les architectes sont ils mal polis ?

Demande a jean francois Andre . Www.jfandre.com
Dom

Pour le cp demande à Reard pour le budget entre un cp de 10.50 et un alu de 13m c'est pas vraiment le même.Si tu fais tout toi même coque et le reste avec du matériel neuf (avec bonne remise) 90 000 ça passe pour un 11m en cp pas trop sophistiqué.Mais si tu fais faire une coque alu de 13m que tu finis c'est plutôt le double.Pour les autres questions que tu te poses il n'y a pas de vérité juste un programme faire un choix et l'assumer.

il peut repondre deja pour une prise de contact et peaufiner la demande ou dire non , c est un minimum

En effet, une réponse, par politesse..... :-(

Bonjour,
Ne pas confondre architecte et constructeur tout simplement.
L'architecte fait les plans et te donnera un devis pour les plans. Le constructeur fait le navire et te donnera un devis pour la construction.

ou un MP … il intervient sur H&O
www.hisse-et-oh.com[...]lots/18 ;-)

Ils ont compris que cela n'allait pas leur rapporter grand chose !...

As-tu idée du coût annuel d'une licence de logiciel de CAO, des garanties que l'architecte doit fournir (donc des assurances qu'il paie pour cela), des autres frais plus généraux, sans compter les déplacements et les heures de visite lors du chantier...

Ben on va compter un mec à 40€ de l'heure TTC. C'est à dire un mec qui gagne le smic. Parce que dans les 40€, il y a la TVA, les charges [On parle beaucoup du RSI en ce moment], ses congés, la location de son bureau, l'amortissement de son ordinateur et ses logiciels, la documentation technique [normes ISO], son expert comptable, le téléphone, la connexion Internet, le chauffage du bureau, le temps perdu à répondre à des questions cons de prospects qui signeront jamais rien ...

15000 / (8*40) [ C'est quelqu'un qui bosse plus de 35H semaines] = 46 jours.

46 jours ouvrés, ça fait en gros 2 mois complets.

Si en moins de 2 mois, vous êtes capable de sortir la conception complète d'un voilier dériveur lesté de 10-12m, avec le dossier technique ISO complet, vous êtes un très bon.

oui
mais tu parles de conception pour 15000€ , la conception ne concerne pas le suivis de chantier

faut arrêter un peu

yabon

oui je connais les prix tkt pas

brufan,sur le fond tu as raison mais cela n'empeche pas de répondre (négativement).
ça ne prend pas 3 heures et c'est un peu de la politesse quand meme!

Je crois qu'il y a une notion qui échappe.
Ce qui s’appelle le coup de coeur.
On choisi un architecte parce que on aime ce qu'il dessine. Il faut que le courant passe entre l'architecte et le futur propriétaire. Ne pas oublier qu'un architecte y met son coeur, ses tripes.
Donc, s'il ne sent pas de la passion dans la demande...
Pour ce qui est du budget comme dis plus haut tout dépend. Tous les archis et y compris JFA savent qu'un tel budget peut être...

Mr brufan , je vais me permettre de vous écrire en MP afin de répondre a votre post

cdlt

pour un bateau de 17 /18 m, mais ça rentre pas dans un budget de 90k€

oulala il y a pas d'architecte ou d'indépendant qui ne veulent surtout pas qu'on disent que c'est un bonne opération que de concevoir un bateau qui au final devrait couter 90 000 euros,

font jamais de copié collé les archi ?? d’ailleurs à ça qu'on reconnait les conceptions, en bateau, maison piscine, etc etc

maintenant à chaque fois il facture son logiciel l'ordinateur, la voiture pour aller chercher l'inspiration, là je comprends mieux
:-D

Hello
Pas d'accord
J'avais écrit avant de commencer mon bateau à Peter Ibolt ( me rappelle plus son nom exact), avec les mêmes questions
Il m'avait répondu...
Un peu agressivement en me disant que mon budget était fantaisiste, 100 000 pour une construction en CP, mais il avait répondu !bon il s'était un peu trompé car je pense être dans les 110/120 000, mais j'avais apprécié sa réponse quand même.
Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de personnes contactant les architectes pour une estimation de tarifs
Il n'y a pas besoin de réfléchir beaucoup pour estimer le prix d'une coque nue avec une fourchette raisonnable
Après si tu leur demandes un plan à l'unité, quel que soir le tarif, il y aura sûrement plus de réponse
Je pense que des constructeurs amateurs seront par expérience beaucoup plus précis.
Mais il y a bien des différences selon le budget, c'est clair,et selon la débrouillardise!

