le Modern Express en difficulté dans le golfe de Gascogne

à la fin du film, on voit l'équipage empiler leurs culottes.

Ha encore un bateau en difficulté dans le" Golf " de Gascogne, entre le 7 et ,8° trou sûrement. :goodbye: bon je sors

Yep. Mais le franc-bord est tellement élevé qu'il est quasiment impossible pour un de ces navires de chavirer, même avec une voie d'eau sur un pont...

mais si malevolence souviens toi du Francois Vieljeux qui a coulé au large du CAP Finistere

Ils sont surtout équipés de bons gros ballasts pour équilibrer la carene, notamment lors du chargement.
Si le capitaine n'a pas réussi à contrer la gite avec ces ballasts, c'est qu'effectivement, la masse qui s'est dèplacée est consid?rable.
Le chargement a donc été mal fait, ou trop rapidement.

Ce ne sont pas des ballasts de navigation classiques, mais une caisse d'équilibrage, deux ballasts reliés entre eux par une traverse et une pompe, et le plus souvent ce système est automatisé maintenant.
Un ballast, c'est soit entièrement plein (plusieurs centaines de tonnes), soit entièrement vide. Les caisses d'équilibrage sont équipées de baffles qui empêchent les effets de surface libre qui risqueraient de se produire si le second jouais effectivement sur les ballasts de navigation.

Je veux bien que tu ballastes une fois le chargement terminé pour rétablir le navire en navigation, mais ce serait bien la première fois que j'entends parler de ballastage lors du chargement.
Et la caisse d'équilibrage dont je te parle a également une fonction de flume une fois en mer (les porte-conteneurs ont un GM, ou stabilité, assez énorme en général, d'où les conteneurs qui finissent par passer par dessus bord, pour les plaisanciers qui suivent encore...), mais les chefs avec qui j'ai discuté sur le sujet de la maintenance me disaient qu'ils s'en servaient principalement lors des mouvements de cargaison, chargement ou déchargement.

Après, si ça se trouve, ce sont des particularismes dus à la conception du bateau ou à l'origine des officiers du navire, je ne prétends pas avoir tout vu dans le domaine du shipping.

Sur les vraquiers sur lesquels j'ai navigué, il n'y avait pas de ballasts hauts. Le double-fond et les ballasts de hanche étaient renforcés par une cale centrale immergeable. Les réservoirs d'épaule ne contenaient que de l'huile ou du carburant, ou alors étaient vides, mais les deux pompes de ballasts ne pouvaient pas communiquer avec.

concernant les chargements de ces navires il y a aussi un facteur tres important à prendre en compte ;c'est la repartition des poids pour eviter que la coque ne se deforme ou ne souffre trop ce qui provoquera un vieillissement prenaturé de la structure.

donc assiette ,stab, repartition des charges ...une vraie prise de tête d'abord à la conception du navire puis à l'exploitation ..

Ouais, au final, ça fait beaucoup de "sauf"....

Comme dit par malvolence, je n'ai jamais mis les pieds sur un cargo.
Mais, dans un tres bon reportage sur arte, il y a de cela 2 ou 3 mois seulement, montrant le construction et le premier voyage d'un cargo de ce type, utilisé exclusivement, ou presque pour du transport de voiture, on voyait tres bien le pitaine remplir ses ballasts lors du chargement, pour équilibrer la carene, et la masse, notamment, car il n'avait pas le choix dans l'ordre d'embarquement: d'abord des vehicules légers, puis du materiel de carriere et travaux publics, puis encore des véhicules légers, embarqués en dernier, car marques et modeles de luxe.
Enfin, encore une fois, un journaleux peut se tromper.....

Mais, rapport à mon premier post, et là ce n'est que pure spéculation de ma part, je trouve étonnant que , dans une telle situation aussi anormale, les ballasts ne puissent etre utilisés, là aussi de maniere anormale, pour contregiter en partie (pas completement non plus). Si la coque avait moins d'angle, alors peut etre sa propulsion pourrait de nouveau etre opérationnelle.

peut-être, mais sur les porte-containers que j'ai visité (et non, ce n'était pas une visite de tourisme), il y avait une caisse d'assiette (et pas une plume) pour garder le bateau à moins de 2° de gîte, et qui n'avait rien à voir avec un ballast...
Evolution récente?

