Les bouchains de Patrick BALTA

Les plans-bouchains de Patrick Balta conservent toute leur élégance.
Ici, le roof a un coté très rétro.

J'attends de voir réaliser les plans d'un 10m autre que l'ECO, pour un programme voyage.

Une bonne partie de la réussite esthétique des dessins de Patrick réside dans cette tonture devenue absente de la plupart unités actuelles.

Le moteur se trouve sans doute sous le cockpit et ne figure pas, pour cette raison, sur les vues 3D.

sans parler des reservoirs, batteries, echappement, manette de gaz ,tableau de bord etc ...

et bien tout de m^me , pourquoi mettre le mat finalement il sert à quoi ??

le moteur a tout de m^me beaucoup d'influance sur l'amenagement du bateau Non ? encombrement, accesibilité (important) passage ligne d'arbre , espace helice etcc ou sont les batteries , les reservoirs ,les commandes ...

c'est pas du boulot desolé ??, ça me smble aussi important voir plus que la couleur des banquettes

je ne pense pas que la qualité d'architecte naval de Balta soit encore à prouver
et comme dit Lorenzo des plans précis seront fournis à l'acheteur avec les modifications choisis par cet acheteur
d'ailleurs on trouve sur son site des plans d'enfant perdu avec différent aménagements, notamment le moteur sous le cockpit ou au milieu du carré
l'emplacement du mat est plus important dans les plans, il détermine l'emplacement des renforts, une partie des aménagements (cloisons de renfort) et détermination des positions de centre de voilure (donc également du centre de dérive)
le moteur ne change que la position du centre de gravité qui peut être corrigé par le placement des autres poids lourd (bulbe de quille, réservoirs, batteries ...), pour l'aménagement en général on peut le placer sous la table du carrée donc pas de changements notable, sauf si aménagement plus original avec carré déplacé

c'est très étonnant cette petite vindicte et quelque peu incompréhensif.
Bon nombre de présentations d'archis ne sont pas exhaustives.
Ce ne sont que des vitrines, il n'y qu'à passer la porte pour en savoir plus.

Je crois savoir que Patrick Balta effectue un travail collaboratif avec le client qui va bien au delà de certains archis.
Et ce n'est pas parce que l'idée n'est pas représentée sur un dessin 3D qu'elle n'existe pas.
Pour moi, ces vues de présentation ne signifient ne rien que l'archi a réalisé un travail incomplet.

autre chose : a-t-on idée de presenter un bateau qui fait juste 10m HT alors que si je regarde les tarifs des pontons pour 1cm de moins je gagne 128€ an ....

c'est ça aussi lorsque je parle "pratique"

on est dans l'esthetique je suis desolé ça se sens ... il y a gros a parier que le tracer du bouchain ,sa forme son emplacement sa pente a été deduit uniquement à l'oeil , pour faire beau et pas optimisé avec les courbes de redressement ou d'assiette ... ça se sens ... enfin je peux me tromber mais j'ai un doute

absolument ... ç'est vraiment enervant ,navrant de voir toujours des études incomplete ,mal foutu , et etre toujours qu'une image esthetique ...

alors que 5nm de reflexion permetterait d'avoir des bateaux "pratique" bien étudié , pensé jusqu'au bout et non de dire "ba la survie on la collera bien dans un coin" .

moi client lorsque je voie un truc pareil sans helice ni moteur je doute pour tout le reste ,ç'est pas rassurant du tout du serieux de l'affaire ...

l'echantillonage du bateau ,la stab , la gite ,la vitesse c'est quoi ? "on verra bien ...

tient question ? il tiens sur des bequilles ce bateau ??? appuyé sur les safrans peut etre

Calypso2
Tu es impressionnant. Et personne ne te boucle le bec …….
Comment peux-tu être aussi stup… pour écrire des choses de la sorte ???
Ca fait peur…

...

c'est pas vrai , pas de table à carte ??? pauvre de nous , encore un bateau destiné à faire joli dans la marina mdr ...

je sais je suis un chiant ,tout petit dejà !! !

Ni la coiffeuse pour que Manman se démaquille après sa sortie en boite de nuit …Balta, franchement, tu mer..