67500 € HT reste 18000 € pour construire un bateau autour.

C'est pour donner une idée de prix dans ces tailles là.
Par contre, moi je lit qu'il dispose de 90K€ pour une coque pontée, pas pour le bateau complet

en relisant le post, en effet, ça semble plus être un budget total de 90K€, j'avions mal lu, comme on dit à NDDL

La demande de Ilolin est fondée sur le constat "qu'il ne trouve pas en occasion " ce qu'il désire. Pourrait-il nous apporter des précisions sur ce qu'il recherche , et pour quel programme?
Il est toujours possible de demander àun chantier , à partir d'un plan d'architecte , d'apporter des modifications d'aménagement, voir de plan de pont sans changer la structure du plan initial d'une construction à l'unité , voir avec l'avis de l'architecte.
La vision d'ilolin dans sa recherche entre 10 et 13m, Cp ou alu ne peut que laisser sa demande .... Sans retour

A mon avis, c'est très très simple :

Ce qu'il cherche, c'est un ovni 395 ou un RM 1270, en version dériveur/quille relevable a 90 000€ maxi.
:acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

Liste de prix 100% amateur
construiresonvoilier.free.fr[...]dex.php

C'est vrais, ni la sellerie et le solde moteur. Cela donne une idée.

Et comme dit plus haut le budget "Location hangar"
12600 euro pour 18 mois.

Hello
Il a quand même dit que tu lui avais répondu...
Après je suis d'accord il est monté en pression un peu vite....

Perso ce que je trouve étrange c'est que dans la foultitude de plans réalisés depuis une vingtaine d'années tu ne trouves pas ton bonheur?
Peut être une recherche personnelle pas assez approfondie ?
:topla:

Car pour toi entre une coque pontée de 10m et 13m, en cp ou en alu, mono ou bi safrans, sans programme, sans idée du pont tu fais un devis facile? :heu:

Je crois que à la retraite, les neurones fatiguent très vite.

On ne parle pas d'un chalutier de 30m construit à l'unité en acier, mais d'un voilier de 10-13m en contreplaqué ou alu.

Je ne parle pas pour les boites de conserve [encore que l'alu soit pas franchement différent], mais principalement pour le contreplaqué.

Aujourd'hui je n'imagine pas un voilier CTP de plus de 10m qui ne soit pas conçu ET réalisé pour une découpe numérique.

Donc la réalisation à l'unité n'a pas de sens hormis besoin très spécifique en étant prêt à payer un cout monstrueux.

Ce qu'il y aura c'est une petite série, et le prix sera fonction de combien le chantier espère en vendre, pour pouvoir amortir ses couts d'étude et d’outillage.

Donc l'architecte pourra donner un prix pour ses modèles actuellement en production [même si ce n'est pas vraiment une production en série, mais plutôt à la demande]. Et pour un nouveau modèle, tout dépendra sur combien d'unité le chantier compte amortir son investissement.

Sans compter que pour un voilier de 10-12m en CTP, la notion de coque "vide" n'existe pas. Il faut être un complétement maso aujourd'hui pour ne pas avoir des aménagements structurels.