En l’occurrence, ce n'est pas un système passif, il y a une pompe dans la traverse entre les deux ballasts latéraux.
Mais jean paul a raison, c'est en terme de conception ce qu'on appelle une plume.
J'avais même vu un navire de croisière une fois, où un ballast se trouvait au-dessus de la timonerie afin de réduire la stabilité et de rendre les mouvements du navire plus lents. Il y avait un système de vidange rapide au cas où il aurait fallu regagner de la stabilité rapidement.

Je vais pas m'engueuler avec toi, j'aime pas m'engueuler avec les gens, mais à partir du moment où le système est alimenté par le réseau du bord pour assurer son fonctionnement, il s'agit d'un système actif. A plus forte raison ici puisqu'il s'agit d'un système piloté par informatique.
Dans les passifs, tu peux classer par exemple les quille anti-roulis et les ballasts.

Oui, mais en plaisance le terme de "carène liquide" est parfois utilisé abusivement... Alors je me couvre en évitant de relancer le débat idiot sur "Qu'est ce que la carène liquide?"! ^^

non malevolence yves a raison sur les porte container on finit par equilibrer le bateau avec les ballasts
les ballasts dont tu parles qui sont relies entre eux par des chicanes s appellent des flumes
on les remplit en fonction de la periode de roulis pour mieux stabiliser le bateau surtout employes en rade forraine quand il fallait charer ou decharé le bateau au mouillage faute de port le roulis etait donc trés genant
inconvenient de ce type de ballasts situés dans les hauts diminution de la stabilitée pour nous le ro-a
Pour nos amis plaisanciers il faut dire que ce parametre est important est ce "regle" par le ballastage
trop de stabilité le bateau roule de facon epouventable et risque de casser la cargaison donc on deballaste les fonds on remplie les ballasts hauts
Pas assez de stabilité on remplit tous les ballasts
pb en faisant ca on augmente le tirant d eau et dans certains ports on est limite

Je me souviens d un départ de Rouen on est parti avec un ro-a tres faible gité de 6 degres mais impossible de ballaster car nous aurions eu trop de tirant d eau

On a bien sur ballasté a fond des la sortie de la Seine

Pratique bien sur interdite mais il y a prescription et je suis sur que maintenant on ne le fait plus ?????

Je vais arreter la pour ne pas polluer les qqs jeunes qui rentrent a l hydro et enquiquin tout le monde

Je sais. J'ai passé une partie de l’Été à planifier des plans de chargement pour des vraquiers de type Kamsarmax.
En raison de leur franc-bord élevé et de leur rigidité importante, même avec une cargaison homogène, le plan de chargement du chantier (coréen) est extrêmement complexe, chaque cale (au nombre de 7)doit être chargée en 4 ou 5 fois (suivant la densité de la cargaison). Beaucoup ont cassé dans les premières années d'existence de la classe, par non respect des consignes de chargement.
Le pire que j'ai fait, c'était une cargaison mixte rouleaux d'aciers/grain... En plus d'un cargaison non-homogène, tu rajoutes une résistance limitée du double-fond, qui donne un joyeux casse-tête dans la disposition des rouleaux d'acier.

Dernièrement, on a eu des cas de liquéfaction de minerai de fer... On a deux bateaux qui ont du ballaster en urgence à cause d'un minerai de fer chargé en impuretés. Avec l'humidité ambiante, les impuretés se transforment en une boue très liquide et... tadaaaa!

il y a une chose aussi à prendre en compte MLM

pour remplir les ballasts il faut avoir de l'energie à bord ,il faut faire tourner les groupes electrogene et avec une telle pente c'est impossible ...et il faut pouvoir se deplacer ,ouvrir les vannes etc ....

tu veux parler de stabilisateur passif qui contrôle la gite et non l'assiette ?

non Malevolence , c'est un passif , il y a plein de modele , avec sans pompe, avec clapet , avec effet de compression d'air ...

les stabilisateurs actif sont ceux qui sortent de la coque et qui sont piloté on les trouvent sur les paquebots .

3 mois sur des vraquiers cet Eté avec une grande majorité du temps à quai à superviser la maintenance, faudra que tu m'expliques comment on a réussi à faire le chargement alors que les deux pompes de ballast avaient été découplées pour inspection... Au final, ils sont partis avec une seule pompe fonctionnelle et ils ont fini de remonter la seconde à la mer.

Quelques infos supplémentaires ici :

www.sudouest.fr[...]628.php

A lege on ballast le cul pour que l'hlice ne brasse pas dans le vide surtout avec la houle

Je sais bien. Mais dès que tu es sur lest, peu importe le type du cargo, tu évites de trop le mettre sur le cul.
En plus, ballaster uniquement l'arrière stresse énormément la structure du navire...

on ne peut dire des choses definitive ainsi, chaque navire ou type de navires est un cas particulier.

