Le retour des voiles à endrailler ??

Adepte de l'enrouleur, je suis étonné du retour des voiles à endrailler.
Nous avons visité un bdm, voile à endrailler, le proprio donne l'enrouleur si on veut le remonter.
Idem pour un brin de folie,et un Dufour 31.
Même sur les pontons on peut voir le retour du simple étai
Pourquoi un soudain retour aux voiles à endrailler ??

L'équipage
26 nov. 2023
26 nov. 2023

A la mort prochaine de mon enrouleur de genois, je le remplace sans hésitation par une voile d'avant arisable genre J3 de figaro 3 pour mon selection 37. Le tout monté sur un étai monotoron avec des manilles dyneema. L'enrouleur c'est trop cher, trop de maintenance, avec des voiles d'avant qui supportent mal d'être enroulées partiellement. Mais un enrouleur c'est aussi beaucoup de confort en navigation avec la possibilité d'effacer la voile d'avant rapidement sans bouger du cockpit.


juliusse:Perso les manilles dyneema je les réserve aux voiles de petit temps. Quand ça bastonne j'aime la simplicité du mousqueton 1 main pour changer mes voiles. ·le 26 nov. 2023 13:15
yvesbtz:Quand ça bastonne j'aime pas trop changer une voile d'avant...je préfère anticiper le changement. Les mousquetons une main c'est chère, cela grippe, c'est lourd et accessoirement cela peut te péter une dent dans le baston. Mais ce n'est que mon avis. ·le 26 nov. 2023 13:33
juliusse:On en reparle le jour où il faudra envoyer le tourmentin 😜. Ce jour là je recommande d'avoir des manilles textiles de rechange parce que tu as de fortes chances de devoir les faire sauter au couteau.Blague à part, des bons mousqueton une main c'est pas donné, mais si bien entretenu c'est rare que ça grippe ·le 26 nov. 2023 14:12
26 nov. 2023

Il y a t'il vraiment besoin d'argumenter? Les arguments sont connus. Simplicité, meilleur rendement, moins de soucis. Jusqu'à 38-39 pieds les voiles à endrailler ont ma préférence. Au delà, un enrouleur commence à faire sens.


26 nov. 2023

J'aime bien gse et trinquette sur enrouleur, assez plate. C'est un bon compromis, point d'étai très proche.


Flora :):Point d'étai ??? ça s'appelle le point d'amure.·le 26 nov. 2023 13:58
juliusse:Je pense qu'il parle du point de drisse ·le 26 nov. 2023 14:05
Trimaran:Oui, enfin, là-haut ·le 26 nov. 2023 14:40
Trimaran:Oulala, les points d'ancrage des étais.·le 26 nov. 2023 16:45
26 nov. 2023

moi je ne vois absolument pas un retour des voiles a endrailler dans les ports que je côtoie, tout au plus pour des solents ou trinquettes pour des fauches comme moi qui n'ont pas les moyens de se payer un deuxième enrouleur, mais peut être que ma vue baisse... :-)


LeMoko:Comme toi pas de retour de voiles a endrailler ·le 26 nov. 2023 18:48
26 nov. 2023

La dernière fois qu'on a vu un bateau sans enrouleur, c'était PD VI, il y a 1 an.
Il y a quarante ans, à bord, en voiles d'avant, on avait Génois léger, génois lourd, génois 2, foc 1, foc 2, foc 3,
Maintenant GSE.
Je pense que dans les grosses évolution de la croisière ces dernières 50 années, il y les panneaux solaires, le GPS et le GSE.


iff:Dans le même temps, des naufrages incompréhensibles.·le 27 nov. 2023 21:59
26 nov. 202326 nov. 2023

Concernant les pour et les contres, le type de bateau a aussi une grande importance selon moi.
Je m'explique:
Pour les bateaux comme ceux des années 70 par exemple, dotés d'une minuscule gv et de plusieurs voiles d'avant dont un immense génois, et de plus, affublés d'un pont très étroit (genre First 30), les manouvres de changement de voiles sont particulièrement chiantes, et la présence d'un enrouleur se justifie pleinement.
A contrario, les bateaux dotés d'une gv de surface importante et d'un nombre limité de petites voiles d'avant, avec de surcroit un pont large et ergonomique (genre Pogo 8.50, mais ce n'est qu'un exemple), l'absence d'enrouleur ne me parait pas être un problème, c'est même à mes yeux un avantage.
Je précise que j'ai eu un First 30 sans enrouleur et que si je devais de nouveau en avoir un, j'aurai l'enrouleur, alors que si je devais faire l'acquisition d'un Pogo 8.50 je n'aurais pas d'enrouleur.

