Les méthodes peu scrupuleuses de certains ports

Je suppose que le sujet a déjà été abordé.
Dans le port ou j'ai acheté mon bateau, la place avait été payée pour l'entièreté de l'année 2022.
Évidemment, je dois payer les deux semaines d'emplacement que j'ai pris avant de partir depuis la date d'achat du bateau... Ce qui ne m'aurait pas dérangé si l'ancien propriétaire qui est maintenant un ami avait été remboursé !
Quel est le fondement légal a ce genre de méthodes (ce qui est sur c'est qu'en terme de fondement moral il n'y en a aucun...au contraire) qui font repayer un service déjà payé (pour le même bateau !) ?
Sans parler de l'absence de pro rata pour le reste de l'année 2022 pour l'ancien proprio, qui en plus a payé une nouvelle place dans le port avec un voilier un peu plus gros...

L'équipage
18 nov. 2022
18 nov. 2022

C'est simplement ce qu'il y a d'écrit dans le contrat de location de la place de port (très certainement) : l'occupant a un contrat à l'année et il doit l'année complète avec ce contrat (même si le paiement est mensualisé), et la location de la place ne vaut que pour l'occupant (comprendre le bonhomme qui a signé le contrat), et pas pour le bateau. Changement de propriétaire = changement de contrat. Tu as déjà de la chance de pouvoir occuper sa place, c'est pas le cas partout.


Calypso2:non le contrat stipule le nom du propriétaire ET le nom du bateau , s'il change de bateau c'est un nouveau contrat ..et c'est à dire qu'à l'emplacement designé il ne doit pas yavoir un autre bateau . ce evite tout trafic : j'ai un emplacement je pars en croisiere ,toi mon copain tu peux mettre ton bateau à ma place ·le 18 nov. 2022 09:08
MaterSalvatoris:Mais quel fondement légal a cette mention du contrat ?Je ne suis pas "heureux" d'avoir eu la place, j'ai payé les deux semaines au tarif visiteur donc ça ne changeais rien. Si j'avais su au préalable je ne serais même pas resté 2 jours d'ailleurs.·le 18 nov. 2022 09:26
MaterSalvatoris:Reste que c'est moralement rien ne justifie une telle pratique. Qu'un autre bateau paie je veux bien l'entendre, mais faire payer deux fois pour le même bateau c'est ridicule. Surtout sans offrir aucune ristourne a l'ancien proprio.·le 18 nov. 2022 09:28
Calypso2:je rapete :une place c'est un nom d'un propriétaire et d'un bateau ..si le propriétaire change le contrat est compu , si le bateau change le contrat est egalement rompu ...et tout celà à cause des "trafic" de certains plaisanciers ·le 18 nov. 2022 09:34
MaterSalvatoris:Les trafics de certains plaisanciers ne légitiment pas de telles pratiques. Surtout quand on a un personnel permanent au port, il suffit de faire attention aux bateaux entrants..·le 18 nov. 2022 10:16
roc:Calypso, c'est exactement ce que je voulais dire, je m'étais sans doute mal exprimé. ·le 18 nov. 2022 12:01
Now:Je ne vois pas où serait le "trafic" de laisser sa place à un copain pendant qu'on navigue ailleurs.Je sais que ça ne se fait pas mais je trouve ça pas normal. Quel serait l'inconvénient pour le port? la place est payée donc occupée ça ne devrait pas poser de pb. ( à condition de prévenir bien sûr) ·le 18 nov. 2022 23:07
Dim31:Harry, entre prêter sa place à un copain et faire de la sous-location, voire du bénéfice, il n'y a qu'un pas... ·le 19 nov. 2022 00:47
18 nov. 2022

avec la compagnie des ports du morbihan tu as deux mois de préavis à donner pour arrêter ton contrat.


Calypso2:le contrat est suspendu :tu peux retrouver une place sans passé par la liste d'attente durant 3 ans .·le 18 nov. 2022 09:11
Trimaran:La compagnie des ports du Morbihan, c'est pas suis clair, j'ai acheté un bateau, et bien le contrat changé !! Du fait de l'achat, pour la remise à l'eau avant transfert de propriété !!·le 18 nov. 2022 16:38
18 nov. 2022

Il y a deux problèmes différents dans ce que dit MaterSalvatoris.

