Le pire du pire au niveau casse sur un vieux voilier polyester?

Merci JPP...
Pour tous ces conseils éclairés. J'ai appris que la quille sert à la stabilité, que la coque doit être en bon état, que l'on n'est pas obligé de faire n'importe quoi, et que les gens sont plus pressés de répondre que de lire la question.
Ben oui, je dis dans la 1ère phrase que je paye une expertise, donc je ne suis peut être pas si fou, et peut être plus intéressé par des infos techniques réelles que des généralités.

Désolé de répondre ainsi, j'apprécie qu'on me réponde, mais je ne cherche ni donneur de leçon, ni curé de campagne.

De plus, si j'avais écouté tous les gens qui ne font jamais rien mais ouvrent grand leur gueule:
- je ne partirai pas un an faire le tour du monde sac dans le dos.
- je n'aurais pas acheter un DI de 7m qui trainait au fond d'un jardin et ne ressemblait à rien. Sauf qu'aujourd'hui il est flambant et en parfait état et m'a permit de passer à l'habitable.
- je ne serai pas sorti dès qu'un coup de F6 ou 7 pointe son nez, et j'aurais été faire radioponton avec ceux qui parlent sans agir, et n'aurait pas appris tout ce que j'ai appris. ET pourtant, obliger sa copine et son pote à porter harnais et gilets, prendre la météo, avoir un ange gardien à terre, une VHF portable étanche sur soi..etc... est ce vraiment un coup de folie?

Merci de tes conseils.
C'est le genre d'infos qui m'intéressent ;-)

Comment savoir si le pont est délaminé? A part marcher dessus et sentir les points souples, je ne connais pas d'autre méthode que d'ouvrir. ENfin je pense plus à un CP imbibé et pourri qu'à un délaminage. Tu vois quand c'est délaminé?
Pour le pied de mat, que regardes tu? que "l'empreinte" est intacte seulement? autre chose?

Pour le safran, même question, que faut il regarder en dehors des femelots et de leurs amis, vérifier qu'ils sont solides?

Merci aussi pour ton avis sur l'osmose. J'avoue que je me demande souvent que penser de ce sujet.

EN tout cas, je vais faire une première inspection complète avant l'arrivée de l'expert, puis lui demander de regarder aussi tout ce qui m'aura inquiété, en plus de ses points de contrôle normaux.
Merci

pour moi le pire
pour un volier est de couler ...

ou de perdre quelqu'un....

Pas allumer mais remercier
:-D

Oui, RObert, j'espère que tu plaisantes en disant que tu espères que je vais pas t'allumer. Je voudrai pas passer pour le gros vilain raleur. Mais bon, vos posts sont d'une toute autre teneur et qualité que celui qui m'a fait réagir ;-)
Et je te remercie pour le tien.
Car y'a énormément de choses que j'ignore sur les voiliers. A part faire plein de dériveur étant petit, lire la bible des glénans 12 fois quand j'avais 15 ans, ben ensuite... nada jusqu'à acheter mon chti 7m et le retaper. Je suis ingénieur et j'ai quelques connaissances techniques, mais la théorie c'est un peu de la M... comparé à l'expérience. Alors vos remarques c'est très important pour moi.
Pour le moulin, je me rends pas compte du coût pour réparer ou changer.En fait, j'étais même persuadé qu'un vieux diesel ca se réparait toujours ;-) Là c'est un farryman 15 CV qui doit être d'époque (30 ans).
Pour l'osmose, je compte sur l'expert pour m'en dire plus, mais je me demandais dans quelle mesure cela pouvait assouplir la coque (et donc potentiellement augmenter un risque de dématage), car j'ai du mal à croire que ca puisse casser et faire une voie d'eau. Mais peut être que si. QUelqu'un a t'i lendtendu des histoires comme çà?
ENfin, pour le pont, as tu un conseil pour voir l'état du sandwich sans faire des trous dans le pont du gentil vendeur? Car c'est sûr que je ne part pas dans l'idée de refaire trop de gros oeuvre, ou remettre 4 fois le prix du yacht (10k€ à l'achat).
SInon, pour la définition de risques, je crois que l'on est d'accord ;-), financier ou vital, sont les deux importants. Pour les heures ou la débrouille, ce sera un peu la surprise.