Hello
Désolé de te contredire mais la découpe numérique n'est absolument pas nécessaire !
J'ai construit mon canote avec un plan de couples tous les mètres, les gabarits en aglo ont été soigneusement découpés, vérifiés deux fois et la coque se fait toute seule...
L'archi Daniel Tortarolo est passé et il m'a fait bien plaisir en disant que c'était une jolie coque...
Pour le pont et tout le reste j'ai fait des faux planchers pour voir la HSB et à partir des cloisons j'ai tracé la découpe sur celles ci et on y a encastré des grandes lattes identiques à la serre bauquaire sur lesquelles on s'est appuyé comme pour la coque avec les gabarits en aglo (détruits ensuite la coque retournée et bloquée)
Idem pour le cockpit...
Aucune découpe numérique qui coûtent un prix fou et on est arrivés à un résultat pas si mal...
Après la coque nue pontee en CP il faut qu'il y ait les cloisons, et il vaut mieux aussi coller et faire les aménagements principaux avant, tout fermé par la descente ça sera dur de passer et poncer dans une coque bloquée mais ouverte est d'un grand confort
Juste la coque à faire c'est de la rigolade en comparant avec le reste, à deux et demi on a mis 17 jours...
Par contre j'ai bossé 7 semaines seul pour faire les enduits, 6h par jour du lundi au vendredi, maintenant je pense que j'aurais pu passer la moitié presque du temps en moins, étant débutant à l'époque...
Dans les constructeurs amateurs il y a les un peu riches et les moins riches, je suis plutôt dans la deuxième famille !
Il faut arrêter de penser qu'il faille à tout prix dépenser des fortunes dans la conception, et des pré découpes,qui font c'est sûr gagner un peu plus de temps.
Le coût voiles comprises (9000 € en tout avec gv lattee, trinquette et genois neufs plus un gennaker d'occase mais très peu utilisé) doit être entre 110 et 120 000 € pour 12,70 m
Je l'ai fait petit à petit, en fonction des sous... il y a eu un été ou je n'ai rien fait, et j'ai eu des soucis familiaux qui m'ont bien ralenti.
J'étais parti avec 50 000 euros pour démarrer, et au fur et à mesure des rentrées on avance peu à peu...
Il y a 9 ans avec cette somme je n'aurais eu que des mauvaises occases ou des bateaux où il aurait fallu investir de toute façon autant que la mise de départ...
Acheter une coque nue avec le CP n'est pas forcément un bon plan sauf si c'est bon marché.
Pour de l'aluminium oui je pense, avec les parents on avait fait construire chez un chaudronnier un Flot 31 que l'on avait aménagé ensuite.
Maintenant l'aluminium et la main d'oeuvre coûtent très cher et je ne peux honnêtement pas donner d'avis, pour le flot 31 c'était en 76 alors on ne peut pas comparer...
Peut-être y-a-t-il des personnes qui l'ont fait dans les forumeurs ?

Juste pour comparaison, je fais construire un voilier de 7m50 quille fixe sur plan David Reard (voilier "minimaliste") prêt à naviguer, intérieur à finir pour environ 65 000 euros. 90000 euros pour un one off de 10m en dériveur lesté ça me parait assez peu réaliste.

C'est un influx 26, construit par le chantier "l'onde marine" à la Crau.

Pour ce budget la bonne solution est l'occasion ou la construction amateur. En occasion il y a le Galaad 36 sur mes plans qui correspond assez bien , Taper Galaad 36 sur Google pour accéder à un descriptif et des photos. Au prix de vente de 69000€ il reste pas mal de budget sur 90000€ pour naviguer.

:-D :-D "le marché de l'occasion ne satisfaisant pas mes recherches"

A part cela je pense que notre ami a maintenant pas mal de réponses, budgets et d'autres expériences similaires en cp ou en alu dans ce fil pour se faire une idée.
A défaut d'être mal polis les architectes sont peut-être restés sans voix. :-)

Bonnes à vous!

