Le permis hauturier est-il sérieux ?

ça y'est, je viens de comprendre, tu fais référence à Hollande : qui pleut le plus pleut le plus !!! :-)

C'est surtout l'attitude des anglo-saxons qui est à blâmer, le permis hauturier français vaut largement sinon plus que celui qui consiste à calculer une bête consommation de carburant sur un bête bateau à moteur ou encore l'art de remplir sa cambuse......

Je ne comprends pas le "ici on passe un permis pour voilier".

L'extension navigation hauturière du permis plaisance octroi le droit de piloter un bateau à moteur à plus de 6 miles d'un abri (le bateau devant être conçu et armé pour).
Les connaissances (compétences) qui doivent être maitrisées pour l'examen sont de savoir faire une route sur une carte marine en tenant compte des différents facteurs (dérive, courants...) et quelques notions de sécurité, météo, calcul de marée (qui devrait être aussi dans le programme du côtier...)

Si ces la maitrise de ces compétences sont aussi utiles (indispensables) pour skipper un voilier, elle ne le sont pas moins à bord d'une vedette à moteur. Sont elles suffisantes ? ça c'est une autre question...

Ce que je veux dire c'est que pour une traversée vers la Corse par exemple, rien n'interdit à un navire de catégorie C d'y aller si l'armement hauturier est à bord et la météo favorable... mais si la traversée prend plus longtemps que prévu et que la mer se lève, il se retrouve hors la loi (et surtout en danger !).

Comprend pas :

le permis hauturier est une extension du permis côtier, lequel est axé sur la maîtrise d'un bateau à moteur ; et son épreuve est uniquement théorique (navigation) , sans épreuve pratique.

Alors, épreuve sur voilier (???)

" il n'est jamais fait référence à la consommation de carburant "
Le calcul des consommations fait dans partie de la partie théorique du permis côtier qu'on passe préalablement au hauturier.

Reste que passer son permis côtier sur la Seine à Paris c'est assez moyen !
(Je ne jette pas la pierre aux candidats puisque c'est mon cas : tout le monde n'a pas la chance d'habiter au bord de la mer, et puis mon CE participait à 50% :-) )
Bon, il y a quand même un point positif : on apprend à accoster avec du courant !

Les affaires maritimes veillent au grain ! On ne devient pas école de formation par le 49.3 !

Il est vrai qu'entre le "stage pratique" du permis côtier et l'épreuve théorique de l'extension hauturière on n'apprend pas à piloter un semi rigide de 300 CV ni une vedette de la même puissance... pas plus qu'un voilier.

" on jette un mec à l'eau (chacun son tour) "
celui que l'on a pas récupéré n'a pas son permis ?
pourquoi vouloir toujours plus de réglementation et se cacher derrière? A quand un permis vélo ? a quand un permis pour faire des enfants (demander a Céline si il reste de la purée congelée) ?

On devrait interdire à certains olibrius de se reproduire, surtout qu'ils ont tendance à le faire sans s'en faire.......

Logique absurde : et pourquoi un permis poids lourd ? Et pourquoi une formation de cheminots, et pourquoi un brevet de pilote ? Vive l'anarchie

Ah non, c'est : post mortem ! La contumace c'est pour les condamnations en justice :goodbye:

Oh-là-là, si t'es pas content de comment on est (je ne dis pas "nous" pour ne pas t'inclure) tu n'as qu'à demander une nationalité de ton choix et dégager vite fait, à commencer de ce forum :goodbye:

courtoisie svp!

ouaip ! je ne sais pas choisir ....
Sais-tu qui a droit de faire passer les permis et dans quelles conditions ?

En gros, cela se passe en trois temps:

Première étape: Seuls des gens responsables achètent un bateau et osent s'en servir. Pas d'obligation de permis, mais on vous permet de le passer pour vous rassurer sur vos capacités. Dans cette optique, le nombre de candidats est assez restreint et les examens sont sérieux, car l'echec n'entraines aucune pénalisation, sauf peut être à ne pas pouvoir louer chez les voisins où le permis est obligatoire

Deuxième temps: Il y a eu quelque morts et quelques plaintes chez les voisins. Ceux-ci imposent un permis. Puis ils vont se plaindre au conseil de l'Europe parce que leurs citoyens sont pénalisés, obligent les voisins a imposer un permis sous peine de représailles, et l'Europe impose un permis à tout le monde.