Et le pare-bat, on le met oú?
Ce que l'on voit, c'est la mise en image d'un concept (dans le sens concept-car pour l'automobile). Tu n'y trouveras pas l'emplacement de dévidoir à papier Q. Pas trop difficile à intégrer, non?

et bien si tu te marre alors j'ai pas perdu mon temps ,s'est dejà une bonne chose

Magnifique bateau. Il n'avait pas besoin qu'on lui dessine une toilette ou un moteur. (Le moteur sous la descente, les ch… au fond á gauche, tout le monde sait ça.)
Mais j'aurais bien aimé le pont flush jusqu'au mat minimum.
Mais qu'il est beau...

Ce que fait BALTA est extraordinaire. Mais personne ne s’en rend compte, sauf Bob Escoffier qui lui fait confiance depuis un certain temps.

Le « vieux » Patric nous dessine des bateaux modernes avec des matériaux MODERNES. Oui, le CP CTBX, Verre, résine EPOXY sont des matériaux modernes.

Il n’est pas assez respecté dans ce milieux, il y a plein de jeunes loups qui n’hésiterons pas à lui piquer son expérience et à le faire disparaitre.
Viva Balta, que son travail soit respecté et réalisé par des bateaux naviguant.
Moi, c’est les Cata. Regardez sur le site de Balta son GRANS RANDONNEUR de 15 m. sans hauteur sous barrots dans le carré et un TARTAMPIONT de la même grandeur avec 3 étages … Il n’y a pas photos sur le plan esthétique et de performance…
Ce n’est pas le même tarif. Seul les RICHES ont le droit d’aimer naviguer ??? Attention, on y va pars que les références des bateaux actuelles sont les bateaux pour les riches. Moi, j’aime les catas. Balta a fait un cata de 15 m. non pas pour pauvre, mais pour passionnés peut fortunés. Bravo BALTA

Calypso 2 ne mérite peut être pas une botte de foin, ni d'être invité à dîner par Pierre BROCHAN un mercredi soir, mais il faut admettre qu'il l'a un peu cherché et que son "intransigeance" aurait du le conduire à davantage de modération.

Sauf que là, josé, tu as franchement déliré.
Tu oublies qu'on est sur internet et que nous avons affaire avant tout à de l'exposition partielle et non de la présentation en profondeur qui pourrait être sujet à copie.
Certains autres archis en font beaucoup moins, je ne prends qu'un exemple :
www.marclombard.com[...]eur-980

Vœux exaucé pour la vidéo d'Etoile Horizon :

ça m'a plutôt l'air d'arriver à mis cuisse (1/4 de cuisse)
en tout cas au-dessus du genoux
de faire 60cm et non 20cm
d'être la norme dur voilier
avec une rambarde plus haute à l'arrière (c'est plus sécurisant pour la zone de vie)
la "batayolle" (je connaissais pas le terme, c'est pas juste le chandelier ?) fait office de main courante, mais comme toi je préfère une autre sur le roof
je comprend qu'on trouve ça insuffisant (notamment pour du voyage, pour du côtier ça me choc pas)

Regarde bien la photo et remarque que la (petite)personne n'a pas encore monté la haute marche, je suis allé à bord et je peux te certifier que cela m'arrive au grand maximum env. à mi-mollet ,
Sur une longueur d'environ 40 cm , dans un endroit délicat avoir pour seule protection un petit truc si bas , je persiste c'est une erreur de conception dangereuse qui plus est sur un bateau de 16m c'est pas sur le pont d'un corsaire.
Tu peux aussi aller sur les plans et extrapolé ce qui reste une fois les marches montées Env. 35/36% de la hauteur originelle sur l'arrière, soit une hauteur qui arrive sous les fesses des ouvriers sur la dernière photo si les ouvriers font comme moi 1,83 cela fait environ (d'accord tu va dire que vu mon âge j'ai les fesses qui tombent !!) sous les fesses 79 cm X 35,5% environ 28 cm...
D'ailleurs lors de la visite je m'était permis de le faire remarquer à Balta , qui m'avait assuré que ce "défaut" serait corrigé .
Si toi tu fais cela sur une construction amateur ,je doute fort que tu passe sous les fourche de la règlementation.
Un chandelier c'est comme son nom l'indique une "chandelle" le terme batayole s'emploi plutôt lorsque cela forme un tout rigide.

