les catamarans habitables sont-ils dangereux ?

Pour les voitures, de manière assez amusante, la réputation de Volvo est toujours d'actualité.
Pour les monocoques, certains types de voiliers ont une réputation de résistance hors du commun.
Le problème des catamarans est qu'on en parle beaucoup moins, donc dès qu'il y a un accident tous les détracteurs montent au créneau.

PS: cela dit, il n'est pas dit que l'on fasse mieux avec deux qu'avec une.

Voilà une réponse constructive, qui amène à se poser les questions suivantes .
Qu'est-ce que le "trollage"?
Que l'analyse des véhicules accidentés permette d'en déduire des conclusions sur leur fiabilité ne me semble pas être une idée complètement farfelue ( utilité des crash test).
Décider qu'autrui dit systématiquement n'importe quoi à partie du moment où il n'est pas de votre avis , qu'en penser ?
Que l'on puisse se poser des questions sur l'importance de certaines superstructures, et de leurs conséquences sur le comportement d'un voilier dans des conditions difficiles me semble relever du bon sens. Ce point est d'ailleurs également valable pour les monocoques comme pour les multicoques.

Sauf erreur il y a deux ou trois monos en perditions dans le même coin que le lagoon actuellement.

à mon avis, il y a peu de bateaux dangereux... mais des routes dangereuses, oui
pour moi, l’orthodromie sur cette destination est reservée aux pros
les autres passent par Canaries Cap-vert.....

Euh la il me semble que les exemples récents s'appliquent à une route retour... :)

"du sud dans ton Est..."
Hélas non, la partie dangereuse de cette dépression était très sud.
(cartes isobares + vitesse des rafales le 06 Mai à 12 h UTC)
Une telle dépression se déplace à au moins 20 N, donc impossible d'aller aussi vite...
Il faut
1 - partir plus tard en saison
2 - avoir la possibilité de surveiller la météo de manière précise (gribs et cartes des fronts par Iridium, plus quelques connaissances en météo). Un routeur pro à terre me semble une bonne assurance sur ce trajet...

d'apres l'article, ils etaient à 550M à l'OSO des Açores
sur ta deuxième copie d'ecran, il y a 50nd de vent.... mais au SSO, il n'y a plus que 45 et plus au sud 35...
avec un mono, tu prends la depression comme elle vient, mais en cata, bien avant le front, du doit pouvoir faire du SSE au moins à 12 nd en securité, sinon, pourquoi avoir un multi
et il faut aussi se servir du baromètre !!!

C'est clair que sa commence à plus a ressembler à une caravane qu'a un cata...Dans le même genre on peut comparer le Mac grégor à un " vrai " monocoque...En fait je penses que chaque bateau à son public et son utilisation le danger est de mélanger les genres....une transat en mac gregor non merci alors que sur un mini 6.50 bien préparer pourquoi pas...

et les 3 autres monos secourus étaient mal conçus?

sur la vidéo... le swan ne semble pas en danger :heu:
l'équipage (agé) semble fatigué, c'est sur, mais pas en danger!!!

Un autre exemple dans nos voyages nous avons rencontré une famille qui a voulu passer le cap creus par 35 nds la SNSM a du aller les chercher c'était un mono de 14m

Un couple sur un cata 11m par 30nds se sont fait des frayeurs mais sont passé

Sur ce même cap nous avons rencontré un monsieur passé avec 3m qui a eu la peur de sa vie mais il est passé. Avec un mono de 14m (1 semaine après nous)

Une autre famille passé au même endroit avec 40nds ils se sont échoué avec un mono 10m (2 jours avant nous)

Nous avons un cata 12m nous avons passé le même cap avec 0,50 et au moteur

Ça parait "petits joueurs" mais nous sommes tous conscients de la dangerosité de la mer alors avant de passer quelque part on se renseigne, au vue des problèmes dans ce coin on a du attendre une semaine avant de passer. Dans les situations précédentes nous aurions rencontré sûrement les mêmes difficultés cata ou non.

Les voitures ont été évoquées. Elles ne sont pas dangereuses ce sont leurs conducteurs qui le sont.

Ce que je déplore ici, c'est la façon dont est posée la question. "Les catamaran habitables sont-ils dangereux ?"
.
Faut-il rappeler qu'au même titre que tel type de voiture ou tel type de moto, ou pourquoi pas d'un avion de voltige... aucun catamaran n'est "dangereux".
.
Ce sont les comportements, les usages ou les compétences qui sont inadaptés (quand c'est pas les trois à la fois).
.
Et faut-il rappeler que les éléments sont ce qu'ils sont et qu'il faudrait ne pas espérer pouvoir les dominer, même avec le meilleur bateau du monde.

Je veux bien tout entendre, mais il faut, à mon avis, ne pas non plus tomber dans l'excès, ceci dit fort gentiment.
Avec 60 noeuds de vent, des déferlantes et au vent d'une côte, je me sentirais mal barré, quelque soit le bateau.

CaptainRV

Certes amigo, on est toujours mal barré dans ces conditions, et on invoque (pour ceux qui savent le faire) rapidement son ange gardien !

Ceci étant, il s'agissait de répondre à la question initiale et donc sur le risque. Bon Cap Rv tu as récolté 8 étoiles au 10/5, pas mal, mais il reste à répondre, enfin à tenter de répondre.
Pas simple on le voit bien. Ce qui ressort de ce post et du forum en général, c'est que nous sommes des passionnés, et que lorsque l'on parle choix de carène(s), nous sommes passablement prisonnier de notre passion et donc de nos choix.
- la réponse est forcément le bateau le plus marin qui remonte au près et peut encaisser des déferlantes de travers sans foutre tout le monde à la baille
- perso, le cata caravane m'effraye là
- pour avoir vécu des situations comparable à mon hypothèse en mono acier 13 m 12 t et en tri 9 m 2 t, j'ai pu assurer dans les deux cas, avec une préférence pour le tri
- le cata je ne connais pas

Il me semble que lorsque l'on parle de choix grave comme "quelle coque pour la baston", il faut écouter ceux qui ont l'expérience, et peu d'entre nous ont l'expérience extrême sur les 3 types de bateau, mono, cata, tri.
Dommage que l'on n'ait pas plus de coureurs au large sur le forum. Même si ces illustres personnages sont souvent hors normes et souvent un peu plus barjots que nous, leurs connaissances précises des carènes dans la mer et le vent nous seraient utiles.

c est quoi un bon cata alors, je parles Point de vue nav ?