Ps-la problématique est différente selon que l'on navigue en équipage ou en solo.


juliusse:C'est dommage, car c'est justement sur ces "classiques" à grand génois que les voiles a endrailler se justifient niveau rendement. Un génois de plus de 150% de recouvrement partiellement enroulé n'est qu'un sac peu utile. Sur mon brin de folie j'avais un enrouleur, un étai largable juste derrière avec la collection de voiles, et je ne me servais de l'enrouleur qu'occasionnellement pour des ronds dans l'eau. ·le 26 nov. 2023 16:32
BWV988:Tu as raison, et d'ailleurs si j'avais gardé mon First30 j'aurais installé un enrouleur parce que les changements de voiles étaient vraiment trop chiants, mais j'aurais prévu un solent sur un étai largable.·le 26 nov. 2023 16:40
yvesbtz:Rien m'empêche le genois endraillé et l'étai larguable textile. Les combinaisons de voiles d'avant sont multiplier par deux !·le 26 nov. 2023 17:36
juliusse:Le truc c'est que le profil de l'enrouleur, ainsi que le boudin formé par la voile enroulée, c'est pas magique niveau aérodynamique ·le 26 nov. 2023 18:03
BWV988:De toute façon une voile endraillée sera toujours plus performante que la même voile partiellement enroulée, au moins pour les allures en écoulement laminaire, et perso je n'ai jamais eu d'enrouleur sur aucun de mes bateaux, mais je reconnais l'avoir quelquefois regretté sur l'un d'entre eux.·le 26 nov. 2023 18:16
juliusse:J'en ai eu avec et sans, perso je préfère sans ·le 26 nov. 2023 18:43
26 nov. 202326 nov. 2023

J'ai eu, vu mon grand âge, le privilège de naviguer quelques années avec des voiles d'avant à endrailler.
Gênois lourd, médium, léger, foc 1, foc 2 à ris, tourmentin. Et le spi.
Toujours la toile du temps.
Aucun bruit dans les coffres, tout était bien calé. Le spi sous la table du carré, ça tient chaud aux pieds.
Le bain jusqu'à la taille pour affaler le foc1, le ferler dans les filières et envoyer le foc2, c'était vivifiant, on ne s'endormait pas pendant les quarts et au moins on savait pourquoi on avait des mycoses.
En arrivant au port, tout rincer et faire sécher avant de plier et de rentrer dans les sacs, les équipiers ne traînaient pas au bistrot pour claquer la caisse de bord.
Que des avantages.
Maintenant, au pire, on enroule le gênois pour envoyer la trinquette, mais c'est une fois tous les dix ans.
L'enrouleur, ça a vidé les coffres dans lesquels il faut maintenant caler tout ce qui fait du bruit en nav, amené l'ennui en traversée parce que juste en tirant sur un bout, on a la bonne surface de toile sans sortir du cockpit et qu'en arrivant au port, tout est clean et on peut foncer au bistrot sans perdre de temps pour dilapider le patrimoine.
Il reste encore le spi, mais il a fallu que Tabarly invente la chaussette pour encore simplifier la manoeuvre et le sockage.
Tout fout le camp, mon bon monsieur...
Vdb


LeMoko:Tu oublies il y a aussi la grand voile sur enrouleur ·le 26 nov. 2023 18:28
Van de Boot:J'ai toujours une GV classique, toutefois avec lattes forcées et lazy bag, encore un truc de fainéant... VdB·le 26 nov. 2023 18:41
26 nov. 2023

Alors, pour répondre sur le fond, la généralité est à l'enrouleur, pour les TDA et autre TDM, appelé 'grande croisière ' c'est pareil, mais au pluriel.
C'est sûr qu'un bateau avec gse et gv sur enrouleur, tant que ça marche et si on parle pas performance au près, c'est très confort(j'ai eu sur un pêche promenade Escapade de chez Bénéteau).


