les bastaques ...

Une bastaque, pas bastacle.

Suis pas vraiment expert en la matière, mais j'aurais tendance à laisser la bastaque sous tension sur un winch. Comme la bastaque sous tension est au vent, cela ne pose pas de problème particulier.

c est pour ça que les autres me disent qu il me faut des poulies auto bloquante hors le broker me dit que non

j ai du mal a m y retrouver

Dès que le vent monte au près, c'est à ce moment que les bastaques entrent en action, et je doute fort qu'au delà de 20/25 nds tu puisses libérer une bastaque sous tension au bloqueur simple à machoires , pour reprendre il faut wincher avec un équipier dédié à cette tache .

D'accord.

AIE, un troll pour tester la réactivité des intervenants ?

Il s'agit donc de "fausses bastaques" uniquement mises pour "tranquilliser" le skipper, donc juste les prendre doucement et uniquement sous trinquette. Le Bénéteau 57 est destiné à la grande croisière, donc tout est surdimensionné, ça ne risque pas de tomber de si tôt.......

prendre un 57 pieds quand on est novice, n'est-ce pas mettre la charrue avant les boeufs ?
Sur un bateau de cette taille, une erreur de manoeuvre peut vous arracher un doigt, ou même pire.

salutatous
les bastaques sont à utiliser, comme dit précédemment, pour une voile qui n'est pas gréée en tête de mât et qui risque faire flamber le mât à l'endroit où elle est capelée, et cela n'a d'intérêt qu'aux allures de près;
la bastaque n'a pas besoin d'être raidie au winch, mais juste raidie à la main
cordialités maritimes
larent le hareng

JAMAIS de bastaques sur un winch! Les bastaques sont en général montées sur un palan 4 brins au minimum, ce qui veut dire qu'un tour de winch en trop et c'est le mât qui flambe. Il s'agit de "fausses bastaques", autrement dit qui ne servent qu'à raidir le mât pour permettre à la trinquette d'être suffisamment étarquée, pas là pour l'empêcher de tomber, contrairement aux vraies bastaques qui sont étarquées en permanence sur le bord au vent sur les anciens mâts en bois.

Ahhh, es tu déja monté sur un bateau a bastaques pour faire de tel affirmation ?
Sur un Selection par exemple 2 winch ST dédiés au bastaques.

je suis le roi de l'ortografe urbi et orbi :bravo:

j ai mis une photo vous savez l agrandir pour voir les poulies au sol et lorsque vous regarde suzy juste a coté d elle les bastacles bout noir

ok entre-cotes mais alors que doit-je faire mettre des poulies auto bloquante et laisser a poste en permanence ou pas ??

apparament l ancien propriétaire devait utiliser les winch vu l absence des poulies ou alors je me pose la question elles ont( disparu) lors du stockage du bateau ......

dom

Nous avons des poulies avec coinceur, les mêmes que l'on trouve sur un coinceur d'écoute de GV sur les dériveurs.
Elles ne sont pas à poste en permanence puisque nous ne les mettons qu'en cas de trinquette sortie. Le reste du temps, elles sont rapportées le long des haubans pour ne pas se balader partout.

oui entre-cotes c est ce qui ce passe actuellement sur mon bateau pourtant je remarque sur tout les autres bateau de même taille que les bastaques reste a poste en permanences avec des poulies auto bloquante d ou je me pose des questions tu voie

dom

Il faudrait peut-être pas s'emballer. Je ne suis pas certain que ce que le brooker voulait dire c'était: "étarquer au winch..."

Plutôt utiliser le winch comme frein / bloqueur...

OK , tout à fait d'accord par expérience, même avec mon ptit winch 16 c'était pas fait pour mon équipière et il fallait un bon coup de pied sur le bout au bloqueur pour le larguer dès 25nds de vent .