Mettre en opposition un wharram et un TS50 fallait oser. :mdr:

tout est un probleme de graduation
plus les bateaux sont sont concu sans respecter les regles agricole et logique pour affronter le mauvais temps et moins ils sont marins
plus il y a des superstructures et plus c est hauts moins le bateau est fait pour affronter le mauvais temps
apres il faut rester dans des limites acceptable de vent et de mer par rapport a son bateau
maintenant avec les predictions meteo
il est quand meme plus facile de faire une route adapte a son bateau et la securite
en dehors de tout ca il faut bien analyser les reactions des equipages
normalement un cata ne coule pas c est dans sa conception
a priori le lagoon en question n a pas coule des dires d un heonaute
on voit aussi dans le fils que certains equipage se font helitreuiller de leur mono alors que le bateau parait encore en etat
tout ca porte a penser qu en dehors des bateaux il y a a bien reflechir au comportement des equipages qui prennent peur et qui prennent des solutions etonantes
en effet il est preferable de rester sur un cata meme envahi par l eau plutot que d etre au milieu de l atlantique a nager das un gilet de sauvetage !!!!!
car un cata a l envers ou a l endroit reste normalement incoulable
c est a mon avis un plus du cata indeniable par rapport au mono !!!

non non ils coulent aussi, exemples documentés, mais pas à l'envers

certes il faut adapter sa navigation aux capacités de son embarcation . Mais quand même , la mer est imprévisible surtout si on part pour plusieurs semaines . Tôt ou tard on risque de se faire cravater par une dépression . Alors trop fort n 'a jamais manqué , c'est la règle No 1 . Si on veut absolument éviter le trop mauvais temps , il faut se contenter de la croisière côtière et de ses sauts de puce

Un catamaran bien conçu (Lerouge, Hélios, et quelques rares autres) et surtout parfaitement mené peut être sûr dans du gros mauvais temps. Mais un Lagoon est une caravane qui n'est pas adapté à la grosse mer.

Cela dit, dans du gros temps, je serais parfaitement à l'aise sur un Swan, beaucoup moins sur un cata même bon.

Ce serait amusant de voir la proportion de multicoques naviguant régulièrement à moins de 200 milles des côtes françaises...
A vue de nez moins de 10%...
Si quelqu'un a le vrai chiffre, je suis preneur.
Après, c'est pas que les catas sont "plus dangereux", c'est surtout que de plus en plus d'utilisateurs de ce type de supports ont peu d'expérience...

"A vue de nez moins de 10%... " de multicoques...
Malevolence me parait bien optimiste.

Il est rare que l'on en croise en Manche.
Des catas de plus de 10 m, j'en vois 2 ou 3 à St Malo, 2 dans le département de la Manche, 1 ou 2 dans le Calvados, 1 à Guernesey...
Bref, surement moins de 20.

bonjour,
j'ai eu pendant trois ans un summer twins à balestron
5m de large pour 9m de long ,très bas sur l'eau ,je n'ai jamais osé aller en corse avec après m'être fait surprendre derrière Porquerolles par un coup de mistral d'environ 35noeuds ,
j'ai vraiment eu peur de passer sur le toit ,pas par le vent
mais au moment de virer avec la mer par le travers .
du coup je suis revenu au monocoque ,
j'ai le souvenir d'un convoyage sur un Casamance des Baléares à hyères par mistral avec une forte mer ou je n'avais eu aucune apréention , pourtant ça fumait entre les coques
mais avec les bus à impériale actuelle ,je n'irais pas bien loin
sans porter de jugement ,ça c'est comme les vedettes à moteur c'est pas mon truc
alain

tout dépend tu temps rencontré pour le mien 3m de creux c'est devenu dangereux de virer de bord surtout ou en med les vagues sont raides
certains summer ont fait des transats
en atlantique avec un bonne tempête les vagues ,je ne parle pas de la houle ou 15m de creux n'ont tien d'impressionnant avec 500m entre chaque , de plus de 5m te retournent comme une crèpe
ou alors c'est la fuite avec trainards
l'avantage dans ce cas là ,c'est que tu file de l'huile ,il parait que ça calme la mer
alain

Je voudrais attirer votre attention sur le point de départ de ce naufrage, l'an dernier même époque ,combien de gens décédés, aujourd'hui une fillette, tout cela parce que il faut revenir en Med alors qu'on ne doit quitter les Antilles que FIN mai pour éviter les tempêtes de printemps ,y a qu'à voir la meteo de ces dix derniers jours sur l'Atlantique Nord,et encore a cette date y aller avec prudence ....

Je vous recommande les videos de Rory McDougall
Comme quoi de petits catas peuvent être marin.
Rory aussi.

"Pour avoir un cata "auto démerde" il faut un énorme budget"
Non! L'argent ne fait pas un bon cata mais la pub le laisse croire.
Valable pour les monos aussi.

biensur
un cata il faut beaucoup plus s en occuper
ca c est certain car il faut eviter de se retourner !!!!
sur un mono tu te met sous un grement ultra reduit et tu attends que ca se passe meme en faisant un 360 le bateau doit se remettre a l endroit !!
le 400 reves d o n est pas avec plusieur etage donc meme si il n est pas le pire il reste plus inspirer de la caravane et un quasi fifty
je reste quand meme tres interresse sur ce qui est arrive aussi au bateau dans cette catastrophe
et la chronologie des faits

dematage, voie d eau, dislocation ???? ou ????
car il faut bien analyser ce qui s est passe avant de faire un probleme une genralite

"meme en faisant un 360 le bateau doit se remettre a l endroit"
Euh...
Ne regarde pas les courbes de stabilité des voiliers construits dans les 10 dernières années, tu vas te faire peur.

bjr,
la tendance revient aux voiliers plus étroits ,à une époque on privilégiait la stabilité de forme avec des lests à 30% voir moins.
on revient à des lests à 40% sur des voiliers plus étroits mais avec des tableaux arrière aussi large que le maitre bau ,
,n'y a t'il pas un risque que le bateau reste à l'envers avec le mat plein d'eau qui fait quille ?
pour le cata ou le tri la question ne se pose pas c'est plus stable à l'envers qu'à l'endroit ,
mais les belges disent bien que l'anvers vaut l'endroit
alain

Sortir lorsqu'il y a du vent avec un cata, quelle idée !!!!!! c'est pas prévu pour.

Attention, si possible relever la dérive sous le vent pour éviter le croche patte....

Bonjour,
Le débat est intéressant quoique... Je trouve la question un peu biaisée.

Pour commencer j'ai une pensée pour les parents et la famille ( je ne les connais pas mais je consultais le blog).

