une pièce, puis la dessiner... et dans tous les cas ce sera très cher, certainement plus qu'une pièce neuve de série.
Sinon, faire soi-même, mais pas évident et il faut du temps...comme tout ;-)

Un atelier partagé ! excellente idée ! c'est un peu tard pour moi mais j'applaudirais des 2 mains si cela devait voir le jour dans mon coin.

ça te parle Alexgruissan ?

Je connais bien LH3D :-) ils y sont très sympas,
exactement comme pour les ateliers vélos bien connus au Havre également,

bien vu la diaspora des plaisanciers... L'espace permettrait aussi d'identifier des compétences sur place pour prise de rdv lorsque les plaisanciers sont à bord ?

vous avez des clubs ou il y a un atelier avec des machines indispensable et des membres du club qui sont dispo pour donner un coup de main ou leur savoir ..certains club aussi organisent des cours de toute sorte ,meteo ,diesel, electricité , securité ,navigation etc ..bien souvent suivant les demandes et tout celà gratuitement il suffit d'adherer

tu oublies un truc, tu n'es pas propriétaire (à part rares cas particuliers...) de ta place...

Tu ne peux pas prêter ta place, ni la sous-louer d'ailleurs...

Ta bonne idée au départ n'est peut-être pas si bonne... La faute aux contrats de "location" d'une place...

ce n'est pas si simple que ça, c'est 5 nuitées par zone de plusieurs ports (et c'est très mal expliqué dans les documents Passeport escales.
Typiquement tu as une Zone Belle ile/Quiberon/Houat/hoedic (peut être pas la réalité, mais c'est l'idée) et tu as 5 nuitées dans cette zone/an. Donc tu as vite atteint les plafonds autour de ton bassin de nav.
Mais c'est un excellent principe!

Ce n'est pas ce dont je me souviens pour Belle Ile. J'ai fait un raccourci pour l'exemple, en tout en cas en Bretagne Sud, il y a un paquet de zones.
En l'occurrence, je l'utilise sur un bateau associatif, donc on s'en rend vite compte dès le milieu de saison, il n'y a plus de nuitées gratuites.
Surtout, la "zonification" est loin d'être claire, cf site du passeport escale qui n'en dit rien.

Donc, tu peux faire payer en bnb sur ton bateau au ponton, mais tu n'as pas le droit de prêter ta place de ponton. Encore une ineptie...

Pourtant ça peux participer au commerce local (à part les frais de port bien entendu)

Je connais aussi l'AVRM pour les propriétaires ou fans des RM

Oui pour les bases de données uniques de pièce détachée, sur beaucoup de nos bateaux (construits dans les années 80 voire avant) on ne les trouve plus. Or il y a maintenant de multiples façons de refaire sur plan, mais c'est un vaste sujet qui touche tous les domaines de notre vie quotidienne...
Autre vaste sujet je rebondis sur la notion de places de port au risque d'en faire bondir + d'un.
Est il logique qu'à notre époque la plupart des bateaux ne sortent en moyenne qu'une dizaine de fois par an voire pour certains jamais depuis des années ? N'y a t il pas matière à réfléchir sur l'usage du bien en tant que tel, avant d'envisager des aménagements, des extensions, encore et encore ? Mais ce sujet mériterait un fil, à part entière...

Bluemanta est actuellement embêté avec une panne moteur et pas un mécano qui veuille venir à son bord au mouillage. J'ai déjà pensé ce qui se confirme ici: ammmener d'avantage de services de bricolage ou mécanique ou livraison de pièces sur des bateaux au mouillage me semblerait une avancée. En méditerranée on a la livraison de glaces ou de pizzas mais côté entretient /réparation bateau pas grand chose semble t il. Si tu es multitâches cela peut être une idée ?