Troisième phase: le permis étant devenu obligatoire, et la demande forte, les autorités délèguent, simplifient, choix-multiplisent etc... et le permis devient une grosse farce.
Les seuls à en souffrir sont ceux qui utilisaient ce permis comme passerelle vers une voie professionnelle, qui soudain se révèle plus difficile.
voili, voilou

vous voulez dire Balboa?

mon message est ancien.
L'idée était de faire un parallèle entre le formalisme administratif français et l'approche totalement commerciale américaine où il n'est pas nécessaire d'avoir un permis des affaires maritimes pour piloter un bateau ... à condition de ne pas s'éloigner !

oui, je voulais parler de Balboa à New-Port Californie (sud de LA)

@ Yfig:
Quelques réfléxions en vrac:
- c'est le permis côtier qui a de la pratique, pas l'hauturier.
- l'hauturier n'est ni voile, ni moteur. Juste la notion de "navire", trés "RIPAM"
. Question: quel est le nom du permis en Sud Af? ne serait-ce pas un YachtMaster Coastal validé par la RYA?
Si c'est bien le cas, il s'agit pas d'un "permis" comme on le sous entends en FR, mais une "validation d'un niveau technique", la nuance est de taille. Chez les anglo-saxons, pour le maritime, si on autorise qqchose, on vérifie avant "in-situ" que tu sais FAIRE.
En France, on valide seulement que tu SAIS (dans ta tête).
C'est l'énorme différence de philosophie entre les "permis" Anglo-saxons et Latins.

"Certificate of competence"
Tout est dans le titre.
En France, on "permet" (permis), on te donne autorisation.
En zone Anglo-saxonne, on valide une compétence.
Mais je te rassure, dans les diplômes pro, c'est exactement identique (entre un Cap200 et un YachtMaster Ocean)

Oui enfin si tu veux une validation de niveau agréé FFV ça va te prendre des stages initiation / perfectionnement / maîtrise / chef de quart / chef de bord 5 jours et nuit intensifs ...

Pour le stage pratique du permis côtier le bateau doit répondre à certaines contraintes et être agréé par les autorités compétentes (ça fait partie de l’agrément du bateau-école) la longueur (je sais plus précisément mais c'est au moins 5.50 m, avec poste de pilotage couvert, et la puissance moteur doit être au moins 50 CV.

Les associations agréées par les affaires maritimes sont exonérées de francisation.

Je pensai qu'il ny avait pas de permit chez les Anglo Saxon!

En fait, si ce n'est pas obligatoire pour aller en mer (voile et moteur), ca l'est pour louer (voile ou moteur), d'où la (véritable) vérification de compétences.

Philippe, Yfig n'a pas réclamé plus de répression, il s'étonne qu'en France on refuse son "permis Afr Sud" qui paraît à ses yeux plus sérieux que celui français.
C'est un coup de gueule du style "le gouvernement français croit que y'a que ce qui vient de lui qui est bien". Alors que nous savons que c'est le contraire vu le merdier qu'il y a en ce moment.
En fait Yfig réclame un peu de modestie de la part de nos "décideurs". :heu:

Salut @motutunga,

J'ai juste une réflexion pour faire avancer le truc :

Je pense, comme toi à l'évidence, qu'il est tout a fait possible de très bien naviguer (au sens qualitatif) sans avoir son permis.
Mais
Est-il possible de très bien naviguer en ignorant les informations qui sont au programme du permis ?

Tu diras ça aux gendarmes qui te contrôleront ... Ouah m'sieur l'gendarme, vous me faites chier avec votre permis !

@évasion5, je crois malheureusement que c'est surtout le loueur qui n'a pas voulu faire l'effort de vérifier (ou prendre le risque).

Ceci dit, c'est l'occasion de vérifier ce point de prérogative.