Pour reprendre l'analogie de la voiture, nous pourrions dire est ce que les 4x4 sont des voitures dangeureuses en ville ? Tout dépend du conducteur...

Je poserai donc la question comme suit :
- quelle est la compétence de l'equipage à manoeuvrer son bateau dans les conditions de mer qu'.il rencontre ?

Un bateau est fait, conçu pour un programme de navigation. En cette matière qui peut le plus peut le moins...

La plupart du temps l'equipage abandonne avant le navire...

Dans les années 70, des personnes ont fait le tour du monde sur des bateaux de 9 m ( ex Mme De Kerckove ) dans son livre elle décrit très bien ce qu'elle vit au départ avec un coup de vent en med.

Aujourd'hui, nous disposons de navire beaucoup plus confortables, mieux équipés en électronique de toute sorte... Souvent aussi moins adaptés à certaines conditions de mer (que penser de certaines portes de descente... Y compris sur mon propre bateau)

le sens marin cela s'apprend ! Et le bon sens c'est d'adapter son programme à ses compétences, celles de l'équipage et la capacité de son navire.

Donc pour moi, le débat n'est pas cata ou mono comme il n'est pas 4x4 ou 2 roues motrices...

Mais plutôt faut il traverser l'atlantique en avril dans le sens ouest - est lorsque l'on est en équipage réduit avec de jeunes enfants ?

Je répondrai comme suit :

• oui s'il on est capable d'affronter les temps de cette saison en atlantique qui est fait de dépressions qui se succèdent et dont certaines peuvent être très creuses. Dans ces parages, les conditions météo et la mer peuvent être dures. Il y a des accidents régulièrement.

• Non dans tous les autres cas et quelque soit le bateau. Il vaut mieux attendre juin tout en restant vigilant.

Par ailleurs, Il serait intéressant d'avoir plus de détails sur ce qui s'est passé pour pouvoir tirer des enseignements. Notamment, est ce que le bateau a coulé ou pas ? Le rapport de mer permettra d'y voir plus clair sur l'enchainement des evenements qui ont conduit au drame.

Il y aura de plus en plus de fortune de mer si on continue a fabriquer le style de catamaran d aujourd hui , trop haut sur l eau .

Ah ah ah, une météo à 3 jours en Méd, mais tu rêves, ça n'existe pas ! C'est 3 h de fiable au plus !

Un récit ancien mais toujours d'actualité:

Il est certain que j'aurais été moins à l'aise sur un catamaran de même taille...

60 h à la cape sur un SWAN 38
« En octobre 1975, sur le Swan 38 DELNIC, premier voilier de L.Rousselin, jeune navigateur débutant de 65 ans, dont la bible était la prose du Cdt de Kerviler, au large de La Corogne, nous avons subit un coup de vent de sud qui nous a obligé à mettre à la cape durant 60 heures ! Durant ces trois longues journées et nuits, les changements de quarts s’effectuaient à la seconde près.

Parti quelques jours auparavant de St Malo, notre estime nous situait à hauteur du Cap Ortegal, que nous pensions avoir aperçu sur notre bâbord dans l’après-midi alors que nous faisions route au moteur dans la pétôle. Le baromêtre baisse depuis le matin. Dans la soirée, le vent est revenu de sud et nous avons renvoyé le génois (les enrouleurs n’existaient pas) et avons repris notre route au près bâbord amure.

Le capitaine et son second, un bistrotier de St Malo qui a plus navigué au Bar de l’Univers qu’au large, à juste titre fatigués par nos cinq nuits de navigation précédentes, décident de mettre à la cape vers minuit alors que le vent n’est que de 25 à 30 nds et que, sous toilé, sous foc 1, notre Stephens marche à 6 nœuds confortablement, en douceur, dans la mer pas encore formée. Compte tenu des nuages que l’on avait dans la soirée, il est évident qu’une dépression arrive.

Avec le recul, sans doute aurions nous du dérouter au largue, vers La Corogne à environ 60 milles dans l’est, mais notre objectif était Madère. Gardons à l’esprit aussi, que notre dernière position connue était Ar Men à 300 milles dans le nord.

Mes deux compagnons se sont couchés et nous avons continué notre roulement de quart de 4 heures ; trop longs à mon goût. De ce temps, il n’existait pas de capotes et l’exigence du service faisait que nous devions impérativement être de quart dans le cockpit, il était mal vu descendre se faire une chauffer une soupe. Il est vrai que nous nous situions à proximité du rail des cargos.

Au cours de la nuit, le vent monte, la mer se forme. A l’aube, les « vieux » réveillent le jeune de l’équipage, moi en l’occurrence, pour changer de foc. Dur, dur de sortir d’une couchette confortable dans une cabine mouvante et plutôt silencieuse. Le plus pénible est d’enfiler le pantalon de ciré Equinoxe.

Dès la sortie de la descente (7 ou 8 marches, c’est le gros défaut du SWAN à mes yeux) on prend conscience des réalités. L’aiguille de l’anémomêtre oscille entre 38 et 40 nds. Ils ont malheureusement raison, il va falloir affaler ce « foutu » foc et renvoyer le tourmentin

Récupérer le foc rétif, le ferler, sortir le tourmentin par le capot avant, l’endrailler, rentrer le foc en vrac dans le poste, faire les nœuds de chaise des écoutes, se battre avec le tourmentin, mouliner sur la drisse du pied de mat alors que ces conn... de l’arrière crient je ne sais quoi et tardent à border… Du classique.

On en profite pour changer d’amure, et sommes maintenant tribord amure vers l’est. « On » est content de retourner se coucher…

A midi pile, c’est l’heure de notre traditionnel apéritif avant que notre restaurateur malouin nous mitonne un plat. Je soupçonne d’ailleurs L.Rousselin de l’avoir embarqué pour cette unique qualité…

Aujourd’hui, la qualité baisse mais nous déjeunons tout de même de pâtes au gruyère, dans un bol mais à table, assis sous le vent. Nous gardons notre rythme, le bateau est impeccablement rangé, les cirés à leur place…

Nous avons chacun notre verre personnel numéroté et il est hors de question de laisser trainer un ciré ou un livre. Une fois descendu dans les profondeurs du carré nous oublions facilement la mer démontée et les 40 à 43 nœuds qui soufflent à l’extérieur…

Les changements de quart sont, comme le reste, d’une extrême rigueur. Cela donne : « mon jeune ami, dans 12 secondes cela va être votre tour… «

Amarinés comme nous le sommes, c’est à peine si nous nous rendons compte que nous sommes sur un voilier dans un coup de vent. C’est la première fois que je prends la cape et en suis surpris. C’est d’ailleurs le principal souvenir qui me restera.