Le premier est qu’on doive payer sa place après le changement de propriétaire alors que la place avait été déjà payée par l’ancien propriétaire qui lui n’est pas remboursé.

Le second est l’absence de prorata temporis, c’est-à-dire qu’on doive payer une année complète au tarif résident même si on n’y réside qu’une partie de l’année.

Dans les deux cas, même si c’est conforme au contrat, le port facture des services qui n’existent pas ou que partiellement


Calypso2:Oui ça c'est discutable "mon" port rembourse les mois restant suite à la libération de la place de ponton ·le 18 nov. 2022 10:11
roc:Lulu, MaterSalvatoris ne paye que ses deux semaines d'occupation, pas l'année entière. Pour le pro-rata quand tu libères ta place, c'est vrai qu'en général, les ports le pratiquent (le mien a même appliqué un pro-rata temporis alors qu'il m'avait réservé ma place depuis le 01/01 et que je ne l'ai occupée réellement, après que le bateau me soit livré, au mois de mars).·le 18 nov. 2022 12:05
Lulu2:L’absence de prorata temporis coûte anormalement cher aux propriétaires de bateaux.
Prenons l’exemple de Gaston qui achète un bateau. Il lui est livré en juin et le met en résidence dans le port A. Il paye l’année pleine.
Trois ans après, Gaston change de port au mois de juillet. Il paye l’année pleine au port A. Arrivé au port B, il paye aussi l’année entière.
Neuf ans après avoir acheté son bateau, Gaston le revend et son bateau quitte le port B au mois de mai. Là encore, Gaston paye une année entière.
Sur neuf années de possession de son bateau, Gaston aura payé onze années de port, soit deux années de port pour rien. Alors que les ports A et B relouent la place payée par Gaston et non occupée par lui.
Un raisonnement similaire pourrait être fait si Gaston changeait de bateau au lieu de changer de port.·le 18 nov. 2022 22:55
roc:J'ai rien compris, saif que Gaston s'y prend comme un manche.·le 18 nov. 2022 21:24
Calypso2:Non s'il arrive dans le port en juillet il va être en visiteur mensuel jusqu'à la fin de l'année et alors ça risque de lui coûter plus cher que de payer l'année entière au tarif d'occupant à l'année ·le 19 nov. 2022 08:32
18 nov. 2022

Très généralement, les contrats prévoient qu'en cas d'absence, ta place est louée aux bateaux de passage. Certains contrats t'obligent même à libérer la place plusieurs semaines dans l'année, parfois à des dates fixées.
Le bateau ayant été vendu, il est réputé avoir quitté la place. Celle ci est donc relouée selon les termes du contrat.
L'astuce aurait été de réaliser une vente anticipée, avec transfert de propriété à la date du départ du port. Beaucoup de risques pour peu de chose.


Calypso2:Il faut bien comprendre que la place indiquée n'est pas notre place titulaire, on a simplement un emplacement dans le port et elle peut être changé par le gestionnaire. Ce n'est pas comme un appartement ·le 18 nov. 2022 12:32
Sypasi:Cela dépend en premier lieu du contrat signé.·le 18 nov. 2022 12:34
ecumeur:Dans cette affaire, nous ignorons quel est le statut du port et lanature du lien juridique.Pour ce que je connais, c'est à dire un port géré par une collectivité territoriale, la place n'est pas "louée", mais le plaisancier paye une "taxe d'amarrage", avec attribution d'une place qui peut être changée et utilisée en cas d'absence. ·le 18 nov. 2022 12:53
Lulu2:Dans un cas que j’ai pratiqué, il s’agissait d’une AOT, donc d’une redevance, et non d’une taxe.·le 19 nov. 2022 13:35
18 nov. 2022

le fait que ce soit contractuel n'exclue pas la possibilité de clause abusive.

