Le Tonic 23 est il un (le meilleur) choix dans mon cas

il est pourtant donné pour 1350kg et l'Etap22 pour 1250kg de mémoire??

merci, je vais regarder ça de plus près.

et niveau sécurité en mer et par gros temps?

Je connais assez le lac, super endroit pour faire démarrer des novices. Et il y a 2 Tonic 23 qui y régatent furieusement, mais ce sont des quillards. Excellents bateaux. Fais un tour au CVB, un jour de régate, cherche Michel Letellier et pose lui tes questions.

Je ne connais pas les qualités marines du Tonic 23 mais j'en ai mis et sortis un de l'eau 3/4 fois et ce n'est pas aussi simple qu'un DI du fait du saumon , l'idéal à mon avis pour ce genre de bateau est un ber roulant que l'on peut totalement immerger et que l'on met sur une remorque plateau .
Le démâtage est plutôt facile et le mat n'est pas trop lourd .
Pour les lacs du coin , le bassin et les alentours de la Rochelle , personnellement je trouve qu'un DI est parfait .
J'ai un bateau de taille similaire et pour moi dans ces tailles c'est plus la météo et la houle que les qualités marines du bateau qui guident mes sorties .

nous on aimait bien, on a failli en acheter un à l'origine mais il était trop cher pour nous. Je trouve qu'il a beaucoup de qualités, très logeable et pratique pour sa taille. Je n'ai pas remarqué que le DL faisait beaucoup moins de cap que le quillard sauf un peu dans la forte brise au près mais sino rien à redire c'est du sérieux !
Par contre je ne sais pas du tout ce que ça donne en remorque, il me semble qu'il sera très lourd mais je n'en ai pas pesé.
Il y avait un couple qui était sur le lac du Der et qui en avait un qu'il ramenait tous les ans sur remorque jusqu'en Bretagne sud et Vendée mais il y a bien 15 ans que je ne les ai pas revus. Ca avait l'air facile et efficace

j'ai un Gibsea 242 DI, c'est vrai que c'est un véritable dériveur intégral. le Tonic 23 est plus répandu (750 exemplaires pour 247), mais c'est un bateau conçu de façon identique c'est en fait l'"asymétrique" au niveau de sa conception. Il est parfaitement comparable au niveau des dimensions et même de ses aménagements.
pour les aspects transport , remorque, véhicule je ne peux répondre , le mien est toujours au ponton. Mais si on ajoute son poids (1750 kg) à son accastillage, son moteur, les batteries, l'annexe, son propre moteur, etc, le poids de la remorque adéquate, et à la voiture adéquate on est loin des 3.5 T en charge....

Bonsoir,
A titre comparatif pour le transport:
Un first 24 avec son armement et sa remorque:
2450 kg sur une bascule.
Pour la navigation c'est un bon bateau.

JJ

et sinon, bmayer, merci pour l'info, j'ai effectivement vu des Tonic 23 sur le lac, je passerais au CVBM à l'occase voir si je le croise.

même problème de manœuvres de port, le moteur en puits décentré, ce n'est vraiment pas top. il faut beaucoup anticiper.Mais ça se gère avec l'habitude...

alors que le 242a un groupe hn de 9 en deriveur soit l'equivalent du tonic quillard et je maintient qu'il est beaucoup plus habitable :hsb de 1m80 pour le 242 et 1m70 pour le tonic :-)

On peut voir une photo des 2 interieurs ici :www.beneteau235.com[...]in1.htm
Chacun son avis, mais pour moi, le tonic 23 est quand meme plus accueillant.

Il m'est arrivé d'avoir du vent sur un Tonic23. Pas du tout apprécié les réactions du bateau.
Attention aux occas....l'école de voile dont on ne peu dire le nom ici en a eu un bon paquet, ils ont donc beaucoup servit.

Peut être vaut il mieux perdre un peu en habitabilité et gagner en sécu.

oui le 242 a une galette sous la coque :-)

non non, le kelt 8.50 il a le lest à peu près intégré à la coque avec des petits ailerons pour protéger la dérive qui dépasse quand elle est haute

@kaj demande des précisions à pierre2

Images(large)(2)
pierre 2
j'ai un article complet
sur le demontage de la galette en fonte pour revision ainsi que la refection du pivot de derive(pour un kelt 850),si ca t'interesse je le recherche!sur mon boat actuel j'ai le meme systeme que j'ai revisé il y a deux ans tout seul ,et ma foi ,c'etait pas si terrible

Bonsoir.
J'ai navigué sur un Tonic 23 dériveur lesté pendant deux années sur la côte sud de Bretagne en école de voile, comme chef de bord, en 1995-96. J'en garde le souvenir d'un bon petit bateau. Le franc-bord assez élevé est sécurisant. En version dériveur lesté, il faut réduire assez tôt pour ne pas trop gîter, sinon il dérape. Le cap au près n'était pas terrible, c'est sûr (dériveur lesté oblige). Le moteur décalé sur tribord demande un peu d'habitude pour les manoeuvres dans les ports par vent fort mais la petite taille du bateau le rend quand même très facile à gérer entre les catways.
Avantage du dériceur lesté, on se posait à Sauzon (Belle-Ile) sans souci en mettant deux béquilles pour l'équilibre.
Très logeable pour sa taille.
Par contre, Arcachon-Gijon avec du vent, je déconseille. Ça pourrai vite devenir galère, voire dangereux. Surtout en version dériveur.