De temps à autre, nous montons quelques marches de la descente pour vérifier la réalité. On a toujours l’impression que cela mollit ! Curieusement l’homme de quart nous dément toujours, et nous contrarie plutôt. « Cela va ? ça a mollit. Bof, c’est plutôt 40/42 depuis une heure… »

Les heures s’égrènent. Un peu de lecture, un café, dormir…

Ce qui est gênant c’est qu’au cours de la journée, la mer créée par le vent de sud s’est formée et contrarie la houle résiduelle d’ouest que nous avions.

La deuxième nuit s’écoule au rythme de nos quarts. Au matin, alors que je finis mon quart, le cuisinier émergeant sa tête dans la descente décide que cela a mollit. Pour ma part, je vois toujours l’anémomêtre entre 40 et 45 nds. Le vent est toujours de secteur sud.

Il convainc le capitaine de remettre en route ver la Corogne dans l’est.

Pour remettre en route, c’est simple, il suffit de choquer l’écoute au vent et de border celle sous le vent. Par contre le barreur est obligatoire et n’est pas à la fête… Nous faisons route au largue à 8 nds, travers au vent et aux vagues du vent ; immédiatement je me rends compte que c’est une conn… et eux aussi.

Mais il est difficile de l’avouer ! Aussi, nous faisons route. A la barre, il est dur de maintenir le SWAN 38 sur son cap à cause de la houle résiduelle de trois quart arrière qui est contrariée par la mer du vent. A la barre, je prends fréquemment des paquets de mer qui brisent sur la coque au vent mais le plus gênant, pour moi qui ne suit pourtant pas très grand, c’est le pataras qui heurte ma tête à chaque mouvement de tangage ! Cela ne se voit pas au salon nautique !

Après une dizaine de minutes, les » chefs » décident que le vent à forcit et nous reprenons la cape bâbord amure vers le large. Nous reprenons notre routine. Lecture, apéritif, déjeuner, café, dormir, quart…auxquels s’ajoute des discussions dont le sujet principal est l’évolution de la météo.

Une troisième nuit commence. La mer est dure, croisée. Dans la nuit, lors de mon quart, je croise un cargo en route vers le nord. Je réveille le » capitaine » pour l’informer que nous sommes sur la route des cargos, que le vent à mollit à 35 noeuds et qu’il faudrait mieux revirer vers l’est. Il me remercie poliment et se rendort… préférant attendre l’heure de son changement de quart !

Quand je me réveille dans la matinée, le bateau ballotte, moins appuyé par le vent. Le vent est en train de mollir sérieusement et, toujours à la cape, nous roulons dans une mer croisée. Cette fois, mes « collègues » ont eu la délicatesse d’attendre que je me réveille pour que je renvoie de la toile. Nous passons directement au génois 3 et renvoyons la grand voile entière ; c’est dire si le vent à baissé.

Il a aussi tourné vers l’ouest. Aussi, nous prenons un cap vers le sud est afin d’aller reconnaître les côtes de Galice qui doivent se situer à quelques dizaines de milles.

Très vite, le vent tombe et nous oblige à faire route au moteur dans une mer formée très désagréable. Le soleil revient, il fait chaud, la cote apparaît dans l’après midi et à 21 h, nous sommes attablés devant une paëlla dans un restaurant du Ria de Corcubion au sud du cap Finisterre… »

Quelles leçons tirer de cette expérience ?
En préambule, nous étions en 1975, ne disposions ni d’enrouleur, ni de pilote, ni de capote, ni de canot de survie, ni de VHF et notre dernière position connue était le phare d’Armen, trois jours auparavant, à 300 milles plus au nord.

Par ailleurs, l’état d’esprit de l’époque était différent. Nous partions de St Malo et nous rendions aux Canaries avec une escale à Madère. Nous savions que rencontrer du gros temps était probable et que le bateau pouvait l’encaisser sans broncher. Nous savions aussi que nous devions compter que sur nous même.

J’AI RETENU DE CETTE EXPERIENCE :

1 Le calme, la préparation, le rangement, le respect des horaires et des habitudes, sont importants.

2 Si nous étions en 2010, nous aurions connu la météo et anticipé en conséquence.
Le GPS nous aurait donné notre position et nous aurions peut être choisi de nous dérouter vers La Corogne avant que la dépression arrive, y compris en arrivant de nuit dans ce port inconnu grâce au traceur. (Ce qui pouvait être une erreur. En mer, le danger, c’est la côte)

3 Le SWAN 38 était un voilier de luxe pour l’époque. Déplacement semi-lourd avec un comportement à la mer remarquable. Jamais il n’a tapé. A l’intérieur, il y avait un silence relatif, des mains courantes bien positionnées, des couchettes parfaitement calées.

4 Ceci explique que sur certains fils certains d’entre vous me jugent surement extrêmes dans mes positions par rapport à des voiliers actuels. Il s’avère que j’ai vécu par la suite une expérience du même type sur un OCEANIS 44, dans les mêmes parages, avec peu de mer et des vents ne dépassant pas 27 nœuds. Et la différence est énorme.

CE QUE JE N’AI PAS RETENU :
1 Les quarts de 4 heures.
2 Les changements de quarts à la seconde…
3 De ne pas lire quand l’on est de quart par beau temps.
4 Le vouvoiement des équipiers.

Cela dit, 20 ans plus tard, à 85 ans et plus, Monsieur Rousselin était toujours en régate sur son SWAN à La Trinité.

CAPE COURANTE, CAPE SECHE, FUITE, ANCRE FLOTTANTE

Si c’était à refaire, je prendrais les mêmes décisions. D’ailleurs depuis, j’ai repris la CAPE COURANTE. Moins longtemps, généralement pour dormir deux heures alors que j’étais le seul barreur opérationnel.

La seule différence aurait été qu’avec ma jeunesse d’alors, j’aurais continué à faire route la première nuit et qu’au matin nous nous aurions surement pu nous abriter à Bayona., mais avec des si…

La CAPE SECHE aussi mais vraiment si les conditions étaient démentes ou en catamaran. Rappelons que lors du Fastnet 1979, où la mer étaient particulièrement mauvaise (vagues croisées pyramidales de 10 m et plus, vent de 50 nds) certains voiliers de ce type (She 36, Contessa 32) ont continué à faire route.