J'ai dessiné un cargo de 120m pour la marine marocaine pour transporter du materiel des armés et m^me du vrac pour le civile.
j'ai tassé les ballasts à l'avant (200t /300t de memoire) m^me assez haut pour avoir le volume , tout simplement parce que lege l'avant montait vers le ciel compte tenu du poids à l'arriere , il y avait le chateau avec les aménagements ,la timonerie ,,et la machine ...donc il s'enfonçait du cul .

Moins de problèmes avec les vraquiers de 190m, la cale inondable aide bien, et même si on finit sur les cul il y a deux grands ballasts près du peak avant.

Bonjour,
Vous le (les) visualisez sur . ?
ou une autre source ?
Pourtant il doit y avoir du monde autour .

Y a t il eu des mauvaises conditions de mer sur la route du navire ou une c'est une autre causequi provoqué cette situation dramatique ?

On attendra alors pour comprendre ,sans essayer de comprendre . :litjournal:

Sans en faire une analyse bidon juste savoir dans quoi il naviguait ,provenance du Gabon sans auncun phénoméne météo marquant les deux derniers jours en tout cas .

En même temps sont payés pour ça...

il va vite falloir trouver une solution, avec le vent O-SO qu'il fait sur place, il va sur la côte bon train !

le meilleur site,le vrai c'est celui de la prémar avec les infos officieles

Oui premar=premaché..donc du moins...

en Manche, l'Abeille Liberté a croché ce matin un bulk carrier de 230m de long apparemment en avarie de propulsion, ils sont actuellement en route pour Le Havre...

Cacher ce con que je ne saurait voir car il est tout pétri.
Anastasia

La pensée inique touche le fond, faut kon en parle car dans le fond on est pas sic...

ce n'est pas l'Abeille Bourbon qui doit passer la remorque mais le Centaurus qui a été à Gijon vite fait et qui fait route sur zone, on le voit à l'AIS

Ça f.ra du bois pour l hiver....

Ca parait bien fin (et surtout TROP COURT) pour une remorque, non ?

Ils ont passé un bout entre l'Abeille et le cargo pour envisager une remorque, mais à cause de la haute, celui-ci n'a pas tenu. Il manquait visiblement de longueur... :-(

Pour passer une remorque sur un navire sans énergie, ce qui est le cas du Modern Express, on approche le remorqueur à seulement quelques mètres et on grée un va et vient. On commence par envoyer une touline avec un lance amarres, puis on connecte au bout de cette touline un messager (bout beaucoup plus gros et plus résistant) que l'on passe par un chaumard en faisant des retours derrière des rouleaux et des bittes, on renvoie ensuite le tout vers le remorqueur jusqu'à ce que le messager soit sur un cabestan de celui-ci. On connecte un pantoire au bout du messager et on utilise l'énergie du cabestan du remorqueur pour monter cette pantoire à bord du navire assisté, c'est ce que l'on voit sur la vidéo, et ce serait à ce moment que le messager aurait cassé, mais je n'ai pas plus d'info. Quand ça se déroule normalement, quand l'œil de la pantoire arrive à bord du navire assisté, le personnel envoyé à bord le capelle sur une bitte, ou un smit bracket ( sorte de chappe avec un axe). Sur le remorqueur, la pantoire étant connectée à la remorque principale, il n'y a plus qu'à allonger la longueur de remorque voulue en montant progressivement en tension. Contrairement à ce que j'ai lu plus haut, il n'y a pas de longueur de remorque moyenne, chaque remorquage est différend (type de l'engin à remorquer, tension à appliquer sur le cable, météo, vitesse possible du convoi, profondeur d'eau,etc...). Ce qui nous importe, en remorquage hauturier, c'est ce que l'on appelle la flèche de la remorque, c'est à dire la profondeur d'immersion maximale au milieu de la remorque, car elle ne doit pas etre raide sous peine de casser au moindre a coup, ni trop importante pour ne pas etre au mouillage dessus. On calcule cette flèche par une formule en fonction du poids au mètre de la remorque, de la longueur filée, et de la traction appliquée.