Un Edel 4 DL, ça ne t’intéresse pas ?
Ya le mien à pas cher ... :heu:

Pas aussi confort. Les wc se partagent l'espace avec la table à cartes.

Bonsoir.@ Arno33, le first 24 est bien mais, la circulation sur le pont est difficile et trop encombrée sinon, marche bien.

ils viennent du meme chantier et du meme architecte

Il y a 2 modèles en Sun Odyssée le 24.1 et 24.2 voilier lourd mais de mémoire pas très raide à la toile. Construit en Pologne me semble t 'il.

Tout est un peu plus grand.
le plan de pont est le meme. Il y a un coffre en plus à l arriere sur le fantasia.
à l interieur, la cabine arrière est cloisonnée sur le fantasia et la table à carte dans le sens de la marche.
la couchette double avant est de même taille voir plus large sur le tonic.
Au niveau des performances, le fantasia fait un meilleur cap au près, surtout dans la brise.
le fanstasia passe aussi beaucoup mieux dans le clapot et ne mouille quasiement pas.
Au portant, la diffrence n est pas si importante.
à refaire, pour un bateau de cette taille, je reprendrais un tonic 23.

à bientôt

Pour rebondir sur le tonic 23 .. Bon bateau a mon sens.. Un amis en a un en version quillard (coucou Solveig) .. Le seul reproche qu'on peut lui faire a mon sens est la taille du cockpit et surtout la hauteur de la bôme qui passe assez bas, la faute à la cabine en dessous.

Bonjour Jeanmar.
Je suis un nouveau propriétaire de tonic.
Auriez vous plus d'information concernant "le soucis de renfort de cadenes " et des remèdes possible.
Sincères remerciements.
gildas29= Sainte marine (Bénodet) 29

Bonjour Ca d'Oro.
Je viens d'acquérir un Tonic.
Pourriez vous m'indiquer la manière de renforcer les renforts de cadenes.
Merci par avance.
Gildas29= Sainte Marine (Bénodet) 29

Si cela peut-être utile à notre ami @Arno, il y a un article par là sur les transportables, avec beaucoup de bateaux cités, pour voir les plans d'aménagement il suffit de consulter les fiches techniques des bateaux cités dans le Web :

www.hisse-et-oh.com[...]rtables

:-)

Le problème avec les transportables, c'est que le devis est tout à fait théorique, et le plus souvent fantaisiste sur les documentations des constructeurs.

La tendance était de minorer les poids, pour élargir l'assiette de clientèle potentielle. Il était souvent indiqué "lège de chez lège" ...
:tesur:

Le Tonic 23 reste pour le moment celui qui l'emporte à mes yeux même s'il est en compétition avec d'autres (Gib sea 242, first 235 et first 24, surtout ce dernier d’ailleurs) mais malheureusement, la vie étant faite de compromis, il faudra bien finir par faire un choix!
et surtout, voir selon les occasions qui se présentent.
Avec le Tonic, si je comprends bien, il y aura une perte assez importante de performances, voir de sécurité mais un confort incomparable avec ses concurrents.
Je vais aller en visiter un dimanche prochain, ce qui devrait déjà me donner des repères et des éléments de comparaison avec mon ancien Etap 22.

certains d'entre vous ont ils déjà navigué sur ces 2 bateaux, le Tonic 23 et l'Etape 22?
si c'est le cas, je prendrais bien vos différences de ressentis.

Pour info, nous allons en visiter un demain.
À tout hasard, auriez vous une idée de la valeur d un Tonic 23 , année 87, gv d origine entretenu, idem génois sur enrouleur dont la bande anti uv a été refaite en 2014.
Un spi mais venant d'un autre bateau.
drises et ecoutes 2014.
Moteur honda 2000 sur chaise.
aucune électronique ni sur équipement.
Pas non plus de remorque.
Mais premier proprio et etat intérieur qui semble vraiment exceptionnel.
Les vaigrages ont étaient refait avec une moquette marine il y a peu.
Bref, il y aura quelques investissement mais une base très saine.
Si vous avez des idées de la valeur à laquelle ces bateaux se vendent, je suis preneur.

Si nous partons sur ce bateau, ça laissera la possibilité de voir s il est réalisable de charger sur ber roulant le tout sur plateau.
Selon l aspect pratique et la sécurité sur route.

Merci et bonne journée.