La FUITE : Si nous étions partis vent arrière dès la première nuit, à la fin du coup de vent nous serions arrivés à Lorient ou Concarneau. Encore eut-il fallu que nous soyons rivés à la barre 8 h par jour. Et barrer un Stephens au portant, dans ces conditions, n’est pas une sinécure… Physiquement, cela ne nous était pas possible.

ANCRE FLOTTANTE : Jamais je ne l’utiliserais. D’après ce que j’ai lu depuis des années, il semble qu’un bateau de plaisance retenu par à coups par une ancre flottante puisse embarder et se retrouver en travers au moment ou arrive une déferlante. Je connais aussi au moins un cas d’un Catana qui a chaviré par l’arrière alors qu’il était sur ancre flottante.

Merci pour cet extrait , l'on y retrouve le rapport à la longueur d'environ 1/3 dont je ne retrouvais pas la source (Aloïs)

d un autre cote tu as une meteo plus fiable et normalement tu peus eviter ce type de coup de vent si tu es prevenus 2 jours avant
par des grib fiable

Un quotidien de la Corogne donne des détails sur les opérations de sauvetage et relate un incendie !

Par pure coincidence, la semaine passée il y avait un Lagoon 400 amarré sur le quai principale de notre port. J'ai pu l'inspecter de près.

En le scrutant, je m'étais fait quelques reflexions.

1) La taille du bateau est vraiment impressionnant. Rien à voir avec un monocoque de 12 mètres ou même une vedette. Pour 12 mètres, c'est gigantesque.

2) Le franc bord incroyable et les infrastructures doivent provoquer énormément de fardage et coques doivent taper dans une mer formée.

3) Je me demandais que dans le cas d'un chavirage, quelles seraient les chances pour ceux sur le pont ou dans le cockpit de s'en tirer, avec cette immense masse de polyester, presque aussi large que long ?

4) La place et le confort sont indiscutables, mais ça doit passablement brasser dans une mer formée, croisée.

5) La masse et la superstructure me semblent disproportionnées par rapport à la longueur. N'est-ce pas un risque de sancir ?

Comme toujours, le problème n'est pas la force du vent, c'est l'état de la mer. Dans une mer longue type Atlantique, le catamaran sous voiles et moteur remontera au vent jusque 30/35 noeuds.

Par mers courtes et hâchées, type Med ou canaux des Caraibes, le bateau tapera énormément, mettant en cause sa solidité. Il faudra ralentir énormément le bateau, jusque 2 noeuds. Donc, à éviter sauf sur de très courtes distances.

Une remarque supplémentaire, plus le catamaran est court, plus ce sera vrai. Un cata de 42 pieds et plus passera bcp mieux qu'un 38 ou 40 pieds.
Et, paradoxe apparent, du fait de ses superstructures, un Lagoon 380 passera mieux qu'un Lagoon 400, très haut sur l'eau.

CaptainRV

J ai relève cela dans l'article
"Par force 6- 7 on affale le peu de toile que l’on porte et on démarre les 2 moteurs in-board. (attention, on a entendu les hélices tourner dans le vide lorsque l’on passait les vagues – gloups)"
Ça m interpelle quand même!

L'espace, la vitesse, il remonte pas mal, je peux le gérer seul comme tous voilier que j'ai eu, il est joli et sécurisant (huit cloisons étanches) et pas de communications entre la nacelle et les coques, il est plus petit que 45/50 pieds que je trouve trop grand, il flotte dans 80 cm d'eau, économique et moins cher qu'un mono de grande série de même taille et je peux naviguer à plat.
Comparer mono et cata ne sert strictement a rien... Il y a des bons monos et des bons catas et des grosses m.... dans les deux cas.
Voili :-)

Ok mais ton cata est un Wharram qui est atypique par rapport aux catas de série.

Et c'est vrai il est joli.

bonjour à tous : c'est sans doute completement subjectif mais je ne me suis jamais senti à l'aise sur un cata et ai toujours refusè les convoyages! traumatisme de jeunesse sans doute!=chavirage sur un grand catamaran de sport et impossible à redresser puis il y a quelque annèes recuperation d'un couple en atlantique sur un catamaran retournè, jeune femme en hypotermie et tetanisèe(recuperation du cata plus tard par la snsm) ce qui ne veut pas dire que ce sont de mauvaises embarquations! certains copains vont trainer dans des mers tres dures, antoine est egalement inconditionnel je pense simplement que c'est moins "tout terrain" que certains bateaux de voyages et qu'il faut une bonne experiençe et des gardes fous pour exploiter les possibilitès en securitè!=habitabilitè,vitesse,mal de mer survenant plus tard,possibilitès d'echouage sont interressantes,inconvenients= pratiçitè dans les ports, prise au vent, esthetique?? danger des manoeuvres approximatives par mauvais temps, tres stable à l'envers.......rien n'est parfait ,toujours une question de compromis et de gout!

Il y a quelques année une grande course mixte a permis de donner en réel une bonne appréciation des comportements et chances de survie respectifs des catas et des monocoques, tous barrés par des gens très entrainés, mis dans des conditions météo extrêmes. Le score était assez impressionnant.

Les dirent dans ce fil concernant les catas équivaux a mettre dans le même panier une chaloupe et un 60 pieds de course et tous les monos entre les deux.

je pense que le but n est pas de critiquer tel ou tel bateau mono ou cata
chacun a ses avantages et ses inconvenients
le bon marin est celui qui saurat juger les reelles capacitees de son bateau et saurat anticiper en fonction des conditions rencontrer
moi personnellement ayant le choix je ne choisierais pas le meme bateau dans des programmes differents tantot cata et tantot mono quillard
et que pour anticiper il faut rellement suivre la meteo avec des gribs sur des parcours hauturiers
par contre il est certain qu en 2015 partir avec un cata type lagoon 400 sans suivre la meteo et traverser retour vers la france en cette periode est tres ose et que dans des conditions muscle comme ca
il ne faut pas s etonner du resultat
l annee derniere il y avait eu le vrai naufrage d un beau mono alu qui est reconnue par les connaisseurs comme une reference
donc ne faites pas le proces des catas car
moi avec un cata a devoir faire la traverse a cette periode de l annee je ne me serrais jamais embarquer sans suivre la meteo et je n aurais eu aucun scrupule a modifier ma route en fonction du mauvais temps
en mer il faut toujours etre le plus securite possible surtout avec des enfants en bas age
et dans ce cas la pour moi c est une erreur d avoir fait ces choix
il y a 25 ans je me suis fait prendre dans 65 noeuds de vent et ca m a donne une vrai lecon
j ai pense ne jamais m en sortir
ca a durer 72 heures au large de la bretagne et j avais a l epoque plus de 10 personnes sur le bateau
je m en souvient comme si c etait hier
on allait voir le depart d une route du rhum donc on avait un timming a respecter
je me suis jurer a cette occasion ne plus jamais prendre comme imperatif le temps prevu ou la date d arriver
et maintenant je preferes attendre et modifier mes plans de route en fonction de la meteo
ce qui ne m empeche pas de faire ce que j aime quand je navigue
mais je fais en y reflechissant enromement
la securite n a pas de prix !!!
que ce soit mono ou cata
il ne faut en aucune maniere se retrouver dans une depression comme celle ci et eviter avec tout les moyens possible de naviguer dans ce type de mer ...r