Tu devrais monter ton entreprise de remorquage en haute mer...Ils sont visiblement nuls
:acheval:

merci pour ces infos, c'est quand même géniale de pouvoir suivre cela presque en direct et d'avoir ces infos grâce au forum

Faudrait leur passer un coup de fil ou envoyer un télex d'urgence.

et à leur place, j'aurais mis un vieux pneu au milieu de la remorque, ça amortit bien!

Ouais, mais faute de moyens, ils se sont contentés d'un bout de câble récupéré dans la grange du beau-frère.
Et comme c'est une p'tite ferme, c'est un p'tit câble. :scie:

Encore faut-il pouvoir passer la remorque... Et là il faut un filin qui ne fait pas 600m, et qui doit quand même résister au poids de la remorque quand m'équipe sur le navire essaie de l'amener.
Gîté à 60°, sur un château avant couvert comme sur ce navire, j'aimerais pas être à leur place...

Et quand est ce qu'on dit : "T'as de beaux yeux tu sais"?

Ou y zenson, plus d'infos?

pas obligatoirement, l'année dernière l'Hoegh Osaka dans le solent aprés son renflouement a assez vite repris du service.

evidemment , encore un expert dans ses pantoufles !

C'est exactement ce que je viens de dire ....les pieds .

Imaginons un paquebot dans cette position !

Sur cette video, la mer ne semble pas très agitée?
Imaginer un paquebot dans cette position? ça peut arriver, lors d'une traversée sur Queen Elisabeth II, par force 8, le commandant nous a expliqué que l'année précédente, son bateau avait à un moment approché une gite à 90°
:whaou:

90° rien que cela!!! :heu:

Papy ton commandant devez avoir drôlement picolé

J'ai retrouvé des photos prises à la passerelle : il n'a pas l'air bourré, le pacha!

j'entendais tout à l'heure à la radio Jean Bulot ancien patron de l'Abeille qui disait le gros souci que ce serait de passer les amarres à bord à cause de la gite et de l'absence d' énergie donc de treuils à bord.
le bateau dérive à env 5km/h vers la côte, dans moins de 40H il sera là, même mouiller les ancres dans les petits fonds avant d'échouer va être un pb ...

le plus simple serait de demandé à la Marine de le couler là ou il se trouve apres avoir pompé le GO . ça leur servirait de cible

Rien d'impossible, suffit de demander aux hollandais, souviens-toi du chantier pour dégager le cargo échoué du côté de Magouero, ça leur a pris 1 mois!

c'est sûr ce n'est que de la ferraille apres tout .

dimanche 10h 36 .. à la radio il annonce un echaouage possible et peut etre alors un eventrage des soutes à GO ...alors il faudra le detruire ....

je vous le dit :il faut le couler tant qu'il est au large .

Arretes, il a l'air tout neuf.
Ils ont bien reussi à redresser le concordia, il y a surement moyen de sauver celui ci

Le drapeau de st malo. Why?

Descriptif de L'abeille Bourbon

Il a quand même parcouru 60 nm en 24h => 2,5 nm de dérive horaire dans le 121°.
Lorsqu'il y aura des champs d'éoliennes partout cela risque d'être compliqué de gérer ce type de situation !

Pour mouiller vu le poids des ancres il faut certainement de l'énergie à bord.
Ou alors des gars super costauds comme Astérix.

ET pour le moment 2000 M de fond accessoirement ;-)

non non les ancres doivent pouvoir etre mouillé sans energie mais avec une gite de 50° ,,

C'est bien le problème : il faut qu'il soit remorqué vers le NE pour avoir des fonds qui remontent bien avant le lieu d'échouage pour réduire la houle !
Au sud : côte avec trop de houle ! Et en plus des cailloux.
Et il faut un lieu accessible aux engins pour vider la cargaison.
Donc une belle plage !!!

Il se rapproche de la côte, environ 50 M !!! (à 11 h sur LocalizaTodo, idem sur VesselFinder, rien sur MarineTraffic)
Ronds vert et jaune au centre de l'image (Centaurus et Abeille Bourbon)

Je n'y connais rien en remorquage de gros bateaux, mais je connais un peu la grosse mer. On dit qu'il est impossible de remorquer ce bateau en raison d'une mer "déchaînée"( commentaire de la télé). Quelqu'un a une explication? Ne peut-on' remorquer ce gros machin que par mer plate. Les creux que j'ai vu sont de 2/3 M.

