Les marques de guindeau se valent elles ?

Bonjour, après démontage de mon guindeau Lofrans vertical 1000w , pour changer le moteur qui est complètement rouillé, il s'avère qu'il est mort dans le sens où pour tenter de séparer le moteur du corps, ou séparer les 2 parties du corps, ça a fini par se casser tellement tout est complètement grippé .

Ça semble logique que tout soit grippé puisque c'est une alternance de pièces en alu et inox qui finissent par se souder !

Ma question : quitte a en racheter un neuf , comment choisir la bonne marque la plus fiable ( bien-sûr sans tomber dans des trucs a 2000€ ! )

Autant on trouve plein de lecture sur comment choisir son guindeau , autant je n'ai pas trouvé sur les marques .

Il me faut un de 1000w, vertical, chaîne de 8 , pour un voilier de 10m.

L'équipage
#guindeau#choix
Toby64Toby64
28 fév. 2023
RigilRigil
01 mars 2023

Je crains bien que toutes les marques se valent...Lofrans n'est pas la plus mauvaise, on bosse avec un "gros" Lofrans horizontal qui date de 1994, il est nickel. Mais il est démonté deux fois par an pour entretien.
Je pense que le soucis du guindeau vertical vient de son installation : le moteur n'est pas protégé et baigne souvent dans l'ambiance salée et humide de la baille à mouillage.
Dans ce type de montage, quelque soit la marque, une bonne préparation s'impose, et elle n'est pas faite par les chantiers qui posent directement le guindeau en sortie de carton.
A mon avis, avant la pose un demontage avec un bon graissage intermédiaire des parties alu/inox, et un vernis "electrique" généreux partout, ainsi qu'un recouvrement gras des contacts devrait être fait.
Puis une visite au moins 2 fois par an et un démontage au carénage comme on le fait en usage professionnel, permettrait de garder ce matériel longtemps.

fritz the cat:ne pas oublier qu'au près ,l'étrave plonge et le guindeau reçois une rincée .quand j'ai acheté mon voilier j'ai déposé le guindeau et j'ai remonté toutes les vis au metalox jaune ,les deux seules que je n'ai pas fait ce sont celles du doigt de dégagement ,elles se sont déposées toutes seules ,l'alu a éclaté ,alain·le 02 mars 2023 08:51
olcdlm:malheureusement je n'ai pas pu faire cela sur le guindeau.mais sur le moteur HB neuf (2tps Tohatsu 3.5HP) j'ai tout démonté et mis de la graisse marine avant de tout remonter. peut-être aurais-je dû mettre du Tefgel. il me semble que le metalox jaune est toxique et ne se fait plus. ·le 02 mars 2023 12:43
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fritz the catfritz the cat
01 mars 2023

si le guindeau est mort ,c'est qu'il n'est pas fait pour fonctionner dans l'eau de mer .
généralement les cabestans sont montés à cheval sur la cloison du puits à chaine ,le moteur et les relais étant dans le poste avant .
actuellement tous se valent .
faire un montage intelligent ,il durera plus longtemps
si on ne peut pas le mettre dans le poste avant il faut sérieusement protéger le moteur et le renvoi d'angle .
et surtout que les deux parties soient bien // autrement le joint spi laisse passer l'eau
alain

fritz the cat:1000W pour un voilier de cette taille avec de la chaine de 8 et une ancre de 16KGS c'est large .700W suffiraient ?le guideau sert à remonter le mouillage pas à arracher le fond ni à tirer le voilier ,le moteur est beaucoup plus puissant et surtout l'inertie .arracher une ancre soc de charrue bien envasée ou ensablée au guindeau ,généralement il disjoncte .un petit coup de marche avant la chaine à pic ,elle sort toute seule .alain·le 01 mars 2023 14:10
F3D73:J’ai mis (remis ) un Lofrans (c’était plus simple au niveau trou de fixation ) 1000W avec chaine de 10 et Ancre de 20 kgs il fait le boulot sans soucis ·le 01 mars 2023 20:59
fritz the cat:vérifie bien que les deux parties sont bien //et protège la partie mécanique surtout si elle est dans la baille à mouillage ·le 01 mars 2023 21:34
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funnywavefunnywave
01 mars 2023

Un guindeau qui dure c'est avant tout grâce à une baille a mouillage bien pensée.
La corrosion n'exclue aucune marque. J'ai eu un goiot qui a marché pendant 20 ans et dieu sait comme le bateau a navigué!

J'ai acheté en 2018 un Lofrans en Martinique car ce dernier m'avait rendu l'âme. J'y ai plutôt confiance mais la corrosion a sertie les vis de support qui font que je ne peux plus les enlever... le jour où il me faudra démonter le guindeau pour revison ça sera fastidieux. Heureusement la vidange d'huile se fait par le haut et c'est facile.