osmose
Tu le sais surement déja, moi je ne le savais pas!de l eau dans les fonds sur un bateau au sec provoque l osmose aussi surement qu un bateau dans l eau et dans ce cas, pas de bulles, le gel coat part par plaque avec l anti fouling. Mon polyester est de 1968 est aprés sablage mastic et cie il emménera ma famille.A mon sens tout se répare, le prix départ est a voir! Vu tes commentaires, je suis sur qu on peut avoir confiance. Quand aux experts et spécialistes???

Le pont;
appuyer fort avec les pieds.
Deceler les enfoncements a l'avant.
Verifier les varangues et les reprises des cadenes a l'interieur.Les haubans mous ou serrés a fond.
Passage d'arbre d'helice (etambot)
Penser au cout d'un nouveau greement dormant.
Bricolage pas d'origine et probablement mal fais...

comme ça
j'ai mon troisième bateau

chacun a eut son lot de découverte

actuellement on a jamais vu un bateau couler par osmose

vérifier les haubans s'il n'y a aps de gendarmes, sa s'apelle comme ça car sa pique et accroche la peau, va savoir pourquoi

JP notre spécialiste moteur te dira qu'un moteur de 30 ans restera un moteur de 30 ans quoiqu'on y fasse, si tu prens un moteur inboard faut savoir que le prix de remplacement peut representer la valeur d'achat du bateau voir plus

payer une expertise est une chose, avoir une expertise sùr avec laquelle on peut compter en est une autre, puisque la profession d'expert n'est pas encadré (tout à chacun peut se dire expert et s'installer en tant que tel)

les voiles, un test, prendre la toile et la plaquer sur la bouche, aspirer, si l'air passe facilement pas terrible ça marche mais moins bien c'est tout

regarder les points d'usure, trous, ragage, les coutures avec l'ongle de doivent pas plucher sinon le fil est cuit

tu peux aussi demander l'avis d'un héossien de passage, mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs

dans les avis que tu auras, seuls ceux qui te démontrent un gros défaut rédibitoire peuvent être fiable les autres ne restent que des avis

et si tu veux un bateau pour le plaisir, il te ferras toujours l'affaire,

si tu veux faire de la régate il y aura toujours quelque chose de mieux et plus cher à avoir dessus

et au final il y a le coup de coeur, c'est celui là que tu veux et plus rien ne compte il te hantera jours et nuit jusqu'a l'achat, et si tu loupes l'achat tu mettra du temps avant del'oublier et de tomber amoureux d'un autre, la seule chose vraiment rationnel et raisonnable est de ne pas acheter de bateau,

mais faut il vivre raisonnablement ;-)

les limites qui peuvent tuer ou blesser ?
Avec la pratique tu constateras que ce qui peut tuer ou blesser ceux qu'on aime c'est rarement UN défaut bien circonscrit. C'est le plus souvent l'accumulation d'un grand nombre de mauvais compromis faits pour économiser un peu de misère :reflechi:

plastic et plastique
qui a construit la coque ?,polyester ou epoxi?
quand j'ai acheter la "rose" les cadenes inox étaient rouillée..les boulons de quille aussi.c'est normal..l'osmose c'est le vrai problème , facile a vérifier hors de l'eau..toute bulle n'est pas osmose...il est ou ce bateau ? peut-être que quelqu'un d'entre nous le connais.. cela pourrai t'aider

à port st louis
c'est possible que l'oxydation des cadènes soient due à l'acidité de l'air (proximité des usines chimiques) et du fait qu'il ne bouge pas beaucoup.