Je suis bien d'accord Bild; ce que dis c'est qu'il faudrait voir sa configuration concrète, avant de se prononcer. C'est un cockpit central, c'est assez logique que des manœuvres soient ramenées vers les winch -cockpit; surtout si c'est pensé pour un équipage réduit... Non?

il se trouve que je navigue régulièrement en régate sur un First Class Europe avec un mat gros comme un crayon bic, alors les bastaques on connait, et on s'en méfie comme la peste !!!

De toute façon au port, la configuration n'est pas en navigation, comme dit plus haut bastaque sous le vent molle quelque soit les condtions de vent et au vent par petit ça sert pas a grand chose par contre quand le vent fraichit tu l'as raidit (ou souquer ??). Pour les winches, pas de soucis, quand tu vires le winch génois passe winch bastaque.

Tout a été dit ... ou presque.
mon grain de sel:
- 57 pieds, c'est gros pour débuter
- tes bastaques, c'est pour le gros temps: trinquette ... et ris2! Dans ce cas, si elles sont bien conçues et la GV aussi, elle passe sous les bastaques: résultat: quand tu les utilises, tu met les deux. La non présence d'une balancine au profit d'un hâle bas poussant est aussi un critère.
Pour moi, tant que la GV ne passe pas dessous, tu n'en a pas besoin. Eventuellement si tu bute dans une mer de façe sous trinquette, une seule bastaque au vent, mais même sans bastaque, ton mât résisterai à bien pire (c'est un bateau de croisière, pas de régate!). Ce n'est que du plus, de la tranquilité d'esprit.
- Si tu as des winch de libres, utilise les mais avec parcimonie, un palan suffisament puissant (4brins mini) suffit. Il ne s'agit pas de souquer des "bastaques", mais de les "raidir".

Ce n'est parce que les (fausses) bastaques sont reprises sur un winch qu'il faut y aller en mode bourrin.
On sent très bien la force qu'on envoie sur une manivelle.
Il n'y a pas d'obligation à la prendre à deux mains en fermant les yeux et se faire une hernie !
D'ailleurs, en général, une main pour la manivelle et l'autre sur la bastaque pour sentir la tension.

Notre ami parle de 2 petits winchs électriques.
Sont-ils placés tout à l'arrière ?

Sur la photo qu'a mis Freychou, un peu au-dessus, on voit bien le système.

Iff bien d'accord avec toi et c'est si simple, tu vires tu reprends la bastaque PUIS le génois. Pour Oliv44 effectivement et tu as même (c mon cas) intérêt a calculer les ris pour ne plus avoir a gérer les bastaques. Le bloqueur bloque et pour débloquer perte de temps pour reprendre sur un winch, c quand même plus simple de la laisser sur le winch.

personnellement l'architecte de mon bateau(Marc Lombard )a mis une simple poulie sur la bastaques à 2.50m au dessus du passavant ,sur un bout de 10,un point fixe (pad eye) sur passavant ,poulie basse frappé sur pad eye,un bout qui part d'un point fixe de la poulie basse ,qui passe dans la poulie haute ,retour sur poulie basse ,pour aller sur un bloqueur .J'étarque à la main ,voilà

exact ...

"leur but n'est en aucun cas de tenir le mat et elle ne demande que peu de tension elle sont juste la pour tenir l'etai de trinquette et eviter qu'il prenne de la fleche et fasse pomper le mat."
Merci pour l'explication mécanique , je cherchais l'intérêt depuis ce matin. Vais me coucher moins bête.

en faite il y a deux poulies sur chaque écoute de bastaques mais seulement une en fonction j en ai déduit que l autre devait servir pour le spi

encore merci pour toutes ces explications

C'est difficile de se prononcer sans données -images plus précises.
Mais hypothèse :
Ta poulie de pont sers comme "poulie de palan" pour ta bastaque (du coup elle arrive de l'arrière vers ton winch...) et elle sers aussi comme poulie pour le spi...
Les experts diront :acheval:

Disons que ça a permi à carrick matelotage d'expliquer l'intérêt du dispositif… bref, ce "bordel" a été fort instructif pour moi ^^
:litjournal:

Oui, Philippe, mais du coup il s'est aperçu que la poulie du pont ça sers aussi... :litjournal:

bon je résume pour être sure d avoir bien tout comprit

deux méthodes

soit je passe directe sur le winch en faisant bien gaffe de pas tirer trop fort juste tendre correctement

soit je place des poulies auto bloquante que je débloque avec l aide d un winch

ce que j arrive toujours pas a capter c est pourquoi les autres bateaux au quai laisse les bastacles des deux cotés tendu sur leurs poulies auto-bloquante et me dite pas que c est pour faire joli hein lol

dom

Non, ce n'est pas pour faire joli. C'est juste pour que les bastaques au repos ne claquent pas contre le mât et empêchent les voisins de dormir.

juste derrière celle qui tien l écoute de bastaque

ça doit surement être pour le spi tsé

Complice,

Juste pour la clarté, parle de poulies-coinceur (qui est une poulie simple, double triple violon avec un coinceur en sortie - cam block en anglais) ou de poulies winch (celles qui peuvent ne tourner que dans un sens (en principe) ratchet block) mais pas de poulies auto-bloquantes.
ça peut prêter à confusion.

Sur le fond, ne ferais-tu pas bien de faire venir un gréeur une demi journée à bord pour qu'il t'explique, qu'il vérifie et règle tout le bazar. Un 57 pieds ça ne plaisante pas trop sur les charges de travail...

Au port il faut libérer les tensions sur les bastaques ,comme sur le pataras,la drisse de trinquette et la drisse du génois ,comme la bordures de GV .Photo de mes bastaques (bout bleu)

Avant de te décider pour une poulie coinceur, essaye de connaître la charge de travail adéquate de tes bastaques.
Une première idée peut t'être donnée par le diamètre du cable (si c'est du câble) des bastaques.
En effet, les poulies coinceur sont faites pour des charges limitées et raisonnables (= manipulables à la main = max 40-50 kg sur le bout libre). Il faut évidemment prendre en compte le fait que ce sont des palans d'au moins 2:1.
Sur un 57 pieds, soit tu démultiplies et tu peux garder des poulies coinceur, soit elles ne sont que faiblement démultipliées et la charge de travail sur le bout libre imposera probablement un bloqueur.

jusqu a présent j ai eu 4 marins qui sont venus sur mon bateau et honnêtement personne ne comprenait le montage fait ni comment s en servir

c est en regardant sur les autres bateau du quai que je me suis aperçu qu il manquait les poulies coinceur

j étais donc persuader de devoir en acheter jusqu’à ce que le broker me dit non il faut utiliser les winch car pas confiance aux poulies coinceur

d ou ma venue ici pour avoir vos avis

par contre en effet maintenant il va falloir que je me casse encore la tête pour être sure d acheter les bonnes poulies lol

dom

bonjour
sur mon feeling 850 racing les bastaques ont des winch dédiés c'est plus simple

47" Tq de 22m² et Yk de 45m². cela tire très fort.
Les bastaques raidies à la main euh!!! Palans 4brins de 14 et réglés au winch. Absolument pas pour tenir le mât, c'est uniquement pour éviter que la TQ poche.C'est pour raidir l'étai. Il est confortable pour ranger la BST sous le vent d'avoir un gros sandow ou un palan fin qui la ramène vers les haubans ou le balcon de mât.Cela évite le ragage.
Alors sur 57", l'ex-proprio avait sûrement ses trucs.

sur mon bateau ,mes bastaques sont en dyneema,donc pas trop élastique,,ma gv fait 44 m2 ,et mon palan 2 brins et pas de soucis,je ne suis pas non plus une brute épaisse pour raidir mes bastaques,et bien je plains complice des mers pour s'y retrouver dans ce labyrinthe d'explications .J'adore ce forum et je compatis pour complice des mers et cordialement à tous

J ai exactement le même système sans coin euros, tu n as pas besoin de forcer comme un malade au winch, c est juste pour rattraper l élasticité de la basta que et éviter le pompage par contre pour la larguer il faut la reprendre sur un cum ou même moins et ouvrir le coincer

j ai hâte de voir la démo ce serait génial :pouce:

c est vrai que chacun a sa façon de faire et qu il n est pas toujours facile de s y retrouver mais vous m avez quand même vachement aidez merci a tous

dom

C'est pour Méridien le "Ah les boulets?"