Toby64:Ça doit dépendre des modèles, sur mon "ex" guindeau, il n'y a pas de vis de remplissage ou vidange.Ça se fait soit en sortant le moteur, soit en démontant les 2 parties du carter.Ce que j'ai fait hier.Et si les vis sont "soudées" dedans, c'est impossible .Alors , il suffit de le faire régulièrement ... Mais vu l'accessibilité, j'aimerais oir si beaucoup le font ! Certes, il y en a qui vont répondre que oui, mais est ce beaucoup ?·le 02 mars 2023 00:06
funnywave:Et après tu retrouves des guindeaux à la benne pour manque d'entretien ou mauvaise conception... ·le 04 mars 2023 00:13
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olcdlmolcdlm
02 mars 2023

même problème : j'ai essayé de démonter le mien, mais les vis sont soudées. j'ai essayé le wd40, un tournevis à choc, le chauffage au chalumeau et rien n'a bougé.
c'est un quick avec une télécommande filaire lofrans et une télécommande sans fil de treuil à 20€.
ne jamais laisser la télécommande filaire dans la baille à mouillage elle corrodera très vite.
le guindeau fait partis des premières sources d'incendie à bord selon mon assureur....

Toby64:Oui, c'est flagrant, les seul écrous qui sont sortis facilement, ce qui m'a fait espérer ! , C'est les 4 qui solidarisent le renvois d'angle du guindeau au dessus car ils ne touchent que de la fibre du pont .Dès qu'il y a inox / alu, c'est mort.C'est tellement connu que c'est inadmissible a ce prix qu'ils continu a fabriquer comme cela !·le 02 mars 2023 08:33
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jerome1966jerome1966
02 mars 2023

Sur les Lofrans vertical qui ont 10/15 ans les moteurs sont très mal protéger....
Apres discutions sur radio ponton Port Camargue c'est leur gros défaut;
Le miens un 1500w, j'ai j'espère réussi a le sauver.
Seule l'exterieur du moteur était attaque, Apres un dérouillage mécanique je l'ai traiter au Rustol redecaper puis re Rustol.
pour éviter que sa recommence je l'ai encapsuler en le stratifiant de fibre de verre....
Pour changer les charbon jais prévu une réserve.
Les model de dernière génération sont encapsuler dans une boite étanche.
Leur prix n'ont pas oublier d'augmenter généreusement.
L'inconvénient de changer de marque, c'est que l'implantation est différente.

Toby64:Sur le mien, je n'ai pas réussi à sortir le moteur du renvois d'angle ! Tellement c'était soudé, et l'exterieur du moteur partait déjà en décomposition par la rouille .Bon, que le moteur soit maintenant un peu mieux protegé, c'est bien .Mais s'ils n'ont rien changé sur le système de fixation entre les diverses pièces , c'est moyen, parcequ'il doit y avoir des pilier de guindeaux dans le même cas !Est la aussi de l'obsolescence programmée ? :)·le 02 mars 2023 08:37
jerome1966:Il était vendu comme ip6...Jais bien galéré pour le démontage.Mon voisin a du me donner un coup de main.Le soucie c'est que le pont est découpé pour ce modele, donc le changer implique de gros travaux de stratification pour ne pas mètre la solidité du pont en jeux!!!!·le 03 mars 2023 08:08
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Toby64Toby64
02 mars 2023

Vu que les marques se valent, autant que je reprenne un de la même pour éviter de repercer !

La question : je n'arrive pas a trouver la difference exacte entre un lofrans X1 et X2 , les 2 existent en 1000w, et extérieurement semblent identiques.

fritz the cat:SI c'est pour faire les mêmes erreurs d'installation ,pourquoi pas ·le 02 mars 2023 18:41
Rigil:Ben non, je suppose que l'installation "chantier" serait modifiée, ou au moins le guindeau bien "marinisé"...😉😜·le 02 mars 2023 18:56
Spok29:@toby64 : force arrachage et vitesse de remontée meilleure du cote x2·le 02 mars 2023 19:21
olcdlm:si tu comptes sur l'installation chantier pour que cela bien marinisé, c'est que tu es nouveau dans le métier de marin !·le 02 mars 2023 20:19
Toby64:ou avez vous lu que je voulais le faire faire ?depuis 7 mois que j'ai ce bateau, je refais tout moi meme, et j'en ai passé des heures carrées !Et de toutes facons a vous lire, si toutes les marques se valent, autant reprendre la meme, au moins j'aurai pas 4 trous a faire en plus !et il semble que le moteur est mieux protégé maintenant, ce qui ne regle pas le probleme des autres vis, c'est sur !·le 02 mars 2023 20:32
Toby64:@spoke 29, meme si les 2 sont avec des moteurs de 1000w ?·le 02 mars 2023 20:34
Spok29:Oui c'est ce qui est ecrit dans les spec sur le site d'orange marine ...ce qui est curieux c'est vitesse et force d'arrachement superieures , on aurait pu penser que l'un des deux criteres soit inferieur ·le 02 mars 2023 20:36
missingdata:J'ai aussi le nez dedans car mon guindeau est sur la fin, le X1 n'existe pas en chaîne de 10 et tire 10% moins fort que l'équivalent X2, il y a sûrement d'autres (petites) différences...·le 02 mars 2023 20:47
Spok29:Oui c'est ce qui est ecrit dans les spec sur le site d'orange marine ...ce qui est curieux c'est vitesse et force d'arrachement superieures , on aurait pu penser que l'un des deux criteres soit inferieur ·le 02 mars 2023 20:50
jerome1966:Il me semble que la carcasse Du X2 est plus grandeVérifiez les entraxe de perçage......Regarde les model avec pouper....·le 03 mars 2023 08:11
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Spok29Spok29
02 mars 2023