pour les boulons de quille
souvent on a l'impression quand on lève les planchers, de voir de gros tas de rouille à la place des boulons de quille. En fait, c'est très souvent du à l'eau qui stagne pour une raison X ou Y dans les fonds et qui corrodent SUPERFICIELLEMENT ces fameux boulons, il faut essayer de les gratter un peu voir constater que l'attaque n'est pas bien importante. Des fois c'est une espèce de mastic de protection qui est pourri, en ce cas, on vire et on refait en propre !
Le danger vient du joint de quille, qui lui si il est cuit, va laisser les goujons se bouffer de l'intérieur et on verra simplement une coulure de rouille le long de la coque (fréquement masqué par un antifouling neuf !)
Inspecte bien de fond en comble et prends ton temps, comme on dit, mieux vaut rater une bonne affaire qu'en faire une mauvaise.

sans casser le rêve
les grands bateau ne se vendent pas cher car peut de monde en veut

tu as un 7.20m un 12 ou 14m ne te coutera pas 2X plus mais 10X plus,

tout est à l'avenant comme on dit, les haubans, les voiles, le moteur (robert est gentils en te disant 10k€)

et les places de port, si t'en trouve une...

et aussi et surtout les efforts de la conduite du bateau...

un bateau dans cette taille soit on a un gros porte feuilles et bien remplis soit on a envie de vivre à bord et décidé de partir (et on a quand même un gros porte feuille)

pour r^ver sur saint nazaire il y a un 15 ou 16 metres en alu en forme pas terminé sur le chantier, il est magnifique,
je ne vais même pas demandé s'ils le vendent, ils me le donneraint je ne pourrai pas payer les winchs et le mat qui vont dessus....

rien que l'antifooling :mdr:

dans les 12m
c'est l'embarras du choix, ce qui n'est pas le cas dans les 10-11m malheureusement

tu nous dit pas si le bateau a été entretenu et si tout a été bien changé, ou si c'est un bateau ou on a 'tout' laissé s'user ?

le notre a 30 ans et pas d'osmose
notre voisin 10 ans : et de l'osmose
apres 3 ans il peut y avoir osmose

on a visité des bateaux de 10-15 ans qui etaient en tres mauvais etat pour leur age (par ex un dehler 35 la semaine passée)

donc a coté de l'age pense aussi à la façon du vécu du bateau (bon ou mauvais proprio)

IN MEMORIAM GRIGRI
Vous n'ètes pas le seul au monde?
Hélas depuis plus de 40ans ma profession m'oblige
à m'occuper de gens dont les malheurs sont l'inéluctable conséquence de leurs comportements
souvent idiots.
J'ai toujours constaté la mauvaise foi inébranlable de tous ces gens, car nul n'est plus sourd qui ne veut pas entendre.

Par ailleurs j'ai personnelement été confronté
à des situations à haut risque dont j'étais
hélas le point de départ et j'ai donc eu la chance
de voir arriver la mort en face pour moi mème
et définitive pour d'autres, plusieures fois.
En Mer j'ai récupéré des gens en vrai difficulté et ils m'ont plutôt remercié.

Donc pensez ce que vous voulez, faites éventuellement n'importe quoi, mais réglez
l'addition tout seul.
Mes remarques censées sont desintéressées.
Dans l'ensemble les gens qui interviennent sur ce forum, sont de bon sens, bien élevés et non vindicatifs.

De toutes façons
:tesur: A 10 000 roros le presque 13 m ,grigri est sur dans avoir pour son argent ! :reflechi:

Bon , peut étre pas plus ! heu:

Mais le message et l honneteté du vendeur est dans le prix de vente !:whaou:

ce sujet....
me fait faire la reflexion suivante :

Sur un bateau acier , quand la rouille est devenue trop importante , on dit "il est mort , à ferailler"
Sur un bateau alu , quand l' electrolyse est trop avancée , c' est à peu près la même chose .
Sur un bateau en bois ce sera la pourriture qui annoncera la mort du vaisseau .
Mais quand il est question du polyester , je n' entends pratiquement jamais dire que le bateau est juste bon à la destruction ...

Alors voici les questions :

Est ce parceque le polyester est vraiment superieur dans le temps aux autres materiaux ?