Yapluka ;-)
www.interencheres.com[...]10/solr

bonjour a tous ,
suite a certaine interventions sur ce fil au titre ''un peu trop '' racolleur il est vrais je tient tout d'abord a présenter mes excuses aux architectes qui auraient pu , a tort , se sentir concerné , merci donc a Messieurs JFAndré et JC Michaud pour leurs indications et conseils .
Loin de moins l'idée de jeter le trouble sur la noble profession d'architecture Navale , ce fut une maladresse de ma part .
en revanche ,
pour certains autres contributeurs, au vu de leurs réponses je constate qu'ils n'ont pas compris la question , ce qui semble d'ailleur etre récurent a la lecture des réponses a différents sujet , ce qui est pardonnable, ce qui l'est moins en revanche c'est le ton ironique, narquois ou sarcastique de leur post il semble d'ailleur que ce soit une coutume exlusive a ce forum et tous cela sans connaitre ni les tenants ni les aboutissants de la vie des autres , !
.je ne trouve aucune fierté ni interet a étaler publiquement mon expérience en matière nautique ,je la tient en MP pour les curieux .
je comprend mieux pourquoi certains vendeur ,et ils sont nombreux ,ne répondent jamais aux mails les questionnant sur le bateau qu'ils ont mis en vente , ou que d'autre n'ont pas hésité a me faire déplacer sur 600 kms mais n'étaient pas présents le jours convenu pour la visite de leur bateau ,
ceci étant grand merci ,notamment à CHE et LOUPEIS pour le lien (je m'en occupe) merci également au autres de vos contributions ,
je reste en retrait attentif a ce forum

CDLT

J'aime,

Tu n'as pas compris le sens de l'intervention de tribal?

Relis le fil et surtout la réponse des archis et tu comprendra mieux...

Hello
Oui tu as raison, il compare les deux rapidités, j'avais mal compris

'' A l'is gratoeil '' , les projets tombent, bi iim !! '' allez au suivant . On devrait lancer un module courtage gratos .
Le Wallis à l'air trés beau ,mais il est déjà fini donc peut être hors sujet, c'est à voir et à budgeter ferme . Quant à la somme de travail pour finir ,rien que d'y penser à tout ce matos et toutes ces heures en technique ,ça m'épuise . :acheval: :alavotre:

je réponds à la question initiale, mais je reconnais que je n'ai pas lu tout le fil devenu trop long maintenant.
J'ai construit un Randonneur 980 en contreplaqué mis à l'eau en 2010. Nous avions serré le budget au max, obtenant des prix canons grâce à des amis travaillant dans des chantiers navals et un autre travaillant dans un grand chantier français.
Le bateau nous avait coûté 75000 € terminé et entièrement équipé.
La coque nue, pontée, avec les deux quilles et les deux safrans, et le moteur nous avait coûtée 35000€. Dans ce coût j'inclus aussi tout le bois et époxy pour les aménagements intérieurs.
MAIS il est beaucoup plus facile de faire les aménagements intérieurs avant le pontage, donc le chantier devrait dans ton cas mettre toutes les cloisons "porteuses".
Il te resterait alors les aménagements plus simples (le carré, la sdb, les cabine) et un peu plus compliqués, la cuisine et la table à cartes.
Ensuite, bien sûr, l'accastillage, le cockpit, etc ...
Pour conclure, je pense que maintenant, 7 ans après, une coque comme décrite ici de 12 m (plus grande que la nôtre) coûterait pour un amateur 50 000 à 60 000 €.
Pour que ce soit un chantier qui la fabrique, il faut rajouter sa marge bien sûr, que j'estime arbitrairement à 50% du minimum, soit 25/30 000 €.
Bref, je suis persuadé que ton budget prévisionnel est bon, tout en sachant que tu auras près de 80/90000 € encore à prévoir pour l'accastillage, les voiles, l'équipement ...
Ton bateau te reviendra alors entre 160 000 et 190 000 € ...
Prévois en outre 2000/2500 h de travail.

J'ai pas vu un Randonneur 1200 à vendre sur le net dernièrement ?
C'est un dériveur intégral, en strip-planking, très rapide et dans cet ordre de prix.

par compte juste une petite remarque

notre ami parle d'un bateau entre 10.5 et 13m

un bateau fini de 13m c'est surement le double qu'un 10.5m en cout entre les deux il y a une marche tres haute