Bien sûr j'avais lu, mais les conditions de mer ont visiblement perturbé la réalisation...

quelques poulies et winch ST48 en place sur platine prête à souder - un poste a souder - quelques centaines de m de dynnema de 10 - tu commences avoir une puissance permettant de mettre 2/3 trucs en place quand même - Rappel il n'est question de d'amener la remorque en place. ;-)

Je n'y connais rien en remorquage de cargos en détresse, mais ce n'est pas nécessaire pour constater que se déplacer sur une plaque de tôle lisse de 2000 m2 à 50° de gite (variable) avec à la main le bout d'un cable capable de tracter quelques dizaines de milliers de tonnes d'acier ne doit pas se résumer à "Amener une pantoire par hélico(s) - la capeler - puis accrocher la remorque dessus"...

chacun son métier ;-)
il y a 200 ans on arrivait bien a construire des phares les pieds dans l'eau battus par les vagues.
On est capable de monter des plateformes petrolières, des éoliennes, des ... un peu partout.
Inimaginable qu'avec du temps on n'arrive pas a mettre une solution en place.

Amener une pantoire par hélico(s) - la capeler - puis accrocher la remorque dessus ?

le gros probleme de la grosse mer c'est que les vagues provoquent des accelerations qui induisssent une inertie enorme vu le poids du bateau et la remorque pete ... pour compenser cela les remorques sont capelé sur des crocs "elastique" avec un système à ressort mais faut croire que ça ne suffit pas

Oui, ou encore une fois, c'est l'homme le plus faible.

le remorquer ne servira qu'a controler l'endroit de l'échouage,la préfecture maritime a certainement déja dans sa tete l'endroit en fonction de la réussite du passage de la remorque

le déséchouer veut dire qu'il soit posé droit sur la plage puis allégé ou vidé de sa cargaison par la suite,sinon restera a le découper sur place surement une des solutions déja envisagées par la préfecture

Vu la gîte, si ils l'échouent sur une plage, va-t-il se poser sur son fond ou sur son côté ?

Le Centaurus semble quitter la zone… si j'en crois ce que je vois sur VesselFinder et si j'en crois aussi ce twitt:
twitter.com[...]4311040

ça doit pas être un bon signe ça

Les derniers cas où un bateau comme ça s'est retrouvé dans la même situation, ils l'ont mis à l'abri quelques jours dans une baie abritée pour le redresser avant de le ramener au port.

la tentative de remorquage serait annulé aujourdhui,il ya aura une conférence de presse cet aprem avec le préfet

Nous avons une zone appelée "le triangle de Mimizan" a cause de ses nombreux échouages, il semble malheureusement que ce soit une nouvelle fois les cas !

Entendu sur France-Info (et vu sur Le Figaro): on prévoit une nouvelle tentative demain, donc le navire ne devrait pas se mettre à la côte dès cette nuit...

www.lefigaro.fr[...]ses.php

20mn donne la meme info...
www.20minutes.fr[...]i-mardi

Il y a 3 ou 4 ans, à la suite d'une situation similaire dont j'ai oublié l'épisode, il avait été question de rendre obligatoire dès la conception de l'apposition d'un crochet ou d'un oeil à l'étrave et à la poupe des navires pour faciliter les passages de remorque.

tous les navires ont cet œil de remorquage c'est une obligation depuis la nuit des temps mais par 50° de gite il faut y allé , c'est bon lorsque les marins peuvent resté à bord et que par exemple il y a une avarie de barre ou le moteur en panne ..mais dans ce cas c'est une autre histoire

.

Vu le poids d'un tel cargo les harpons déchireraient la coque à chaque vague

www.dailymotion.com[...]le_news

Les espagnols ont l'accord de sauvetage, pas les abeilles. Le bourbon, à mon avis, reste là, au cas où....

Le Centaurus est à moins de 1000 mtr d'un autre Remorqueur de haute mer espagnol, le Ria de Vigo. Ergo: Rencontre et éventuellement échange de materiel et/ou embarquement d'aussière de remorque.
Mais tout celà est très speculatif.....

rencontre

Pas bon signe ça. Si les espagnols, qui avaient l'accord de remorquage, se barrent, c'est surement qu'il n'y aura pas de remorquage, donc, échouage.

Oui, c'est normal.
Il y a des cargos spécialisés, les grumiers, mais en l'occurrence le Modern Express reviendrait presque lège avec seulement des engins de chantier à bord. C'est plus économique pour tout le monde de charger une certaine quantité de grumes à bord (il n'est pas non plus rempli).

Merci pour cette réponse.
Je pensais au problème d'arrimage des grumes dans la cale.