On a tj pas la cause excat de l abandon du cata ?

il se dégage une majorité en défaveur des catas . De plus un participant a sorti les chiffres suivants : Cata 2% des bateaux et 14 % des accidents . Les statistiques ont parlé . Et Phiga ( dont le profil est muet ) ferai bien de garder ses insultes pour lui, elles lui, conviennent parfaitement .

"il se dégage une majorité en défaveur des catas "
n'importe quoi. C'est bien le moment! Quellel indécence!

Avec nos "bons " skippers d heo clarivoile cap tdm je serai en confiance mais reste toujours un risque supplémentaire par rapport aux monos.un cata retourné flotte mais il y a des victimes en général. Faut être meilleur marin pas faire de grosses erreurs

il y a eue un catana , un 44 de mémoire , article passé dans V&V .

"Brumas Patagonia" de mémoire le nom, bel et bien un catana 44 ;-)

Les "fous furieux" avec leur gosses qui ont fait Wellington /Recife via le Cap Horn à bord de leur Anneliese un cata d'environ ...9m !!
Sinon rarissime sous ces latitude , heureusement les Australiens ont déjà assez de boulot à venir récupérer les skippers des ...monocoque :)

3 catanas 40 en polynésie
Un doit revenir en europe par la Patagonie .....

Bonjour. NON, les catamarans ne sont pas plus dangereux que les monocoques ! Il faut connaître leurs limites...et les siennes.
Faire le tour du monde par les 3 caps ou au Grand Nord est un exploit réservé à quelques uns, que ce soit en cata ou en mono.
Pour une balade autour du monde, le cata est un merveilleux outil - et j'en parle par expérience, après 11 ans autour du monde sur un BELIZE 43. Evidemment, il vaut mieux choisir un modèle bien construit et marin (je me méfierait des Lagoon ou Bali - quoiqu'en disent leurs fabricants) et naviguer avec bon sens (à la bonne saison, avec une météo correcte). Mais un "bon" cata peut encaisser un coup de vent ou du gros temps et naviguer par 45 noeuds de vent sans se faire peur - mais en changeant peut-être de route pour sortir rapidement de la zone (du bon sens). D'ailleurs on voit maintenant arriver en Asie du Sud-Est presque autant de catas que de monos "tourdumondistes"
Daniel.

Re-Bonjour. Je souhaiterais avoir un retour d'expérience d'un navigateur ayant été en réel danger en catamaran ? Je précise: qu'il soit bien compris que ce soit le catamaran le "responsable" du danger - et non une erreur de navigation, une fausse manoeuvre, un non respect de la météo...?
Daniel

Comment un Wharram pourrait chavirer ? greement ramasser , peu de fardage , un peu de souplesse .... Sur mon catana , peu de fardage , assez léger , mais une hauteur de mat importante ( 17.10 m de mat )

Il semble bien que pour au moins 3 "petits" Tiki 21 cela se soit déjà produit.
Croire qu'un bateau, quel qu'il soit (bon j'ai dit bateau pas navire pour mettre un pétrolier sur le dos c'est déjà un peu plus dur :), par contre un HLM à touriste en panne moteur travers à une très grosse mer ...je prefererais etre à terre ), ne pourrait pas être mis sur le dos, c'est être un peu optimiste

"I know of at least two Wharrams that have capsized here in New Zealand. One of them was a boat that I lived on as a child, by a subsequent owner. Wharrams certainly can and have capsized. I have never felt unsafe, or come to any grief on a wharram, but it certainly would not be my choice for an offshore boat these days"
wharram.com[...]capsize

yes the boat was a tiki 21 ruru that i built and owned until about 6 weeks ago . it was a windy day but mabe not 50knts . there was only 1 person aboard he was not hurt and the boat only sustained minor damage this is all i know

Permalink Reply by Ralf on June 22, 2010 at 1:55am

In the PCA magazine 'SEA PEOPLE' No. 15 of May 1991 there is an article 'Tiki 21 and capsize'. I quote from that article:
"Since the first Tiki21 capsize in 1988 we have received another 2 reports of capsize. In both instances the causes were similar, unloaded boats, full sail, crew to leeward and strong winds or gusts."

Et l'analyse du skipper d'un des Wharam :

Permalink Reply by peter logan whitehouse on June 28, 2010 at 8:55pm

Kiaora wharramites, i am the owner of the capsized tiki 21' Ruru. Kinda strange to come across a forum discussing my miss-adventures!
Anyway it appears i owe you all an explanation. Firstly, although i haven't owned ruru for long i am not a novice sailor and my wharram claim to fame is that i actually learnt to walk on a Tangaroa 35' that my father built back in 1970.
Conditions on the day were 25/30 knot NE winds with heavy gusts close to shore. Both hulls were very lightly loaded and i was single handed. I was still carrying full sail and was sheeted in hard sailing as close to the wind as possible trying to get clear of a narrow ,rocky seaway (Opito bay area). i was sitting on the outside of the windward hull. it was a combination of things that led to the capsize. firstly i was hit by a very heavy gust , this 'bogged' the leeward hull . because this suddenly slowed that hull down (almost stopped) the windward hull overtook it, instantly bringing the boat beam on to the wind and swell. At the same time a steep wave lifted the windward hull and up she went. I let the main sheet go but it didn't release as well as it should have.(possibly too small blocks, as well as the angle of guides.)

Je n'y connaît rien en Cata habitable, en habitable j'ai toujours navigué sur mono. Par contre j'ai débuté la voile apres le Fennec, je me suis acheté un Hoby cat 16 , un vrai plaisir mais incontinents coque en forme de banane qui quand on enfournait dans une vague un peu importante, c'était la plus part du temps la culbute, car j'avais tendance à pousser la bête, autre inconvénient sous rafale quand on virait de bord si l'équipier ne changeait pas de bord rapidement en restant au plus près du mat en général la culbute était par l'arrière à cause du trampoline plein. Du coup j'ai acheté un Nacra 5.0 coques éfilées je pouvait enfourner jusqu'au mat sans problème il suffisait de relâcher la GV, il pardonnait plus facilement et avec Nacra je n'ai jamais Sanci par l'arrière grace au trampoline ajouré. En conclusion tous les bateaux on leurs avantages et leurs inconvénients, et leurs possibilités . Par contre quand je vois certains cata habitable tres haut sur leurs pates avec un cockpit de (caravane) et une baume perchée et pas facile à atteindre , je me pose des questions.