26 nov. 2023

J'ai découvert l'enrouleur avec l'edel, cela a été une révélation, mais aussi une déception, le principe,la pratique génial.
Avec un génois à fort recouvrement, je pensais avoir 3 voiles en une, faux et archi faux, le voilier qui a posé la bande UV m'a expliqué qu'à partir de 30/40% après elle perd sa forme au fur et à mesure qu'ont enroule. Donc installer un étais largable.
Peut être qu'avec les dernières évolutions de voile on doit pouvoir prendre des vrais ris.
Ou autrement revenir à l'ancienne


yvesbtz:Il existe aujourd'hui des voiles d'avant qui se dézippe pour réduire la surface...jamais essayé.·le 26 nov. 2023 17:38
yvesbtz:L'autre avantage des voiles endraillés c'est que l'on peut avoir des lattes sur la chute, meilleur profit et moindre usure du génois. ·le 26 nov. 2023 17:34
juliusse:@yves, par expérience, les lattes sur une voile d'avant, c'est le premier truc qui merde ou s'abîme. Par contre pour la forme de la voile c'est top·le 26 nov. 2023 18:02
26 nov. 2023

Étonnement, j'ai appris à naviguer sur mon précédent bateau avec un gse, mais je n'avais pas les sous pour en installer sur mon nouveau, et je ne m'en porte pas plus mal. Je ne trouve pas cela plus fatigant, et ça ne rate jamais! Il me manque juste une voile pour le temps moyen, j'ai un trou ou je suis légèrement sous-toilé, mais c'est la vie, question de budget :D. Mon génois était conçu pour un enrouleur et un bateau plus grand, j'ai raccourci le guindant à la main et y ai mis les mousquetons quivontbien, à la main aussi. Je ne sais pas si je reviendrai sur un gse, ça ne me manque pas, pour l'instant ! Point de drisse mousqueton 1 main, le reste manilles textiles (y compris point d'écoute).


Elpeyo, le poisson rouge:@SailorAlex : c'est quoi ton bateau, quelle taille ? Navigues-tu en équipage, en solo ?Pierre·le 26 nov. 2023 18:37
SailorAlex:Bonsoir Pierre, catamaran en bois de 40 pieds (Wharram Narai MKII 1975), gréement aurique artisanal. Je navigue avec ma compagne, parfois en solo mais assez peu.·le 26 nov. 2023 19:02
Elpeyo, le poisson rouge:Merci·le 27 nov. 2023 13:50
26 nov. 2023

Hello,
J'avais une trinquette à endrailler sur le cata...bon, bah, comme durant les 12 premières années, elle est sagement restée dans son sac durant 6 années de plus.
Un jour j'installerai sur le mono une trinquette ou un solent, et ils seront sur enrouleur, sans hésitation !🙄😁


26 nov. 2023

Le principal avantage des génois sur enrouleur, c'est que ça diminue le nombre de voiles d'avant.
J'ai un génois sur enrouleur + un solent à ris sur étai largable textile + le tourmentin.
Avant il fallait un génois, un inter, un n°1 + le tourmentin, le génois, une fois plié dans son sac, prenait beaucoup de place dans les coffres.
Je ne navigue pas au près avec le génois enroulé plus de 1/4, je passe aussitôt au solent.
Une fois arrivé au port on roule le génois qui ne prend plus de place à bord.


26 nov. 2023

Je viens de démonter l'enrouleur de mon dehler 29.
je vais faire tailler un solent 105 % avec un ris. J'ai aussi une petite trinquette pour la brise.
Avec un sac de pont et retour du point d'amure au cockpit + doubles écoutes, c'est pas plus compliqué à gérer qu'une voile sur enrouleur même en solo et c'est que du bonheur...
Mais on est sur des petites surfaces ; je ne ferai pas le même choix sur un 40 pieds.