Est ce parcequ' une epave en polyester est plus dure à retirer de la circulation ?

Y a t il beaucoup d' accidents qui ont pour cause le viellissement du materiaux utilisé pour la coque ?

il y a eut
y a qqes années un article dans une revue nautique sur le coût pour évacuer que la coque d'un 6m en polyester

ça leur avait couté 700frs il avait fallu découpé en morceau d'une taille maxi et beaucoup de mal pour trouver l'endroit qui l'accepte

je crois que c'est sur la rochelle qui l'expérience avait été tentée

Aïe !
Voui, en fait c'est pas plus con que de se lancer dans une construction amateur...
Au mieux ce sera bien moins long et bien moins cher, au pire ce sera aussi long et aussi cher...

Ouille! Aïe ! Pas sur la tête non plus SVP
:jelaferme:

Merci à tous pour vos infos.
C'est génial car vous me confortez dans mon opinion, et c'est génial. A savoir qu'il y 'a l'air d'avoir là une bonne affaire qui ne peut être très grave financièrement ou au niveau sécurité, dans la mesure où nous aurons l'avis d'un expert, et où nous aurons tout bien inspecté, à commencer par les points techniques que vous avez tous vien voulu me signaler.
Merci à tous.

Demain grande expertise, je vous tiendrai au courant. Je me dis qu'au pire, si tout cela part en couille financière, et bien on revendra un bateau vraiment pas cher à l'achat, ayant subi des remises au propres, donc à un prix de vente forcément équivalent à celui du départ.

Car si vous voyiez le yacht!! Tiens d'ailleurs je vous mets une photo du pont et de l'intérieur pour que vous vous rendiez compte. Le pont est vraiment très vilain. L'ancien proprio l'a acheté ainsi, et jamais navigué vraiment avec (squat au port, sortie à la journée maximum). Il s'agit de carrés de teck ou de faux teck collées partout sur le pont. Elles sont cuites et décollées, et ca fait très épave. Mais en arrachant tout çà, plus ponçage, plus nouveau gel coat, plus peinture et antidéparant, on doit avoir pour pas trop cher un pont tout à fait présentable. Quant à l'intérieur, avec du temps, du bois et des outils, et en oubliant un peu le style "marine et bois verni", on peut faire quelquechose de propre et de très habitable (1M90) sous barrots.
QU'en pensez vous.

et le dedans...
photo...

Amonzavi,
l'expertise est de trop: en principe c'est facturé à la longueur, donc pour un 12 M ~1000€ mini...
Si le bateau est vendu 10000€ c'est 10% de la valeur...
AMHA trés cher pour savoir si la coque est encore utilisable.

oui
ou alors robert

il est vendu avec arriéré de port sur plusieur années
sans papiers

(me rappel quelque chose mdr )

ou alors c'est qu'un bou du bateau il y a 10 co proprio

ou alors une liste de créancier longue comme une journée sans pastaga

ou alors il n'appartient pas à celui qui le vend

ou alors c'est vraiment l'affaire du siècle

un oubli
goudspide, dans ta liste des horreurs tu as oublié l'hypothèque sur le bateau ;-)

dans ce genre
il est urgent de prendre son temps,

demander par ecrit aux douanes (je coris que c'est eux qui gère les hypothèques)

aux aff mar

pourquoi pas aux impots,

et dans l'acte de vente faire apparaitre en toutes lettres que le bateau n'est frappé de rien du tout,

car comme dis robert tu achètes tout, mais comme pour une maison ou un bagnole le propriétaire doit te le dire (enfait c'est le notaire pour une maison, la préfecture pour la voiture) alors mieux vaut lui demander de l'écrire tu verras sa réaction

on ne veut pas casser ton rêve mais la mariée semble trop belle

Merci Windsong
j'aime bien ta conclusion.