Les ports sont pleins à craquer, cela peut pousser à des abus facilement. A mon avis, si un juriste s'en occupe (et qui ne soit pas plaisancier si non il peut garder son bateau au garage) il va se régaler.

A+


18 nov. 2022

Enrichissement sans cause ?


18 nov. 2022

Bonjour
Peux nous dire le nom du port
Merci
S'il est géré par la CPM tout est clair dans les contrats signés
Il y a moyen de ne pas payer si on s'en va plusieurs mois à condition d'informer dans les délais
La place occupée n'est pas fixe le bateau peut déplacé dans une autre en l'absence du proprio
Etc .. tout est écrit et verifié donc inattaquable


MACIEN:tout est écrit mais c'est attaquable comme tout élément d'un contrat d'adhésion qui serait contraitre aux principes généraux du Droit ( reste à voir si c'est le cas)·le 18 nov. 2022 17:41
courtox56:Vas y cela fera juriste prudence Le cas de la vente du bateau est traité complètement dans le contratIl est sage d'aller voir un avocat avec le contrat pour s'informer, c'est payant comme tout conseil, avant de se lancer dans une cause perdueBonne chance·le 18 nov. 2022 17:50
18 nov. 2022

Toutes ces pratiques permettent de définir un tarif final. Si les ports y renonçaient, ils devraient augmenter leurs tarifs pour équilibrer leurs comptes.
Chez moi les abonnés à l année qui hivernent à terre payent leur hivernage, n ont aucune réduction sur leur tarif annuel et en plus leur place est relouee à un autre bateau qui veut hiverner au ponton plutôt qu au mouillage.


MaterSalvatoris:Ça reste faire payer un service qui a déjà été payé. Le fait que le même bateau change juste de propriétaire ne change absolument rien pour eux et ne leur coûte rien de plus.·le 18 nov. 2022 21:29
Dim31:Équilibrer leurs comptes ? Il me semblait avoir compris que dans pas mal de ports, les comptes ne sont pas équilibrés mais font du beurre pour la commune... En tous cas, vu les tarifs côte d'Azur, ça m'étonnerait qu'il n'y ait pas un bon bénef. ·le 18 nov. 2022 21:42
Lulu2:Que les ports aient le souci d’équilibrer leurs comptes, c’est certes louable. Mais qu’ils le fassent en faisant payer à des usagers des services dont ils ne bénéficient pas, c’est discutable. Ils serait plus juste qu’ils fassent payer à leur juste prix les services effectivement fournis aux usagers présents.·le 18 nov. 2022 21:49
matelot@17523:J'essaie d'expliquer que si le port n'avait pas ces rentrées d'argent supplémentaires, il n'aurait pas d'autre choix que d'augmenter les tarifs de façon générale pour équilibrer ses comptes. Le port dont je parle est communal, sa gestion est totalement étanche financièrement et ne "rapporte" pas un centime à la commune, j'assiste à chaque réunion du CLUP où sont présentés les comptes en équilibre.·le 18 nov. 2022 21:56
ecumeur:Les règles de la comptabilité publique interdisent tout profit aux collectivités territoriales. Lors de l'assemblée annuelle du CLUP, qui existe dans chaque port, les plaisanciers attributaires (il ne s'agit pas de locataires) d'une place peuvent vérifier l'équilibre des comptes qui sont déjà sous le contrôle du receveur du trésor public et de la Cour des Comptes régionale. La comptabilité publique est une comptabilité budgétaire et les comptes doivent être impérativement à l'équilibre à la fin de l'année.·le 19 nov. 2022 12:55
Dim31:Mais toutes les autres activités de la "collectivité territoriale" rentrent dans le bilan, non ? Les rentrees d'argent du port peuvent compenser des deficits de la piscine, l'entretien des routes, le feu d'artifice du 14 juillet.... Bref, alléger les impots locaux ?·le 19 nov. 2022 13:41
Calypso2:Non absolument pas, les cloisons sont étanches. Un port a sa comptabilité propre et il ne peut y avoir aucun transfert vers le budget de la ville ou autre. Par contre l'inverse est possible.par exemple lorsqu'un port à besoin d'un emprunt important c'c'est la ville qui garantie cet emprunt et en cas de défaillance elle bouche le trou·le 19 nov. 2022 14:17
Dim31:Donc les tarifs côte d'Azur, fois 4 par rapport à l'Atlantique, c'est zéro "bénef"... Alors là je suis scié. Il y a un loup !·le 19 nov. 2022 14:57
Calypso2:En Atlantique Manche à quelques exception prêt les marinas sont géré directement ou indirectement par des collectivités, en Med si j'ai bien compris la plus part des ports sont privés donc effectivement 4fois plus cher il faut bien enrichir les investisseurs normal·le 19 nov. 2022 17:30
19 nov. 2022