26 nov. 2023

Vue aujourd'hui à las palmas un catamaran avec une voile d'avant endraillé , pas vraiment un bateau de fauché !


juliusse:Les voiles à endrailler, c'est pas un truc de fauché, c'est peut être même l'inverse 😜·le 27 nov. 2023 01:02
tikipat:catamaran Dazcat 1295 ...800 k€ ·le 27 nov. 2023 08:33
CB38:il me semble voir des enmagasineurs (ou stockeurs) les rondelle noir en bas , la configue que j'ai ;)·le 28 nov. 2023 21:34

J'ai un rush avec génois sur enrouleur fort recouvrement.
Le cap était désastreux passé 20 noeuds de vent, et j'en ai été quitte pour quelques coutures.
J'ai ajouté un étai largable avec des voiles d'avant sur mousqueton, un régal.
Cependant le génois enrouleur est quand même bien pratique la majorité du temps, et son sac prend de la place quand il est dedans.
La combinaison des deux me convient.
Un gennaker pourrait éventuellement changer la donne: un génois enrouleur plus petit qui convienne jusqu'à 25/30 noeuds. (Mais si plus ?), il y aurait alors un creux de performance au près serré par petit temps, à voir...


juliusse:A vérifier avec une voilerie, mais je ne pense pas que tu puisses aller à moins de 135% de recouvrement pour le génois sur un Rush. ·le 27 nov. 2023 01:00
27 nov. 202327 nov. 2023

Nous avons profité du refit de galopin pour changer de voiles d'avant : GSE, enrouleur, trinquette arisable... tout etait cuit.

Nous avons à cette occasion fait le choix de voiles endraillée et de sacs de pont. Nous avons un etai largable.

La perte de temps pour ranger la voile est consequent.
Le gain en performance au près l'est encore plus.
Nous n'avons pas perdu d'espace de stockage en navigation : Génois et grande trinquette (45 et 25 m²) sont dans des sacs de pont, la petite trinquette (15m²) prendra la place de l'ancienne trinquette (qui faisait ≈ 20m²) dans les coffres.

C'est une solution qui nous convient mais qui doit etre reflechie : il est tres facile de changer une voile d'avant sur notre bateau, un deriveur en acier lourd et enfournant tres peu. Nous utilisions depuis longtemps notre GSE en tout ou rien, la trinquette servait beaucoup (aux antilles elle a meme davantage été utilisée que le GSE).


meretvent:Peux-tu préciser ce que tu appelles un "sac de pont"? Photo peut-être? Merci d'avance, Ed·le 27 nov. 2023 11:12
juliusse:Je pense qu'il parle d'un sac "banane", qui ressemble par sa forme à un lazybag. ·le 27 nov. 2023 11:23
27 nov. 2023

Hola,
J'hésite à mettre la trinquette sur emmagasineur, mais cet été je me suis pris 50 noeuds en arrivant sur Porquerolles et j'étais bien content de pouvoir régler la surface avec l'enrouleur et la rouler en quelques secondes.
J'ai un tourmentin okazou mais lui est sur mousquetons.
Par contre le pire du pire c'est l'enrouleur de Gv, couplé avec un foc auto vireur minuscule.
Ça passe uniquement travers,les autres allures c'est la cata...
Après si on est gros , pas du tout sportif ou trop vieux je comprends l'appréhension à se déplacer sur le pont quand ça s'agite .
Le top du top serait pour moi un enrouleur largable pour ne pas gêner le génois au virement dans les vents légers,mais compliqué à bouger vu la rigidité de l'ensemble .