Le truc pour tout vous dire, c'est que je l'achète avec un ami, avec qui je possède déjà mon 7 m. On l'a acheté une misère, on a investi pas mal dedans, mais au final ca nous a couté à 10€ près le prévisionnel qu'on s'était fixé.
Donc de là à faire la culbute en échangeant un 7m tout beau prêt à naviguer avec ce 12m à retaper (c'est le deal avec l'acheteur), forcément c'est tentant.
ET puis tous les frais sont divisés par 2. Sauf qu'on n'a pas vraiment d'idée des gros points noirs qui pourraient nous tomber sur la gueule. Pour le 7 m, on savait qu'on devait acheter un moteur, et la coque avait été vue par un patron de chantier nautique très sympa qui nous a aidé ensuite. DOnc le risque était facile à calculer: équipements, matières premières et heures de travail.
Là c'est vrai que c'est plus difficile de se rendre compte des coûts. Si on doit changer un mât ou le moteur, bonjour les frais. QUand à trouver une place de port, j'ai même pas encore pu regarder.

question d'un neophite à propos des faiblesse eventuelles
de la structure d'un bateau.
on peut imaginer que si soucis structurel il y a, il apparaitra tres tôt dans la vie d'un bateau, au premier coup de baston, à la premiere vrai grosse nav hauturiere (je ne sais plus qui, pardons pour lui, parlait dans un precedent sujet sur les catamarans des gros problémes rencontrés sur son catana flambant neuf).
Un probléme de structure, mais je me trompe peut-être est par definition pour moi soit une bévu architectural du plan d'origine, soit une erreur ou une negligeance de conception.
A partir de ce constat, doit-on vraiment s'en inquiéter pour un bateau qui à 10, 20, 30 ans de navigations derriere lui et qui a necessairement connu des conditions difficiles ?
Pour peu qu'il est été un minimum entretenu (ce qui se voit un peu quand même), un bateau particulierement un bateau en plastique d'un certain age peut-il rencontré du jour au lendemain de gros soucis de structure ?

pour les varangues
les vérifer même après 30 ans permet de vérifier si le bateau n'a pas talonné ou subi un choc, de l'extérieur on peut ne pas le voir si c'est bien réparé ou que l'élasticité de la coque n'a pas laissé de trace

la varangue peut s'etre cassée ou décollée...

un certificat de non gage...
se demande auprès des douanes et non les aff mar, il faut une copie de l'acte de francisation (0.76€), pour répondre un peu + haut, afin de vérifier si il y a une hypotèque dessus et +++ copro.

IL semble qu'on voit les choses pareilles...
Je suis le premier à remercier tous les contributeurs pour leur gentillesse et leur conseil. Je me suis simplement permis de dire à ceux qui n'ont rien à dire d'autre que de donner des leçons de morales sans contenu et sans prendre le temps de lire la question, que ce genre de réponse est stérile. Relis l'historique et donnes moi ton avis. Si vous pensez que ma réaction a été mauvaise, n'hésitez pas à me le dire, c'est ainsi qu'on évolue, en se faisant dire ses vérités.
Pour le reste, même si je ne suis pas un habitué du forum, j'y ai déja passé beaucoup de temps lors de l'achat de mon premier voilier, et j'ai été emballé par le fait de retrouver sur le net l'ambiance et la solidarité des voileux.
J'adore aussi pouvoir apprendre de tous ceux qui savent, et c'est magique!

Un seul bug
grigri, je crois qu'il n'y a qu'un seul bug dans ton analyse, et c'est un bug très banal : c'est l'évaluation du temps et de l'argent que tu vas y consacrer. Compte plutôt deux ou trois plus de temps et d'argent que ce que tu prévois ;-)

(note que j'ai moi-même un bateau de 12m)

Surtout...
Ne vous taisez pas! ;-)