Personnellement, je déconseillerais les poulies coinceuses, car les tensions sont fortes surtout sur un gros bateau.

Et dans les virements de bord il faut avoir un accès facile et rapide sans sortir du cockpit. Et aller chercher la poulie à chaque virement de bord me parait fastidieux voire dangereux, mais c'est au skipper d'évaluer ses risques, n'est-il pas.

Pour prendre mon exemple, qui n'est qu'un exemple, même si c'est sans soucis, j'ai déplacé les winchs et rajoutés des coinceurs LEWMAR qui s'ouvrent en charge. Voir les 2 photos avant motif et 1 après. Je libère ainsi le winch entre autre pour le spi.

Les bastaques sont une alternative au pataras, elles ont un peu disparu dans les bateaux de croisière avec les barresd e flèche poussantes et les GV qui s'enroulent et n'ont donc pas de gros ronds de chute.

les bastaques s'imposent selon le plan de voilure, elles permettent d'avoir des voiles plus grandes avec des ronds de chutes ou même des bômes qui ne passeraient pas sous le pataras. Comme le pataras, elles doivent être souquées au près pour raidir l'étai de façon à mieux remonter au vent en évitant un génois ou une trinquette qui se vomit sous le vent. Au portant elles retiennent simplement le mat, et sont donc juste tendues et pas souquées.

je retourne sur le bateau le 3 novembre je vais regarder a ça et voir dans tout les solutions laquelle seras la plus facile et surtout la moins embêtante et efficace pour pouvoir circulé convenablement encore merci a tous

dom

Bonjour,

• parce que les mats ne sont plus en bois
• parce qu'il est possible de faire mieux que on/off
• parce que les textiles disponibles permettent davantage de possibilités
• … ;-)

l eau a coulé sous les ponts tsé lol

dom

Les bastaques suivant la definition commune, sont des" haubans mobiles" et pour une fois les anglais sont meme d'accord avec nous...
Dans le temps on employait des "leviers de bastaque" pour aller plus vite et eviter les palans...
A ne pas confondre "bastaque" hauban mobile" et "fausse bastaque" hauban fixe placé generalement sur l'arriere du bas hauban arriere sur une cadene dédiée.
L'avantage de ces fausses bastaques, pas de manoeuvre des bastaque à raidir. mais problemes parfois à deborder la bôme au vent arriere car plus reculées que le bas hauban arriere, et poinçonnage du mat plus fort, de par le manque de pied de la cadene.

Nous on a des poulies de partout. On a un taquet coinceur et un winch qu'on a rajouter. Le winch sert surtout de bloqueur. Ona testé avec taquet coinceur, le problème c'est que moi je n'arrive pas a décoincé la bas taque. Du coup, le bout est ramené vers l'arrière au winch et c'est une manœuvre très facile de lâcher la bas taque avant un virement. Bon, ce ne sont que des fausses bas taques, que nous avons rajouté puisque nous avons rajouté un étai largable, trinquette et tourmentin.
J'espère que vous arriverez a voir sur les photos, Hakuna est en situation de port et nous sommes actuellement sous BMS , nous ne naviguons pas ainsi.
Quand on a passé le cap Bon, qui est une vraie vacherie, un Grand beau était annoncé. J'ai dit a Doudou, on claque la Trinquette, on anticipe. Doudou pensait que j'étais trop peureuse et puis il a dit ok....quand on y a été, avec la trinquette les bas taques , cela était que du bonheur, même si on s'est pris un mauvais coup d'effet de site.
J'avais navigue sur un vieux gréement, un cotre a tape cul, la si on ne lâchait pas la bas taque au bon moment tu pouvait faire flamber le mat, le stresss
Avec Hakuna, pas le même risque, mais je lâche Toujours la bas taque en premier, avant le virement