juliusse:La trinquette sur emmagasineur, ça tire fort sur les poulies et le mât, même avec un bon mouflage. Un étai largable bien installé avec un bon sac de pont est tout aussi efficace, et plus durable 😉·le 27 nov. 2023 08:59
James :Sûrement aussi efficace,mais on ne peut pas diminuer la surface d'une voile sur emmagasineur...Sur une trinquette de 19 M2 la voile enroulée en partie ne fait que très peu de volume.·le 27 nov. 2023 09:48
juliusse:Justement, c'est pour cela que je dis qu'il vaut mieux une voile a endrailler. (Où l'on peut poser un ris)·le 27 nov. 2023 09:55
James :Oui c'est logique je comprends.On peut effectivement avoir un ris en bas de la trinquette,mais il faut changer l'écoute de place et le prendre dans de mauvaises conditions à l'avant.Je ne dirai pas si tel système est meilleur qu'un autre,mais à choisir je préfère l'enrouleur, c'est plus confort.Après bizarrement j'aime bien aller prendre un ris au mât, mais on est plus loin des zones dangereuses.·le 27 nov. 2023 14:10
27 nov. 2023

Heureusement que mon génois est sur enrouleur. Vu le poids de la voile, je ne me voyais pas le ranger dans un coffre à chaque escale.


27 nov. 2023

Sur mon cata de 10 mètres au moment de remplacer la voile d'avant j'ai eut un doute. Garder l'enrouleur ou passer à un foc à ris.
En discutant avec mon voilier, je me suis rendu compte qu'en vendant l'enrouleur (modèle Harken de bonne qualité), je pouvais passer pour le même budget final à un foc à ris de qualité supérieur. Au final, un foc à ris à membrane de très haute qualité au lieu d'un génois sur enrouleur de qualité moyenne haute. Avec cette nouvelle voile, la bateau a complétement changé : plus rapide, meilleur cap, moins de tangage, facile à régler, bref que du bonheur.
Mon père a eut du mal à comprendre ma décision, lui qui connu les changements de voile sur muscadet dans le raz blanchard, mais rapidement à l'utilisation il a compris.

Mais mon choix s'est fait pour les raisons suivantes :
- Je pouvais couvrir la plage d'utilisation de mon foc sur enrouleur par une seule voile à ris
- Bateau avec un haut franc bord qui n'enfourne pas. Le trampo est très rarement dans l'eau
- Beaucoup de place pour manœuvrer les voiles
- Le bateau est un bateau rapide, c'est dommage de lui couper un peu les ailes
- Le projet initial était de partir en Norvège et le retour allé se faire au prés
- Un tissu de haute qualité permet de tenir la voile plus longtemps et donc de limiter les prises de ris et les changements de voiles.

Mon nouveau bateau est équipé d'un génois sur enrouleur et d'un étai largable pour trinquette et tourmentin, je trouve cette configuration parfaite pour un bateau plus orienté croisière


27 nov. 2023

Pourquoi certains reviennent aux voiles à endrailler : grâce à la qualité des tissus qui s'améliore. Quand avant il fallait 4-5 voiles pour couvrir l'ensemble des plages de vent, maintenant avec les nouveaux tissus plus performant, 2 ou 3 voiles suffisent. Avec des voiles à ris, certains types de gréement peuvent s'en sortir avec une seule voile.


juliusse:De même qu'un plan de voilure bien né aide à limiter le nombre de voiles nécessaires.·le 27 nov. 2023 10:43
27 nov. 202327 nov. 2023

Il n'y a que des compromis dans les choix que l'on peut faire sur un bateau. Tout ce que tu prends quelque part, tu le concèdes ailleurs.

L'enrouleur apporte un confort certain, mais faire un joli près dans la brise avec une voile partiellement roulée n'est pas possible. Il faut donc pouvoir gréer une voile adaptée en cas de besoin.

C'est également du poids dans le gréement, qu'on le veuille ou non :) ....

Un bon mat carbone pèse environ 35% de moins que son équivalent alu.

Sur un mat alu de 10m avec ces accessoires comme sur notre bepox, un petit 35kg) avec le gréement (tube nu de 24kg)

Le poids de l'enrouleur c'est déjà 5,5kg de profils, (je ne compte pas l'enrouleur qui est au niveau du pont) ajoutons à cela la voile de 20m2 de 8/9kg.

Cela représente autant que la gain de masse d'un mat carbone.

On peut tout relativiser, l'important c'est que le choix qu'on fait corresponde à ce qu'est notre programme.