Je suis français, monsieur, depuis .... ouuuuuhhhh ça fait bien longtemps, j'ai pu remonter jusqu'à mes ancêtres australopithèques et même avant ... mais avec un petit doute !

Ah ! en lisant plus loin .... c'est qu'il n'y a pas d'accord sur les équivalences entre la France et l'Afrique du Sud ... pourquoi ? je n'en sais fichtre rien !

le permis est le passeport qui permet legalement de faire des conneries, et d etre assuré, rien de plus

moij ai bien aimé passer mon permis mer sur une riviere a pres de 800kms de la mer :)

Ben pour la théorie, je ne sais pas trop ou chercher.

Mon seul exemple pratique : j'ai présenté un permis côtier pour louer un voilier en Grèce, et ça allait très bien à tout le monde (intermédiaire, loueur/propriétaire/autorités)

En postant mon message, je ne m'attendais pas à un tel chahut ! Mais tant mieux !

Mener un bateau, qu'il soit à voile ou à vapeur ne s'apprend pas dans les manuels.
Mais il faut bien apprendre les bouées, les signaux, les feux et tout l'bordel, avec ou sans permis !
On peut prendre un bateau à voile sans permis et faire le tour du monde avec.
Mais on ne peut pas avec un bateau à moteur. Il faut un permis côtier et ou hauturier. Le problème c'est que ce qu'on nous apprend en France n'est pas très utile pour l'international.

Je vous renvoie à Kako ... ce n'est pas une question de législation insuffisante mais de formation pratique inadaptée car trop rapide.

Mais je ne sais plus qui disait aussi que peu de personne passe de la théorie à la pratique en achetant un bateau ...

En fin de compte, ma question n'était peut-être pas si idiote que ça !

On passe le permis, on achète un bateau et on se jette à l'eau avec ... en toute légalité .... qu'advient-il si le vent tourne, que la mer se démonte et qu'on se prend des risées et une panne de moteur ?
On rentre à la rame ?
On lit le code Vagnon trempé pour connaître les règles à suivre ?
On balance ses fusées et on se jette dans l'eau en oubliant son gilet ... ?
On regarde dans l'ordinateur, on se met à genou devant le dieu GPS ?

ça doit bien arriver des gus qui partent avec un bateau sans n'avoir jamais mis les pieds sur aucun (sauf la pratique en bassin ou en rivière de 3/4 d'heure).

Et dans mon souvenir (mais je me renseignerai) j'ai passé le test pratique après le hauturier ... que je boive tous les océans si je me trompe ! ... ouais ... euh peut-être pas tous quand même ! :-)

la chronologie :

1/ permis cotier : theorie et pratique (accostage ,homme à la mer)
2/ permis hauturier lorsque le permis cotier est obtenu et là que de la therorie

" ça doit bien arriver des gus qui partent avec un bateau sans n'avoir jamais mis les pieds sur aucun "

Oui, moi.
Et pour aller passer le permis, je suis venu en voilier avec 2 collègues de cours.

Le permis fr est là pour que tu ne sois pas dangereux pour les autres.

Bonsoir,

"le permis côtier est une mascarade" :non:

Non, c'est la formation choisie qui est une mascarade.

Vous voulez passer le permis en 3 jours, vous trouverez toujours quelqu'un pour vous le vendre. Mais ne venez pas vous plaindre d'avoir été mal formés.

On trouve de bons formateurs sérieux et impliqués, mais il faut faire des efforts ... sur la durée de la formation et sur son prix.

Bonsoir,

Ben....... après avoir passé le permis hauturier il y a plus de 20 ans, au moment du passage, sur 45 candidats, 6 l'on eu......Dont moi, j'ai les chevilles qui gonflent, mais j'assume.....:-D
Les 39 restants mécontents se sont plaints que les épreuves étaient trop difficiles et qu'il y avait faute....
Une nouvelle cession leur fut accordée, et les 6 reçus devaient repasser le permis, mais nous nous sommes révoltés..... :heu:

Bref pour dire que si c'est trop compliqué, ben ça ne va pas non plus.....