Je suis inquiet sur ce cas.
Les interventions sur l'autre fil le poussent à réaliser des opérations qui peuvent être dangereuses pour un gars non bricoleur d'une part et semble-t-il psychiquement affaibli : sortir seul un moteur sur un bateau au mouillage.
Cela ressemble à une situation vu en Norvège : un très vieux monsieur seul sur un grand bateau alu et bloqué depuis plusieurs mois à cause d'un petit hublot de coque cassé.
Le constructeur en avait envoyé un mais non percé.
Et il n'avait plus de réaction positive face au pb.
C'est terrible à voir.

Il faut faire très attention de ne pas mettre en gros danger des personnes qui ont autant besoin d'une aide humaine que d'un mécano.

Il est dans les caraïbes. Tu peux trouver ses (més)aventures ici (www.hisse-et-oh.com[...]4jh-hte )

Et pour sa localisation exacte, il y a un lien sur son 1er fil (il avait utilisé un fil existant donc il faut descendre chercher les messages de ces jours ci)

Merci à tous les deux, on n'intervient très rarement dans cette zone mais je vais voir si on une solution !

En ce qui concerne les réparations au mouillage, en grece un mécano est intervenu pour un problème refroidissement moteur/ chauffe eau électrique le lendemain de mon appel au mouillage entre 21 et minuit pour 100€ et en plus il a réglé mon moteur h car il trouvait qu il tournait trop vite.
Difficile de trouver l equivalent sur la côte d azur

@Alexgruissan

en ce qui me concerne aucun problème.
je fais tout moi même, de l'entretien à la réparation,
de la résine au gel coat, en passant par les courroies de distribution et les turbines d'embases.

certes je suis bricoleur, mais surtout terriblement déçu par le passé du comportement mercantile exacerbé de professionnel peu scrupuleux, au final plus connu au tribunal de la rochelle que sur les quais eux mêmes. vous comprendrez que pour éviter d'éventuelle poursuite, pardon de nouvelles poursuites, je n'utilise pas de terme qui pourraient etre reprochés, ou opposés !

tout faire soi-même n'est finalement pas si difficile,
la première fois on apprend ensuite on perfectionne. c'est pas cela l'apprentissage ?

pour les places dans les ports, bon y'a tellement de passe-droit, que j'écarte le sujet.
=> inutile de m'envoyer un MP je n'expliquerai pas comment faire mais à La Rochelle il m'avait fallu 2 jours.

pour les achats indispensables,
en majorité sur internet, et chez le ship au bout de ma rue pour l'urgent.

en ce qui concerne les tarifs pratiqués par les PRO's, faut qu'ils vivent,
certaines additions sont certainement gonflées, mais ma dernière facture à 15 ans, je n'ai pas d'avis depuis.
cependant la plaisance a évolué, et est il encore raisonnable dans cette société de consommation ou l'ont est heureux de changer son lave linge tous les 7 ans, sa voiture tous les 10, sa femme régulièrement, de vouloir à tout prix conserver en état de fonctionnement des moteurs antédiluviens, de continuer à naviguer sur des bateaux de plus de 20 ans, de rechercher des pièces de mats ou de bômes, fabriqués en 1980( francespar, national mast etc....)

une voiture de plus de 20 ans est considérée comme une poubelle, mais un bateau doit rester intact.
allez dans un garage demander un bouton de lève vitre pour une 104 horizon 1980 vous allez voir la réponse du garagiste! à défaut s'il en a il vous le vendra a prix d'or ;-)

la plaisance à le double défaut d’être, un loisir, et fabriqué en petite série, cherchez l'erreur.

alors de quoi ai-je besoin, finalement de rien, et ca me va bien comme cela.

@Alexgruissan c'est quoi le modèle économique de ton projet ?

Le constat est le suivant :

L'entretien et la maintenance sont des points bloquant.
Compétences, couts, délais, éthique, écoute et satisfaction. ..

À nous de réussir à développer des produits et services avec ces éléments en priorité.