Les deux spec en chaine de 10 mm

Toby64:ca consomme 135a, et le coupe circuit recommandé est de 100A ?·le 02 mars 2023 22:20
Toby64:ca a quand meme l'air un peu fantaisiste ces specs !·le 02 mars 2023 22:21
Spok29:Appel courant max au demarrage sans doute , coupe circuit temporise..·le 02 mars 2023 22:22
Toby64:c'est risqué quand même ! :)·le 02 mars 2023 23:24
fritz the cat:100Aen 12V c'est 1200W soit un cheval et demi un cheval c'est 75kg/m avec la démultiplication on doit approcher les 600KGF de traction c'est à dire en gros 6 fois le poids du mouillage donc si on l'utilise convenablement le disjoncteur est correctement calibré .alain·le 04 mars 2023 22:57
matelot@19001:Il ne faut pas un disjoncteur magnétique mais un disjoncteur thermique, par exemple un Bussmann (distribué aussi par BlueSea) qui supporte le double du courant nominal pendant 25 secondes.·le 08 mars 2023 21:24
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maykomayko
03 mars 2023

on mentionne le probleme de l'eau de mer qui baigne le guindeau dans la mer formée , or ntre guindeau lofran tigre a 50 ans dans ces conditions , mais il a le droit a des revision reguliere de l'etancheité (refection des joint du capot si besoin) , changement des joints spi ,passage du cable d'alim, sans oublier ( mais c'est a l'abri) les contact/relais etc...

F3D73F3D73
03 mars 2023

Apres démontage
J’ai pris la meme marque (pour les trous) et suis passe en 1000 W en place de celui d’origine en 750

Rigil:Pfff, je ne sais pas à quel chantier on doit cette conception de guindeau en fond de baille, mais c'est complètement farfelu...si le reste du bateau est imaginé comme ça...🤔·le 03 mars 2023 13:43
Solent:Ce n’est pas en fond de baille, c’est sous le pont au dessus de la baille et effectivement c’est bien arrosé.
C’est un montage courant dans tous les bateaux de série.
Le pire c’est la base alu remplacée par de l’inox sur les modèles récents.Le mien de marque Quick tient le coup avec des rinçages dès que possible et nettoyage graissage de la partie supérieure chaque année. Mais il faudrait que je démonte complètement pour vérifier le roulement, par sur que j’y arrive avec les boulons oxydés et que j’arrive à le remonter.Pareil pour moi, si je change je resterai dans la même marque pour les trous sinon il faut restrater la base et percer.Les Lofran sont réputés plus costauds…·le 03 mars 2023 14:04
Rigil:Ok, je voyais un morceau sur la chaine (photo2) mais effectivement la base est au dessus...·le 03 mars 2023 14:08
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maykomayko
03 mars 2023

d'ou l'intert des quindeau sur le pont qui sont plutot faits pour se faire arroser

Toby64Toby64
08 mars 2023

Bon, j'ai du coup acheté un guindeau complet d la même marque , Lofrans .
Au moins, je n'ai pas les trous a refaire !

Par rapport à l'ancien, il y a 3 différences :

Le corps du moteur semble traité avec une sorte de peinture époxy .

Il y a un carter en plastique qui englobe le moteur et le rend étanche ... ( Ça doit chauffer la dedans du coup ! )

En effet comme l'ont signalé certains, on peut sortir par dessous l'axe en le poussant .

Y'a plus qu'à !

Rigil:Quel modèle ?·le 09 mars 2023 13:47
Toby64:X2 inox 1000w·le 09 mars 2023 18:33
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jerome1966jerome1966
09 mars 2023

Une autre piste consiste a limiter les entrée d'eau par le couvercle de la baille a Mouillage.

fritz the cat:on peut aussi essuyer la chaine quand elle rentre dans la baille et y mettre un désumidificateur ·le 09 mars 2023 21:20
Toby64:Peut être y mettre aussi un webasto ?·le 09 mars 2023 21:29
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StanMakebaStanMakeba
17 fév. 2024

Je ne sais pas si toutes les marques se valent mais certainement que toutes présentent leur défauts propres, le mien est un Quick Aleph 1000 et le couvercle de barbotin s'oxyde anormalement:

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L'ile aux marins, Saint Pierre et Miquelon

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