Il faut aussi comprendre et s'informer. A la base les ports sont tenu d'avoir un certain pourcentage de leur place à la disposition des visiteurs.
Donc soit que ces places ne sont destinées à personne et alors la liste d'attente s'allonge et ça n'arrenge personne et l'argent ne rentrant pas dans la caisse les locations annuelle augmenteront d'autant. Ou alors on attribué ces places visiteurs à l'année et les places libertées deviennent temporairement visiteurs. Et tout le monde est gagnant.
Et plus fort on inventé le passeport escale. Tu libére ta place tu averti et tu as une autre place dans un autre port pour la nuit gratuitement


mocitoo:Passeport escale me coute 400 balles de plus sur mon corps mort à foleux, au bout de 16 escales je rentabilise, cette année j'en ai fait une bonne soixantaine...·le 19 nov. 2022 09:10
Lulu2:Calypso, tu exprimes là le point de vue du gestionnaire. Le point de vue de l’usager est aussi à prendre en compte, qui paye pour un service qui facturé une seconde fois à un autre. Si le contrat précise qu’il s’agit d’une AOT, elle doit être utilisée exclusivement par le titulaire.
Ceci dit, c’est une pratique de bonnes relations qu’informer le port des périodes auxquelles on n’utilise pas sa place. Cela lui rend service. Mais en principe, il ne peut pas céder temporairement l’AOT a un autre, même gratuitement.·le 19 nov. 2022 14:00
courtox56:L'AOT d'un port est traité globalement par l'administration françaiseMême en individuel un AOT est payable pour toute l'année même si la place n'est pas occupée car le bateau est vendu, le Vendeur doit déclarer la vente sans compensation, et la place réutilisée de suite si besoin avec un AOT payable pour 12 mois ·le 19 nov. 2022 14:24
Lulu2:Oui, on paye l’année entière alors que le contrat est rompu par la vente du bateau. Mais dans le principe, une redevance doit être proportionnée à l’usage qui en est fait. Par exemple, les redevances pour les terrasses des bistrots sur le domaine public ont été suspendues pendant le confinement covid, car elle n’étaient pas utilisées.·le 19 nov. 2022 16:37
19 nov. 2022

on est des simples "usagers" ils jouent sur du velours


19 nov. 2022

Salutatous,
Un cas, peut-être pas si particulier .
Un bateau est vendu,suite à saisie, aux enchères ,
Il est donc vendu, le nouveau propriétaire, déjà client de ce port, souhaite garder la place en souscrivant un nouveau contrat, la capitainerie exige le règlement d’une dette d’environ 1500€ sur l’emplacement due par l’ancien propriétaire en subordonnant le règlement de la dette par le nouveau proprio à l’attribution de la place !


ecumeur:Cela me semble être une pratique assez étrange! Pour autant que je sache, un bateau n'est pas une personne morale qui pourrait signer un contrat et être redevable des impayés. C'est l'ancien propriétaire titulaire du contrat qui est redevable de la dette et l'acquéreur du bateau arrive totalement vierge, tout au moins sur le plan contractuel, je ne sais pas pour le reste...·le 19 nov. 2022 18:02
Cape Florida Lighthouse, Key Biscayne Florida, USA

Phare du monde

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Cape Florida Lighthouse, Key Biscayne Florida, USA

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