Je n'avais déjà rien compris à la base, mais là c'est pire, je sombre (avec mes permis français )

c'est l'auberge espagnole :
on n'y trouve que ce que l'on y apporte .
alain

et même pas une paella ?

hé, fada, c'est marseille, putaing con...

Intéressant comme raisonnement : Yfig pointe une incohérence et pour la justifier tu en pointes une encore plus grosse !

De mon point de vue, aimer son pays ne consiste pas à accepter ses défauts et incohérences mais plutôt à essayer de le faire évoluer. La liberté et le respect des opinions est le principal outil pour y parvenir.

Je ne sais si le permis hauturier est "sérieux", mais il est certainement académique, c'est à dire qu'il ne se soucie absolument pas de la réalité d'une navigation. Par exemple, lorsqu'il envisage la navigation dans les courants, il ne considère que des courants constants, qui ne sont franchement pas fréquents. Il ne considère pas le cas des courants de marée (qui varient en vitesse et direction chaque heure). C'est en fait un examen de maths appliquées, qui vérifie un niveau de maths, sans aucun intérêt pratique.

Disent ceux qui ne l'ont pas passé.
La modélisation du courant constant est légitime sur de petites distances.
La théorie et les vecteurs te permettent même de trouver un courant en direction et en force lorsque tu les ignore, ce qui est souvent le cas.

Le chapitre "courant" est essentiel dans l'épreuve de carte (notée sur 12 avec note éliminatoire à 7) du permis hauturier. Autrement dit, qui ne résoud pas un problème de courant n'aura pas son permis. C'est comme ça que l'on procède dans les sélections académiques par les maths.
Mathématiquement parlant, ces problèmes consistent à retrouver l'un des cotés du triangle vectoriel constitué par les trois vecteurs vitesse, fond, surface,courant. En bonne logique académique, deux cotés étant connus, il faut retouver le troisième. Si celà semble être logique académiquement (s'assurer que l'on a bien compris le raisonnement géométrique) est-ce-utile?(ou plutôt était-ce-utile au XXème siècle, car aujourd'hui, cela ne l'est plus du tout).
.Trouver une route surface à partir d'une route fond: oui, pour les navigations ne dépassant pas une heure.
.Trouver une route fond à partir d'une route surface: oui pour un voilier (en route indirecte), non pour un navire à moteur (toujours en route directe). Ors il s'agit d'un permis moteur.
.Trouver le courant "subi" (ce à quoi vous faites allusion) : aucun intérêt puisqu'il changera dans l'heure suivante. Ce courant subi n'a qu'un intérêt académique, pseudo-mathématique. Pseudo mathématique car la cohérence mathématique est franchement faible dans ce chapitre. On tombe ainsi sur des "formules" du genre RS+Vs+Ct=RS et Vf (code rousseau, p111), en couleur et encadrée. Traduction :pantalon+Chemise+chaussettes=manteau et chapeau.
Quelque soit le cas de figure (c'est le cas de le dire), on ne sort évidemment pas de l'heure de navigation ou du courant considéré sur une seule heure. On ne peut du reste pas en sortir, vu l'a priori académique choisi. On avait cru comprendre qu'il s'agissait d'un permis "hauturier", où l'on navigue plus d'une heure.
Le pauvre navigateur qui s'amuserait à suivre la méthode indiquée sur une traversée de la Manche mettrait une à deux heures de plus en fonction des coeffs que celui qui utiliserait la bonne méthode géométrique qui consiste à suivre une route surface constante (droite) qui correspondra à une route fond sinueuse.

Bonsoir,
faux... le calcul d'un cap tenant compte des courants de marée est un exercice courant pour l'examen, c'est celui dans lequel tu dessines plein de petits segments à partir de ton point de départ. Tu n'as pas dû tout bien lire...

Oui on se comprend.. Pour la "diplomite" peut-être que j'en suis aussi un peu victime , mais c'est vrais que lorsque l'on est pas issu de famille de marin , on peut avoir le besoin d'apprendre grâçe des bons formateurs alors que d'autres fonctionnent en mode autodidacte et expérience propre..
Après, il reste aussi l'interêt perso sur le sujet et le plaisir de rencontrer des bons voileux et formateurs durant les nav de stages, quand l'ambiance est bonne cela fait des bons souvenirs et des découvertes de mouillages sympas..