Je les mis qq fois sur le toit et planté dans la vase, mais le 470 s'était super aussi car la tu apprends encore à sentir le vent,

Oui mais des fois à force d'etre plus leger plus aerien ....y a comme un manque ! :langue2:

les deux premières photos ne sont pas dues à un décollage, mais à une erreur technique de manipulation

Pourquoi ??
J aime relever les dérives quand ça forcit

Marc , un pote d enfance , on a commencé a 16 ans de construire des planches a voile ensemble .....puis d autre bateaux on suivit en construction pour lui et moi ...... déja 40 ans ......

Il y a longtemps (lorsque j'etais moins gras et avais plus de cheveux) oui au moins cela ,disons 40 ans nous avions un peu écumé ce qui se faisait à l'époque (très peu de multicoque alors sur le marché Français) donc Anglais avec les Telstar 26', les Iroquois et nous avions même été voir un petit Wharam en Hollande de mémoire quelque chose autour de 28' (Tiki 28' ?)
Pour les catas de style Wharam l'on peut certainement retirer de la liste des avantages que tu attribue au cata le terme de "volume" :) mais à l'époque nous étions encore souples !
Nous aimions bien sa simplicité de toute facons notre budget ne nous permettait pas plus grand ...mais finalement nous avions opté pour un vieux cotre de Carantec du chantier Moguerou qui déplaçait presque 5 fois le poids du Wharam si nous avions à l'époque un choix different peut etre serions nous entrain de deffendre bec et ongles les catas en occultants leurs défauts et leurs limites.

Même, en lieu et place de notre actuel bateau à moteur nous avoins envisagé un cata à moteur(Mr Fevres nous proposait de construire un "petit" Santorini de 18 m moins long "je ne sentais pas") voir même d'un tri à moteur .Mais de là à écrire qu'un cata (même très bien conçu) ne peut être en difficulté , je ne franchirais pas le pas.

Le fond de la mer est "pavé" de bateaux "parfaits" : mono, cata, tri à voile ou à moteur.
Quelque fois des bateaux "improbables" arrivent à passer ou d'autres apparemment plus marin échouent..la chance , le hasard .

Par exemple parmi les bateaux à moteur regardez la silhouette du "Spirit of Nashville" 9,15m incroyablement haut sur l'eau(peu etre un rapport de 5 pour la surface au dessus et en dessous de la flottaison), des baies vitrées comme une caravane, transmition en Z par rapport à l'Arielle 13 m :à peu près autant de surface au dessus et en dessous de la flottaison, toute petites surfaces vitrées , moteur à ligne d'arbre classique. Les deux ont traversé l'Atlantique nord avec succès...
Pour moi l'un me semble nettement plus "marin" , mais il est probable que les propriétaire du Spirit of Nashville pensent que leur bateau est bien conçu , marin etc, pour preuve ils diraient sans doute : nous avons traversé sans problème .

Mais desolé, pour moi, que 10 ou 1000 modèles X ou Y aient reussi ne veut pas dire grand chose tant les choix de routes et metéo, de saison ou même de ... distance parcourus.
Je pourrais écrire par exemple nous n'avons pris qu'une ou deux fois de l'eau sur le pont, cela ne voudrait pas forcément dire que le comportement de notre bateau est exceptionnel, mais que peut etre nous ne naviguons pas , ou que nous ne sortons que par grand beau temps, ou que nous choisissons des routes nous "arrangeant" ou que nous changeons de destinations pour avoir plus de confort etc ...

Ce qui me fait douter de certains témoignages c'est que souvent les intervenants affirment que tel ou tel choix est le meilleur et que dans le même temps (comme par hasard !?) cela a été leur choix ...
:langue2: :heu:
X va défendre les monocoques polyester des années 70 (il possède un polyester des années 70)
Y va défendre les catas "légers profilés " (il possède ce type de catas)
W va defendre les mono "luges" moderne (il ...)
Z (etc

Perso vous savez que nous avons un bateau à moteur en alu ...mais nous avons écris à plusieurs reprises sur notre blogs tout ce que nous considérons être des erreurs dans nos choix. Franchement j'envies vos certitudes cela doit être bien reposant de ne pas se poser de questions et de ne pas continuellement remettre en doute ses choix...

Bon c'est de ma faute aussi si j'avais construit un catamaran à voile grp, je ne me poserais plus de questions :) :heu:

C'est sur parmi les avantages des Wharams belles surfaces utilisables, petit tirant d'eau , fardage très raisonnable, déplacement maitrisé, rusticité (dans le bon sens) du concept, simplicité de construction.

Pas mal de choses que nous aurions (allons !?) mis en pratique dans un tri à moteur. Malgré le rapport surface/volumes d'aménagement défavorables par rapport à un monocoque .

Bonsoir
Quitter les monos pour les catas ......je suis presque sûr que vous allez les aimer

Merci et bonsoir
Jean

Entièrement d'accord avec François 260.
J'ajouterai qu'un bateau doit être adapté a un programme, que ce soit un multicoque ou un monocoque.
En famille avec des enfants, et dans du gros mauvais temps, la fatigue et éventuellement le stress peuvent nuire a la gestion d'un catamaran qui demande une attention constante dans des très mauvaises conditions.
Pour ma part, ayant affronté du gros mauvais temps aussi dans cette zone sur un mono de moins de 10 mètres, je me suis enfermé a l'intérieur pendant 12 heures a la dérive et j'ai somnolé et dormi en toute sécurité même quand le bateau était entièrement submergé par les vagues, frais et dispo pour remettre en route a la fin de coup de vent.
Aucun bateau est invulnérable mais il vaut mieux mettre toutes les chances de son côté.
les catas sont des bateaux formidables a condition de ne pas tenter le diable, certains sont aussi plus marin que d'autres, les photos publiées par Tup sont édifiantes (surtout la première qui montre bien l'exposition des grandes baies vitrées et l'équipage perché en hauteur))
La question pourrait être: " le lagoon 40" est il adapté a une traversée de l'atlantique nord fin avril...
On ne sait pas réellement ce qui s'est passé mais pour ma part je n'aurai pas entrepris cette traversée avec ce bateau.
J'admire néanmoins le périple de cette famille et maudit parfois cette mer cruelle.