Etoiles
Ta première réponse a reçu deux étoiles, c'est probablement qu'elle était bonne ! ;-)

y'a plus qu'à
va y fonce, n'écoute pas le chant des sirènes.
si tu cherchais a être encouragé dans ta démarche , te voilà bien !!! au bout du 100 postes , tu n'auras plus qu'une seul envie "changer d'idée"???
j'avais un pote , pro du bateau , je prenais beaucoup de conseils auprès de lui..un jour , un peu agacé , il m'invectiva ; "Tu me demande des conseils , et fais autrement"..
Mais oui , lui répondis-je , avec toi et a t'écouter j'entends le "pire" de ce qu'il peu arriver au bateau..moi je m'adapte...
pendant mon grand voyage(et je ne suis pas le seul), j'ai vu des "barcasses" flotter , je n'aurai pas osé mettre le pied a bord , tellement elles avaient l'air pourrie...
la vie est courte on na pas souvent l'occasion de rêver , fonce....salut et fraternité...poy

tu as raison robert
a l'énoncer de la question "quel est le pire" , c'est "pire que pire"...
mon pamphlet était du a l'humeur du matin..
mais dans l'enssemble , les matelots amha ont étés assez justes dans leurs points de vu.. ;-)

tout bien considéré
"Cerigo" vous avez raison..dans l'inconscience du conseil , je faisais pression..
il me semble parfois , qu'il suffit , d'un petit coup de pouce pour que les choses ce décide. cela s'appelle l'influence..très sincèrement ce matin là,je n'étais pas dans cette démarche...
a tourner sa langue 7 fois dans sa bouche , on fini par se taire ;-)

???
tu n'as pas confiance dans la quille, dans les cadènes,le moteur est insuffisant pour un tel bateau, tu doutes de la coque, tu as du mal à évaluer le cout des travaux...à mon avis il n'y a que le prix d'interessant dans ce bateau....c'est nettement insuffisant.
Le forum pourra peut-ètre te rassurer en te disant que beaucoup ont fait pire, mais c'est une folie...mais pourquoi pas ???
Tu as la chance d'ètre ingénieur, si tu préfères ètre raisonnable...achètes un vrai bon bateau, à un vrai bon prix, ceux qui naviguent avec toi t'en remercieront.
Fais tu de telles impasses dans ton boulot?
Mais le bateau ce n'est pas la vraie vie...
Mais si tu parles de risques et que tu dis vouloir les éviter, ne prends qu'un bateau dans lequel tu auras toute confiance, tu navigueras plus serein et plus détendu en ne pensant pas à perdre ta quille et que le mat tombe sur ta tête!!!!
Mais si tu es prêt pour une folie,pourquoi pas, c'est nettement plus grisant!!Bon courage!

bon cette expertise ??
ça donne quoi le grigri ??

disparu ?
grigri a disparu avec son expertises ?

Ce serait sympa de donner un retour à tous ceux qui se sont creusé le choux ;-)

le coeur
le coeur a des raisons que la raison ignore....

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:cheri:

je vote comme toi
le coup de coeur..... :cheri:

[size=5]sinon on serait tous célibataires mdr [/size]

LE PIRE DU PIRE
un proverbe haut savoyard dit que "le bon marché crève le sac ", à mon avis le dicton est assez clair.
J'ai personnellement recherché pendant 2 ans un bateau d'occasion sans jamais réussir à trouver le bon rapport qualité/prix et j'ai finalement opté pour un bateau neuf. Le problème du bateau à voiles est toujours le même, neuf ou d'occasion il faut toujours mettre la main au porte monnaie et je crains fort que plus le bateau est agé et plus sera lourde la dépense.
Je recommande de consulter le catalogue des ships pour avoir une idée du budget à investir pour avoir un bateau agé de 30 ans en état de naviguer en toute sécurité.
Bon courage, mais sachez également que le temps de restauration sera long et sans l'aide d'amis disponible et ayant des véritables connaissances la facture à l'arrivée sera très lourde
Amicalement

expertise
ah ben zut !
j'ai lu tous les posts et...
pas de fin de cette histoire.
mince alors.

Pour en rajouter,moi aussi j'ai plonger dans un truc pareil

Mais alors quel boulot de sauvage

Mais aussi quelle satisfaction apres.

Mais les lignes du mien sont plus belles

5.5 JI de 1953 en bois de partout

Très joli !
Et pas facile à acheter neuf de toute façon ! ;-)