Les allures expliquées à mon fils de 12 ans

Je pense que ce sont des raccourcis.
En école de voile on fait de la régate, et on ne navigue pas vraiment à toutes les allures, degré par degré...
Par exemple, quand on remonte la bouée au vent, eh bien on remonte au prés serré... Après on redescend plein vent arrière, ou 3/4 arrière... Y'a pas de bouée située 15 degrés sur tribord du vent debout (sauf si le vent tourne... mais bon). Y'a pas non plus de bouée qui réclame de naviguer entre 3/4 arrière et vent arrière (22,5 degrés sur babord ou tribord du vent arrière...)
Globalement sur les parcours ils font (surtout) du près serré, du travers, du 3/4 arrière, du vent arrière.
Alors bien sûr, quand tu lui dis "remonte le vent", pour lui c'est forcément à full.

La terminologie n'a aucune importance si on va où l'on veut avec les réglages corrects. En navigation donnez lui des consignes de cap et laissez le se débrouiller avec le réglage des voiles.
Si vous avez mis votre fils dans une école (de voile) n'interférez pas avec les consignes du moniteur, le pire étant de lui embrouiller l'esprit.
Si vous pensez qu'on lui inculque de grossières erreurs retirez le de ce club. Vous pouvez vous renseigner auprès de son moniteur du pourquoi de cette terminologie restreinte.
Eventuellement montrez lui pour info, les sources écrites justifiant votre savoir.
Ne transformez pas une activité de détente en source de conflit.
De toute façon vous ètes par définition du passé pour la génération montante. Vous pouvez espérer que beaucoup plus tard, adulte il vous comprendra peut-ètre. Vous risquez n'ètre qu'au début de vos desillusions.

Heureusement que la terminologie de la "marine à voile" évolue au fil du temps. Toi-même, tu t'es débarassé de tes huniers ? tu es devenu un pro du réglage de cunnigham ou de barber-hauler....

J'ai été formé/formaté par mon grand-père qui était dans la Royale mais aussi "plaisancier" (ce vocable n'est pas un gros mot; je le préfère à "Marine à voile" qui me fait bien rire quand on parle de naviguer sur des sloops tout automatique et superbement motorisés); heureusement pour moi, après cette solide formation de base, j'ai su évoluer et continuer d'apprendre. J'espère qu'il en est de même pour toi

:pouce:
J'ai dans mon jeune temps donné des cours théoriques en école de voile. A l'avénement de la planche à voile, j'ai dû abandonner les precepts et le petit livret de la FFV ou ma bible de chez Merrien. La PàV, ce sont avant des sensations, au bout des mains et au bout des pieds. Le près serré, le près bon-plein etc... n'ont plus autant d'importance. On loffe et on remonte au vent...

Finis les cours de matelotage les jours de pluie et vive le fun.
Bon, je dis pas que ça faisait de mes élèves des marins, mais pour en revenir au sujet de départ, si on veut intéresser la jeune génération à la voile, faut pas leur prendre la tête avec le superfaitatoire.

Sujet intéressant.
Perso, je pense que la précision dans ces variations d'allures n'a de sens que si on a les repères de vent apparents pour les reconnaitre et ensuite trouver les bons réglages qui font avancer le boat.. Curieusement , je n'ai vu que dans le bouquin d-Ivar Dedekam l'explication claire par schéma des repères en vent apparents alors que c'est FONDAMENTAL !!
www.boutique.voilesetvoiliers.com[...]4_2.cfm

J'avoue que je pige pas bien les logiques pédagogiques..
Pour l’anecdote, je n'ai pas vu cette approche dans le cours des glénans, mais c'est en stage glénans qu'un moniteur bénévole (et formé sur le tard) m'a fait découvrir ce bouquin...

Un doute dans la lecture du texte : lofer et abattre ne dépendent pas de l'allure ni de la façon dont on l'appelle mais bien de l'origine du vent. Même s'il y a légère divergence sur les termes des allures, lofer et abattre ne devraient pas être problématiques.
Il me semble que je continuerai à parler avec mon fils comme s'il n'avait pas fait l'école de voile, il me connait, connait les termes que j'utilise, quant à l'école... c'est du bonheur pour lui , n'essayez pas de le lui voler ;-)

PS: pour le vocabulaire il a toujours évolué, ne dit on pas winch au lieu de cabestan... et pourtant... En général les évolutions ne concernent que l'accastillage et les parties matérielles. Pour le reste , le nord sera toujours à 0° ;-)

Je n'ai jamais vu les mêmes définitions pour les allures.

Toi, Richard, pour aller du grand largue au largue, tu abats. Dans ma conception (et celle du tableau de tropique), tu loffe pour aller du grand largue au largue.

Mais pour moi, contrairement au tableau, le largue, c'est le vent de travers.

Mais de toute façon, maintenant, cela s'appelle "le reaching"...

Il y aura toujours moyen de quereller sur le sens des mots.

Le jeu, c'est que le mot utilisé, et peu importe lequel, ai le même sens pour tout l'équipage du même bateau.

Perso, je ne dis pas "loffe du vent de travers au près" mais plutot "loffe de X°" "ou va au 300°"

Après, il y a surement moyen de discuter avec le moniteur pour remettre les choses à plat.

Moi, je trouve que sa liste a le mérite de la simplicité. Les temps ont peut être effectivement un peu changé depuis l'époque des scouts marins, où tu commençais par apprendre des centaines de mots de vocabulaire et des dizaines de noeuds avant même de toucher une écoute ou une barre.

Cela donnait effectivement des érudits. Aujourd'hui, on essaie surtout de privilégier l'apprentissage des sensations. Cela ne marche pas si mal.

Jacques

Et à vouloir trop faire le professeur on se retrouve sans élève ...

Je trouve plus pratique de parler de l'angle du vent (V ou App) en degrés dans les échanges au sein de l'équipage : pas d’erreur d'interprétation.
Cela dit, les allures classiques sont le charme du jargon nautique. Elles correspondent à des situations qui parlent : grand largue ça veut dire gaffe à l'empannage, près ça veut dire jouer avec le vent apparent, et à chaque grand secteur correspond une façon de régler le pilote...Ce sont des réflexes qui vont avec le vocabulaire.
Au passage merci à Tropiques de rappeler par son schéma que le petit largue est une allure de près, entre le bon plein et le travers.

Déformation aéronautique, je trouve que le plus intéressant à la base, est d'analyser la voile pour ce qu'elle est vraiment une aile, avec le comportement du profil que l'on peut modifier et l'angle au vent, générateurs de la portance. Tout devient beaucoup plus simple et quasi visuel. Les termes marins traditionels les plus utiles sont des aides mémoires.

Faut pas trop leur charger la cervelle, à ces petits, ils deviendraient capables d'avoir des idées personnelles.

Faux, le petit largue est une allure plus au vent que le vent de travers...
Cette dénomination des allures est bien utile pour expliquer ou tout simplement parler des réglages de voile sans rentré dans une technicité outrancière...