Ps : à 40/50€ de l'heure, il est possible d'en vivre correctement. (salaire, vehicule, charges...

bonjour,
j'ai un ami qui professe dans un lycée maritime ,les stagiaires viennent pour la plupart pour passer le temps et toucher une indemnité ,à part quelques uns(e) qui sont intéressés par ce qu'ils apprennent .il est complètement écœuré .
donc comment avoir des intervenants compétents sans formation valable .surtout pour ce métier qui est très difficile ,ce n'est pas du travail à la chaîne et en plus pas toujours dans de bonnes conditions .
quand nos successeurs ne seront plus habitués à toucher de l'argent sans ne rien faire ,peut être que ça changera .
malheureusement ce cas d'espèce n'est pas que dans la plaisance .
alain

si les employés ne gagnent pas bien leur vie, ce n'est pas le cas de pros propriétaires de chantiers qui les revendent, en recréent d'autres après une année sabatique de navigation,...etc

j'en connais au moins deux ... un qui doit toujours être en activité et un autre qui intervient quelque fois sur sur hisse et oh

j'aime bien vos avis tranchés à la serpe ,mais il faudrait peut être arrondir les angles .
j'ai été des deux cotés de la barrière en même temps .
j'ai eu un employé (pas longtemps) qui s'est bouzillé le gros orteil en déplaçant un ber sur l'aire de carénage ,je l'ai emmené aux urgences ou il lui ont fait une belle poupée avec quelques points de suture
et lui ont donné 8 jours de rtt ,je lui ai donné le choix ,soit il venait travailler le lendemain matin ,
soit il prenait la porte ,je leur fournissait ,combinaisons et chaussures de sécurité régulièrement ,
mais en tong quand il fait chaud c'est plus agréable .à l'époque de l'expansion du port d'hyères les entreprises qui s'installaient cherchaient du personnel qualifié et n'hésitaient pas à débaucher chez les concurents surtout quand la clientèle suit , donc il fallait bien payer ses employés si on voulait les garder ,ce qui était le cas .
d'ailleurs c'est ce qui a coulé mon successeur .
je ne vais pas vous donner des cours de gestion d'entreprise , mais celui qui dirige doit savoir mieux que son personnel et contrôler en permanence le travail effectué .
autrement c'est n'importe quoi .
j'ai pris ma retraite en 2007
alain

je pense aussi que nos bateaux sont de plus en plus sophistiqués et suréquipés. Plus on a de matériel, plus celui-ci est susceptible de tomber en panne. On en est dépendant, mais il nous permets aussi de naviguer dans de bonnes conditions ou même simplement de naviguer. Est-ce qu'il y aurait autant de bateaux aux Antilles s'il fallait faire le point uniquement au sextant? Qui sait encore faire une estime? Qui sait encore équilibrer son bateau pour qu'il navigue barre amarrée ou même sous régulateur? je pense que tout ce matériel est un plus et un avantage certain. On sait exactement ou on est, ou sont les autres, on téléphone quand on veut, on a la météo même au large. Mais je pense que la sécurité, c'est savoir naviguer "avec sa B... et son couteau".

et ce qui est c.. c'est que pour avoir "tout comme à la maison " il faut travailler plusieurs mois par an pour naviguer 8j , 15j dans le meilleur des cas .
Donc plusieurs mois d'em... au boulot pour si peu de temps de plaisir , (si tout va bien ce qui n'est pas garantit non plus ) .
c'est plein de bon sens nos loisirs!!!

on peut faire m^me avec beaucoup moins ...

lorsque je lis ici toutes les questions sur le materiel je me dis tout de m^me les bateaux sont ultra équipé et apres ils s'étonnent que ça coute cher ..et la plus part vont ou ? quelques milles par an ,un ou deux ports a coté du sien et le bateau est relegué au ponton pour 11 mois ...
il faut avoir les moyens tout de m^me , pas tous mais tout de m^me une grande partie des plaisanciers surement