27 nov. 2023

*Pourquoi pas un emmagasineur plutôt qu'un enrouleur? *
Le rendement est identique ou presque à une voile endraillée.

Si le vent monte, disons à partir de 18/23 nds selon le voilier, on passe à une trinquette à ris sur un étai largable


27 nov. 2023

Pour meretvent : voici nos sacs de pont


juliusse:C'est bien ça que j'avais compris, ces sacs sont en effet très bien 👍·le 27 nov. 2023 13:35
cowboy bebop :c'est tou à fait le type de sac que je souhaite mettre sur le bepox. C'est un standard chez elvstrom ou sur mesure ? ·le 27 nov. 2023 13:51
juliusse:C'est du sur mesure. Et toutes les voileries le font.·le 27 nov. 2023 13:54
cowboy bebop :juliusse je n'ai pas de doute qu'on puisse faire tailler ce que l'on souhaite par un voilier. :) Mais les produits de série sont, pour des raisons évidentes, souvent bien moins cher. ·le 27 nov. 2023 14:04
juliusse:Certes, mais ce genre de sac à fabriquer en série c'est compliqué. ·le 27 nov. 2023 14:38
Galopin vagabond:Precision : le genois est plié en deux, il est plus long que le sac.·le 27 nov. 2023 16:02
Trimaran:Et tu laisses si haut ?·le 27 nov. 2023 17:01
Galopin vagabond:Tout a fait. Ainsi on accede aux taquets d'amarrage, et aussi en cas de gros temps cette position ne retiendrait pas une vague·le 27 nov. 2023 18:32
27 nov. 2023

Je ne suis pas si sur sur le gain en vitesse moyenne donné par les voiles à endrailler :

Avant, avec tous nos focs, si un grain se pointait qu'on était sous génois, on allait réduire, puis, après le grain c'était "il semble qu'il y en a un autre là bas, non?" et on se trainait pendant 1h sous petit foc, et alors, on renvoyait et rebelotte ensuite.
Maintenant, un grain, tu prends une dizaine de tours. puis tu lâches les tours, tu renvoies tout, et ainsi de suite. En fait tu portes toujours la voile qu'il faut.

Avant hier, vent arrière dans 25 kn, à bien marcher, au niveau d'un cap, c'est monté à plus de 35. Quelques tours sans même détangonner, pendant 2h et ensuite c'est revenu normal, tout renvoyé. Avec des voiles à endrailler, soit je me serais dit "aller, ça va passer", soit je serais allé abattre mon grand génois, resté sous GV seule pendant 2h et renvoyé au moment ou ça mollit.

Bref, en moyenne, je pense que je fais plus de distance avec un enrouleur qu’avec différents focs.


juliusse:Sur ton bateau peut être. Mais ça n'est pas forcément transposable à tout les bateaux. En règle générale, les voiles à endrailler sont plus performantes.·le 27 nov. 2023 13:54
ED850:Oui, bien sûr qu'elles sont plus performantes, quand tu portes la voile adaptée. Ce que je veux dire, c'est qu'en équipage ou tu peux changer à volonté ça l'est, mais en croisière à 2, tu te retrouves souvent sous voilé, car tu prévois, (ou alors t’arrêtes pas) alors qu'avec un GSE, tu portes toujours la surface idoine. ·le 27 nov. 2023 14:01
juliusse:Alors ça peut être vrai, mais comme tu t'adresses directement à moi😜, je peux donc te rétorquer que ce n'est pas applicable à mon cas.(gréement plutôt spécifique). Ce n'est pas le cas non plus des plans de voilure modernes équipés de bonnes voiles ·le 27 nov. 2023 15:01
tang-nard:Une voile dans un tissus moderne et performant te permettra de garder plus de toile dans la survente car il est plus performant qu'un dacron ou tissus entrée de gamme. Selon le type de gréement et ton tissus tu pourras garder ou non ta voile endraillée pendant le grain alors qu'une GSE avec un tissus plus classique vautrera ton bateau. Il faut faire le choix de voile endraillée ou sur enrouleur avec tous les paramétres.·le 27 nov. 2023 14:41
BWV988:Oui ED l'exemple que tu prends est en faveur de l'enrouleur, soit au portant avec ton génois tangonné, là effectivement l'enrouleur te permet d'ajuster instantanément ta surface de voile et donc de gagner du temps en moyenne. C'est nettement moins vrai au près et aux allures en écoulement laminaire, et là une voile endraillée et fabriquée dans un matériau haut de gamme sera toujours bien supérieure à un génois partiellement enroulé.·le 27 nov. 2023 15:40
Trimaran:Chacun prêche pour sa paroisse. Moi de gse et gvse, de 2 enrouleurs, je passe à endraillées et gv sans coulisseau, que vais-je dire ? Et mon annexe a une voile à foureau.·le 27 nov. 2023 16:58
27 nov. 202327 nov. 2023