On peut dire celà Lorenzo mais dans les deux sens

certains voient un beau plan et pense de suite que le bateau est bon uniquement sur une image internet ...

Or sur ce que l'on voie ou sur ce qui nous est presenté on peut voir tout de suite la heriachisation des priorités des archis...

Ici en premier lieu ce sont les amenegements qui guide l'archi donc le reste sera adapté à ces amanagement et seront donc secondaire ... c'est un choix bien comprehensible qui decoule du faite qu'il faut "vendre" le bateau ... mais aura-t-il la reputation ensuite d'etre un bateau "pratique" "bon" ?

Pour faire un petit paralléle lorsque l'on regarde les plans de Mr LeRouge on voit que sa hierachisation des priorités est autre ..

les RM idem

enfin il ne faut pas trop "critiqué" c'est pas bien vu

encore une journée de pluie ,bonne journée tout de m^me

on m'avait parlé de se problème avec la 3D (à l'époque où on se posait encore la question du dessin à la main / à l'ordi)
on ne peut pas faire de crayonné en 3D, on ne peut que faire des dessins précis
du coup on a tendance à penser être face à un dessin précis et on en critique les imperfection
ce que l'on ne fait pas face à un croquis
c'est d'autant plus désolant que l'on est face à un archi qui fait du sur-mesure (comme la plupart des archi)
donc forcément se qui est représenté peut être modifié
ce qui n'est pas représenté peut être rajouté
ce ne sont que des ébauches pour donner envie avant de prendre contact et d'avoir un plan qui correspond à son cahier des charges
seul les plans de carène et différents devis de masses et calcul hydrostatiques doivent avoir été fait par l'archi pour être sûr de pouvoir vendre un tel plan (avec respect des normes et connaissance des marges de manœuvre)

Tu oses comparer un bureau d'études dédié à la construction navale de grande taille d'usage professionnel à un individu qui doit se taper toutes les démarches à lui tout seul ! :lavache:
Il serait temps d'atterrir josé !
A l'ère d"avant internet, les archis présentait deux trois plans de formes et un plan d'aménagement dans les revues, point barre. De quoi révulser n'est ce pas les spécialistes techniciens en quête de pinaillages.
Consternant.

et oui on peut "lui reprocher celà" ...

un archi doit aussi savoir communiquer ... et ne pas bien le faire est "desastreux"

tous ceux qui sont "reconnu" le sont aussi et presque avant tout à travers leurs façon de communiquer , celà leur permet de faire des realisations donc à chaqu'une d'entre elles ils apprennent ,ils s'améliorent ...ainsi de suite et ça marche ...

le client Lamda ouvre le site d'Eric Lerouge puis va sur le site de P.Balta ... que ce passe-t-il dans sa petite tête de plaisancier du dimanche qui ne connait rien à rien en architecture bateau ??? quel est son jugement à priori ???

l'un vend l'autre non ou peu

Mais José t'es-tu donné la peine d'aller voir le lien indiqué dans le premier message ???

Car alors, tu aurais vu le moteur...

"un archi doit aussi savoir communiquer", mais il l'a fait, après si certains se reposent sur les images envoyés par d'autres, libres à eux, mais qu'ils ne viennent pas critiquer le manque de communication des archis :lavache:

@Calypso2 : non seulement P Balta dessine (et calcule) de très jolis bateaux, mais en plus il répond rapidement aux demandes de renseignements (par mail). Donc au lieu de déblatérer (dans le vide), il serait mieux de LUI demander les infos qui manquent dans cette présentation publique. A condition d'être intéressé par le bateau en question, sinon pas la peine de lui faire perdre son temps.

@tous les autres : TROLL, ne plus répondre !! :-D :-D :-D
Sinon, vous avez vu le Gorfou à bouchains ?? www.balta.fr[...]ns.html
Waouw !!

Calypso 2 écrit plus haut : "pour faire un petit paralléle lorsque l'on regarde les plans de Mr LeRouge on voit que sa hierachisation des priorités est autre .."