Tiens ça c'est un bon test : dans quel bateau, mono, cata, tri, pourrait-on s'enfermer dans un bon baston ?
Moi je n'ai pas la réponse sur mon tri.

Bonjour Hervé.

Je ne peux qu'être d'accord!

Bonsoir Claude-Ernest,
J'ajoute que je n'ai pas l'expérience -avec le Casamance- du dérapage latéral dans les déferlantes mais pour l'avoir vécu avec mon Azuli en rentrant des Açores, je n'ai pas eu de sensation de croche-pied. Le bateau était léger, et surtout, je crois que quand la déferlante poussait le bateau, elle le poussait dans de l'eau très chargée en bulles, donc peu résistante. J'ai dû me faire ainsi 5 ou 6 dérapages. Drôle d'impression qd même que de partir en crabe. Le bateau était à peu près à l'horizontale et tout a volé à bord. J'avais environ 50 nds, grand largue, une trinquette de 16 m2, le mât aile à contre. La houle était croisée d'où les déferlantes en latéral. J'ai mis le plus possible de sud dans mon cap et ai dégagé de la trajectoire de la dépression à 14 - 15 nds. Au bout de 36 h, ça s'est calmé et j'ai pu renvoyer direction Ouessant (avant je visais Bordeaux, ce qui n'est pas exactement la route pour St Malo). En résumé, je ne suis pas persuadé que les ailerons soient vraiment un handicap.
Mais il faut souligner qu'un multi doit d'abord être léger pour se laisser bousculer sans casse. Dans le cas de mon Azuli, j'étai à 3,5 tonnes en charge croisière pour 12 m. Mon Casamance actuel a été entièrement réaménagé. J'ai tout "viré" et tout refait en sandwich airex. J'ai gagné environ 800 kgs. 2 ans de travail. Je dois être autour de 10 t en charge aujourd'hui malgré le lave-linge, les 150 m de chaîne de 10, le groupe électrogène, le désall, le congèlateur, la Caribe, les 250 kgs de batteries, les outils, sans compter la bière et le whisky ! J'ai ainsi un bateau marin (coques fines, pas de superstructures délirantes, bien voilé avec son mât rallongé (merci Claude-Ernest d'avoir démâté !! 128 m2 au près contre 100 à l'origine) pas trop lourd et assez rapide même contre la mer. On peut lui reprocher les lignes d'eau arrières, trop en U, pas assez plates et ne favorisant pas le départ au surf mais... Il date un peu ce beau plan Joubert mais j'ai pu constater qu'il ne s'était pas encore fait doubler par ses confrères plus modernes. Je n'ai pas un confort lagoonesque mais mon bateau est marin, rapide et sécurisant.Au près, je fais jeu égal avec de bons monos de 55 pieds environ dès qu'il y a 18 nds de vent, au portant... je ne sais pas ne m'étant jamais fait doubler !!
Bon vent.

Nous avons passé l'hiver à Saïdia, Maroc. Pas cher. Nos repartons d'ici une semaine pour Madère, Canaries, Cap Vert et Brésil.

Es tu sur d avoir gagne du poids avec tout ton rajout 'chaine groupe etc .... C est très lourd ? En tout sur qu il faut rester léger ce qui n'est pas facile en grande croisière et surtout pas de poids aux étraves

"Mais il faut souligner qu'un multi doit d'abord être léger pour se laisser bousculer sans casse"
Effectivement, cata ou tri, quand on a pris l'option du "je n'ai droit à jouer au manège comme les Monod", cette légèreté alliée à un plan anti dérive faible est notre meilleur atout, voire... une règle qui devrait être d'or !
J'ai moi aussi décrit déjà cet extraordinaire comportement des "trois coques qui bossent" dans les bulles des déferlantes. Un comportement inimaginable pour le pratiquant du Mono.

La mer oui, Toccata1.
On pourrait parler donc un peu plus des coques, et de leurs appendices.
Sur mono (mon expérience), on sait que c'est la prise que fait la quille sur la déferlante qui se forme qui retourne le bateau (très bien décrit par Moitessier dans la longue route).
Sur tri (mon expérience), on sait que ceux qui sont équipés de dérives dans les coques son dangereux car lorsque le flotteur sous le vent s'enfonce et ne peut pas déraper... ça craint, et ça favorise le chavirage - les pros qui ont tous ces dérives le savent bien. Sans ces dérives, juste avec la centrale, on sent le bateau qui "dérape" avec jusqu'à 15-20° de gîte.
Sur cata (pas d'expérience), il se dit que l'effet croche-patte est plus risqué. Sauf à avoir des dérives relevables, mais alors, pas gagné pour remonter s'il le faut.

Les rumeurs, ragots et autres croyances ont la vie dure...

A ce jour, personne n'a pu prouver de façon scientifique (mesurable et répétable) que le tirant d'eau serait un facteur de chavirage.

Par contre, la courbe de stabilité entre 100° et 130° si.

Ou encore plus simplement la taille du bateau. Il faut une plus grosse vague pour faire chavirer un plus gros bateau.

Tu peux documenter donc ?
Parce que Moitessier n'est certes pas un scientifique que je sache, mais un sacré bon marin, et ses récits sont précis. Sa compréhension de la déferlante m'a beaucoup marqué.
Et puis il n'y a pas que les études scientifiques : quand on se baigne dans les rouleaux, on "expérimente" le retournement, juste au bas de la vague.

Dire qu'il faut un voilier adapté au programme c'est bien joli mais quand le programme est un tour Atlantique voir un tour du Monde, on ne change pas de bateau en cours de route.

Il y a donc de fortes chances que le bateau soit choisi par exemple pour de la croisière familiale d'ile en ile et moins adapté à une traversée océanique dans des conditions sportives.

outremer 38 , ce style de bateau n est plus la recherche de la clientèle actuel , dommage

Oui, un cata peut être dangereux. Je me rappelle d'une discussion avec Jimmy Cornell qui a fait la grimace quand je lui ai dit que j'étais sur un Lagoon 440. Son propos était la place disponible pour embarquer du binz et alourdir la bête. Evidemment, si on ajout 50% voire 100% de masse à celle du bateau, ça peut faire des dégâts en mer. P.ex. j'ai des réservoirs d'eau de 900lit. je ne les remplis jamais au delà du tiers avant une traversée. sailingsalamander.blogspot.com[...]/