La trinquette sur enrouleur que j'ai est en tri radial, c'est une voile très performante déroulée...
Enroulée pas mal je répète rien à voir avec un génois,il ya peu de tissu.
Par contre je regrette mon achat du grand génois (47m2),je l'avais trouvé en neuf à un prix qui se discute pas sur Leboncoin, surtout qu'il est en tri radial avec un tissu haut de gamme...
Grammage trop élevé, après réflexion ça aurait été mieux un génois léger pour le poids dans les hauts...
Peut-être je rencontrerai un jour une personne voulant échanger,ce serait rigolo...


juliusse:Le triradial, c'est top quand c'est en entier, par contre, une fois partiellement enroulé ça travaille mal et ça s'abîme vite (le tissu n'est pas prévu pour travailler ainsi)·le 27 nov. 2023 14:34
James :Tout dépend de la coupe et de l'habileté du voilier...Pour l'instant la trinquette est toujours là et a un magnifique profil .On verra à l'usage ?·le 27 nov. 2023 17:12
juliusse:Le voilier peut être habile, quand auhasard del'enroulement tu tombes au milieu d'une laize de tissu prévu pour du triradial, c'est pas prévu pour😜·le 27 nov. 2023 19:21
James :Si ça te fait plaisir, volontiers !Je regarderai attentivement quand je l'enroule avec une loupe en plus...Blague à part seul le Dieu du temps me dira...Bon il y en a qui sont déjà des dieux , même mieux des devins sur tout... pitié pas comme celui dans Astérix !·le 27 nov. 2023 20:16
juliusse:Rien à voir avec mon plaisir, c'est un fait. Tous les voiliers sérieux (ceux qui ne veulent pas vendre pour vendre, et qui aiment leur boulot) te diront la même chose "un triradial sur enrouleur, à moins d'être utilisé tout-ou-rien est une bêtise, et de l'argent inutilement dépensé". ·le 27 nov. 2023 20:39
Stefalcon:Bien dit ....·le 28 nov. 2023 14:16
James :Écoutez,je me suis pris du mauvais temps depuis que je l'ai,je l'ai dernièrement utilisé avec 45/50 noeuds en arrivant sur Porquerolles,un peu roulé quand même je n'ai pas mis le tourmentin.Pas constaté jusqu'à présent de l'usure, c'est pas la peine de vous acharner comme des chiens sur un os...Je serai le premier à le reconnaître si ça vient je n'en fait pas une affaire d'honneur,keep cool les gars c'est juste un forum !Mon avis n'est pas fait voilà tout, ça vous gêne ?Vous voulez une photo du profil de la voile ?·le 28 nov. 2023 20:28
Trimaran:Tu connais l'histoire de Henri, raconté par Moitessier, avant le canal, la princesse Russe.etc..·le 28 nov. 2023 20:53
James :Il y a bien longtemps que je n'ai pas relu Moitessier,le dernier c'était Tamata,que j'avais beaucoup aimé.Le personnage un peu moins, même si j'admire ce qu'il a fait dans ces mers déchaînées , les photos sur lesquelles je me suis usé les yeux adolescent,et son arrêt plein de panache de la course...·le 29 nov. 2023 09:13
27 nov. 2023

Je regrette de ne pas observer cela (Med) !
Sur mes trois précedens voilers, Torta 38, Sélection et Sangria j'ai remplacé les enrouleurs par des mousquetons.