J'ai donc tiré ces deux plans du site de l'architecte d'un trimaran de 36 pieds. Il est prévu la possibilité de barrer depuis chaque flotteur. Et pourtant, chose inouïe, j'y note l'absence de filière au droit des flotteurs, derrière l'assise du barreur à cet endroit !!!!

Quelle conclusion dois-je en tirer sur l'architecte ?

Ou plutôt quel boulet dois-je tirer sur Monsieur LEROUGE ?

Tout ça pour démontrer la suffisance, pour ne pas dire davantage, de certains propos tenus sur ce site.

Si la référence à la filière s'adresse à moi , je ne pourrais que te citer et faire remarquer (comme tu l'as fait ) que c'est un croquis/plan destiné à faire connaitre un modèle...et non pas comme dans mon exemple d'un modèle fini exposé dans un salon.
Sur un croquis/plan un "ecorché" quelque soit l'architecte on peu comprendre qu'une multitudes de "détails" puissent cacher/gacher la perception de l'ensemble.
Et ma remarque je ne me suis pas contenter dans faire une "critique" sur un forum mais dans faire (je l'espère ) une "critique" constructive en en parlant avec Balta ,d'ailleur tu dois t'en souvenir ... :oups: :heu: :jelaferme:

...

j'ajoute que si Monsieur Galypso avait pris la peine de cliquer sur le lien, au lieu de débiter des inepties, il aurait constaté que sur la dernière image, on voit le moteur, son embase, la position du réservoir, la boite à eau et le circuit d'échappement.
.
D'ailleurs, on voit l'échappement sur le bordé intermédiaire bâbord de toutes les images...

je n'étais pas allé jusqu'en bas de la page donc autant pour moi

Il y a quand même une chose qui m'étonne sur cette esquisse. C'est la descente avec la casquette. Il doit falloir se mettre à quatre pattes pour utiliser la descente.
Ou alors, il y'a un capot ouvrant qui n'est pas représenté.

j'avoue que moi aussi ça me fait bizarre (j'y rajouterais bien une partie amovible à la casquette, si j'était acheteur)
pas tant l'absence de capot coulissant que la présence de la casquette
mais j'ai vu que sur étoile horizon c'est déjà comme ça (merci au fait pour la vidéo)
donc les avantages inconvénients ont du être jaugés en réel (ça doit beaucoup dépendre de la hauteur et profondeur de cette casquette)

Sur mon bateau, ça marche très bien. Faut juste se pencher et connaître la méthode.

Non pas du tout. Beaucoup de tri Newick, par exemple, ont ce type de descente avec une ouverture encore plus réduite sans capot coulissant, et pourtant la descente se fait sans aucune difficulté, sans exiger de prouesse particulière, bien au contraire.

c'est pas seulement un truc pour djeuns, alors ??
ça doit quand même dépendre de la hauteur (profondeur) en dessous de cette descente...
(ton navire est "en peinture", on dirait ...)

Concernant la question de Lulu sur la descente avec la casquette et sa crainte de devoir "se mettre à quatre pattes pour utiliser la descente", Patrick BALTA a déjà dessiné 2 bateaux avec l'abri sous le roof, Etoile Horizon et le B13-50 qui fonctionnent bien sans poser de problème pour la descente.
Quelques photos du B13-50 :

Même Erick Lerouge a adopté sur son petit cata Cité d'Alet II ce type de descente....

Au Havre, il y a un Enfant Perdu. Un jour, j'ai eu la chance de naviguer bord à bord au près avec lui. Quelle élégance sur l'eau, c'est magnifique !
Je le trouve très beau ce bateau.

Pour moi, Balta / Réard / Lerouge sont 3 architectes qui font de superbes bateaux : modernes, élégants, performants.
Tutard fait aussi de beaux bateaux.

il fait de tout le père Balta, ça c'est un néo rétro :-) ... Comme l' EP.

Encore un type de discussion 100% franco-française…
Aux USA où la tradition n'a pas été reléguée au rayon "Vieux gréements", l'ancien-moderne est bien plus présent et se fond dans le décor.