En effet, la procédure "permis hauturier" de navigation dans les courants si on l'utilise sur un trajet de plusieurs heures avec courants variables (de marée) aboutira à suivre une route fond droite au prix d'un changement de cap toutes les heures. On est sûr (sauf erreur, incertitude etc...) d'éviter un danger proche de la route. C'est aussi la procédure utilisée en prenant le COG du GPS comme cible, un peu comme on règle un pilote auto (+ ou - 5, 10 etc...). C'est la procédure la plus sûre mais la plus lente, puisqu'en cas de courant traversier ou de renverse dans le parcours, la route surface sera beaucoup plus longue que dans la procédure par somme vectorielle de la totalité des courants prévus préconisée par le RYA. Ce n'est pas une particularité anglaise, cette méthode est conseillée dans la plupart des manuels de navigation pour voiliers français. C'est la bonne parce que c'est la plus courte. Le cap constant que l'on maintiendra pendant tout le parcours peut entrainer, surtout au départ, sur des dangers. Il faut donc vérifier que ça n'est pas le cas, ce qui n'est pas bien difficile.
Je tenais surtout dans mon post répondre à la question, très proche de celle du fil, qui m'est très souvent posée par des apprentis navigateurs à la voile : est il utile de passer le permis hauturier moteur? C'est un indice de diplomite aigue, maladie très répandue. Les apprentis navigateurs à la voile sont très déstabilisés par l'absence de permis voile et cherchent à se raccrocher aux permis moteurs, en pure perte, puisque si le permis cotier moteur peut être utile à la voile (pour louer à l'étranger ou utiliser une VHF en France), l'hauturier n'a aucune utilité administrative. Resterai l'intérêt de certificat de connaissance personnel, très restreint puisque borné par l'académisme, comme j'ai essayé de le montrer plus haut.

un fonctionnaire peut tres bien aussi connaître la mer non ? c'est pas possible ?

Moi, j'ai passé mon permis de bateau en 1990, ça donnait le droit de conduire une embarcation avec un moteur de plus de 9.9cv jusqu'à je ne sais plus combien de milles...
D'ailleurs pour être franc je ne me rappelle plus de grand chose ....
A l'époque, j'étais en vacance s à Royan et sur le quai de plaisance il y avait une pub qui disait "permis en une semaine garanti" si je me souviens bien et comme je n'avais rien de mieux à faire j'ai donné les quelques dizaines de francs réclamé et en fin de semaine j'avais mon permis....
Depuis je navigue plutôt pas mal et jamais on me l'a demandé et pourtant en 26 ans je me suis fait souvent arrêter.
Je crois qu'il est complètement absurde de comparer la route à la mer et en tant que voileu, j'ai pas dit marin pour les puristes, peu de choses servent dans le permis de l'époque quand on navigue, enfin moi le permis ne m'a servi à rien alors maintenant je ne suis pas sûr que ça ait changé, à part te faire cracher quelques euros supplémentaires, mais bon, je respecte l’opinion de ceux qui pensent le contraire bien entendu :-D :-D
Pascal :alavotre: :alavotre:

Même pour les bateaux de jardin ;-) la limite de Navigation maritime sur l'Adour c'est Urt pas que l'estuaire ! donc compétence géographique idem !
;-)

diffusion.shom.fr[...]OUR.pdf

Mais Attention Aturri : Grenet zubia aire neurri ertaina: 6,00 m.

aire neurria oso bajua masta beheititzea kontseilatua

Je traduis pour les étrangers :-D : il n'y a pas d'eau et plein de ponts ne naviguez pas au delà de l'estuaire de l'Adour .
:-D !

:-p ;-)

Pareil pour Sete...

Ben voyons...
D'où tiens tu cette info ? L'as tu vérifiée ? Quel intérêt as-tu à la diffuser ?

Marre toi, mais dans mon école le boss a littéralement distribué les soluces pour l'examen à venir...