Elpeyo, le poisson rouge:Salut Alain, tu as gardé les mêmes voiles que tu as équipées de mousquetons, ou bien tu a changé tes voiles "enrouleurs" pour des voiles "mousquetons" ?Derrière cette question particulière, une autre m'apparait :les coupes de voiles sont elles identiques (enrouleur/mousquetons) ou sont elles conçues différemment avec des coupes appropriées au type de montage ?Pierre·le 28 nov. 2023 15:46
philou2:Les coupes des voiles ne sont pas les mêmes entre un génois pour enrouleur et un sur mousquetons.Il y a plus de creux sur un génois à mousquetons et pas placé au mêmes endroits que sur le génois à enrouleur·le 28 nov. 2023 16:29
Elpeyo, le poisson rouge:Merci philou2·le 28 nov. 2023 16:35
iff:Non, jamais transfomé de GSE, ce n'est pas bon.·le 28 nov. 2023 17:54
28 nov. 2023

Quand on voit le Hanse 315 avec son petit foc autovireur ça donne envie.
Malheureusement c'est pas possible avec les anciens, avec leurs génois à fort recouvrement.


Trimaran:Ça vient pas de la course, les grands génois, pour des petites gv.·le 28 nov. 2023 20:59
Fregoli:Si de la jauge de l'époque qui taxait moins le triangle avant que les GV.·le 28 nov. 2023 22:50
viking35:En IOR, 50 m2 de génois égalaient 25 m2 de GV.·le 29 nov. 2023 06:06
nigrisnivert:Fregoli et Viking ont parfaitement raison. Trimaran devient fatigant, toujours péremptoire, méprisant et sûr de lui, surtout quand il raconte n'importe quoi. ·le 01 déc. 2023 09:45
Trimaran:Et pourtant, mes amis Fregoli et Viking35, confirment. Il n'y a rien de péremptoire ·le 01 déc. 2023 09:51
nigrisnivert:Désolé Timaran, mais sans point d'interrogation, ta phrase est bien une affirmation d'une certitude, non ça ne vient pas de la course, d'où la réponse de Fregoli, si, de la jauge. ·le 01 déc. 2023 19:54
01 déc. 2023

Je m'étonne que personne n'ai fait de remarques sur les sacs à voiles et leur belle prise au vent... alors que beaucoup parlent de celle du génois partiellement enroulé.


Galopin vagabond:Pour ma part je parle du gain en fardage mal placé, pas de prise au vent·le 01 déc. 2023 00:33
cowboy bebop :y'a la question du fardage et celle de l'inertie. ·le 01 déc. 2023 06:46
Vili Oumo:Peut-être que personne n’en parle parce que le fardage dans les hauts n’à pas la même incidence que celui à ras de pont.·le 01 déc. 2023 07:51
iff:Si on a un bout autour de la voile pliée, le sac reste dans le coffre ou la soute à voile.·le 01 déc. 2023 09:16
Trimaran:Un sac ou des sacs bananes sur le pont, ça compte pas. Pour le gse, il y a le poids dans les hauts et fardage.·le 01 déc. 2023 09:58
01 déc. 2023

Perso, je considère que l'équivalent contemporain des voiles à endrailler, ce sont les voiles sur enmagasineur.


02 déc. 2023

Je suis avec des voiles d'avant sur mousquetons (First 300) pour un programme croisières et régates.Il n'y a pas photo en terme de performances comme tout le monde le sait.
Forcément c'est un peu plus de travail mais on est récompensé en navigation.


Galopin vagabond:Complètement d'accord.·le 02 déc. 2023 13:43
Trimaran:Faut pas rêver, on t'a vendu l'enrouleur comme la synthèse des voiles d'avant. Maintenant que tu l'as, on te dis emmagasineur, étai largable, multi étai, puis le... c'était mieux avant, avec les voiles, comment dire...a endrailler🤣·le 02 déc. 2023 14:59
Portland Head Light, Portland, Maine USA

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2022