Phil, j'ai aucune raison de ne pas le croire, me concernant, pour mon lcr, qu'on avait passé à la capitainerie du port, tout le monde se donnait les réponses, je relevai juste la façon de raconter de "Tramo", d'ailleurs, plus rien ne m'étonne depuis bien longtemps déjà... :heu:
pascal :alavotre: :alavotre:

ça c'est pour le permis cotier ,c'est le moniteur du bateau ecole qui delivre le permis mais le sujet est sur le permis hauturier et là il y a un examen independant du bateau ecole avec un examinateur .

et bien on dit toi et moi les m^me conneries , c'est bien l'examinateur qui decide ou non de donner le permis ...le permis cotier je precise , l'Hauturier il y a un examen exterieur au formateur ..

donc aujourd'hui pour le cotier il faut 5h de formation environ et faire un cheque ...

Merci de faire la différence entre un avis, qui se discute, et une information, qui se vérifie.

Donc calypso si tu pouvais arreter de dire des conneries hein parce que ca enerve rochat et c est pas bon pour son hypertension...

En tous cas la difference c est qu avant y avait un examinateur des afmar qui venait evaluer tes aptitudes pratiques a naviguer et maintenant c est ton formateur qui evalue tes capacites pratiques.

Ou me trompais je encore?

Rochat je t aime, j ai envie de te faire un bebe

J'avais fais mon permis mer à Bayonne avec les afma. On était une 20aine c'était loin d'être donnée. Récupération d'un homme a la mer sur la nive/Adour me faisait rire. J'ai été très content d'avoir appris les balisage et surtout de nuit. Quand on rentre dans la baie de Fos la nuit les cargos, les remorqueurs, les pilotines, les ravitailleurs mieux vaut être très très attentif ! Pour moi c'est indispensable pour la sécurité en mer.
Pour le pêcheur de dimanche qui va pas très loin le risque est toujours présent mais différent.

Moi, lorsque je l'avais passé, c'était comme le code la route avec tous ses panneaux, ses interdits et autres, fallait bêtement apprendre par cœur...
Le problème, 25 ans après, connaitre encore les feux de remorquage de cargos et autres trucs qu'on ne rencontre pratiquement jamais lorsque l'on navigue loin des grands port de commerces et des grandes routes maritimes est nul, me concernant, car j'ai tout oublié.
Je sais juste ce qui me sert au jour le jour et pourtant j'ai fait toutes les cotes Anglaise et aussi fait un tour de l'atlantique, comme quoi !
De toute façon combien ont fait le tour du monde sans le moindre permis et pourtant connaissent le bé à bas de la conduite en mer sans pour ça avoir été des dangers publique :heu:
Pascal :pecheur: :alavotre: :alavotre:

salut
un permis ça te donne juste le droit de conduire en toute légalité,aprés les compétences c'est autre chose

Comme piloter un boeing sans brevet, un 40 tonnes sans permis, tenter un évitement gauche sans permis moto, conduire un train au feeling, construire une maison contemporaine dans un site classé... tout ces trucs quoi

il n'y a pas que l'état français ! beaucoup sont sérieux moins chiants et quand même civilisés. En france il nous faut plus de 400 0000 lois pour faire ce que font les autres avec 40 000 plus vite, mieux, moins cher et infiniment moins chiants

Du coup tu proposes quoi Kaj?

kaj a une vague idee du rôle de l'état qui lui assure une retraite sur les océans .

son seul "dieu" , dénigrer et profiter du système .

( pour utiliser les memes arguments de comptoir )

tiens je propose de copier Bachar ...au moins lui il a resolue le probleme du chomage ...c'est le meilleur !!!

On en lit des chose ici ...c'est rigolot comme tout

c'est hors sujet mais bon : il y a aussi le systeme espagnol pour diminuer le chomage : au lieu d'embaucher 1 personne à plein temps à 800€ l'entreprise doit prendre deux demi-temps à 400€ .... ce qui fait deux pauvres supplementaire ...resultat les jeune menage retournent chacun habité chez leur parent respectif pour ne pas payer un loyer ..