Le Grenelle de la Mer?

voir cet extrait d'un citoyen lambda du Finistère

"Je viens de lire avec beaucoup d'attention le rapport du groupe de travail II.

* Dans la liste des participants aucun représentant des Fédérations et ou associations de loisirs qu'elles soient de la plaisance, de la pêche, de la chasse sous marine. Je me demande alors qu'elle objectivité dans ce rapport, à mon sens pas autant que je l'aurais souhaité.
* Sur le texte, de très nombreuses pistes de réflexions, mais absolument rien sur le nettoyage des fonds marins, du plateau continental, jonché de chaluts, d'ancres, de filets, de carcass, de casiers, d'épaves et pollution diverses.
* Rien sur la mutation des infrastructures portuaires dévoreuses d'environnement. Par exemple de nombreux ports de pêche ont péréclité comme Douarnenez, Concarneau, Camaret sur mer et bien d'autres encore, des demandes de plus en plus nombreuses émanent de la plaisance, le transfert de l'activité plaisance dans ces espèces pêches inutilisés ne sont pas envisagés.

* Rien encore sur l'éducation et le civisme à l'école. Il serait tout aussi urgent de commencer à sensibiliser les enfants dès leur plus jeune âge à l'environnement qu'il soit maritime ou pas. Ils seront les acteurs de demain.
* Rien sur l'application de la réglementation actuelle qui serait suffisante dans un premier temps pour éviter des excès. Pour votre information en plus de dix ans de chasse sous marine, je n'ai été contrôlé qu'une seule fois. En tant que pêcheurs à pied je n'ai jamais été contrôlé. Les manques de moyens de contrôle sont insuffisants, la volonté d'informer, d'éduquer et de sanctionner sont inexistants. Mettons en oeuvre ce qui existe déjà avant de vouloir Renforcer l'encadrement de la pêche de loisir.
* Rien sur l'avis des gens concernés, car en vous lisant j'ai compris que même avant le 24 juin 2009, votre rapport était clos.
* Merci pour votre leçon de démocratie. "

Moi aussi je crains que ce ne soit une opération de com (voire propagande gouvernementale) de plus.
Un peu de poudre aux yeux, TOUS au VERT surtout depuis les Européennes, récupération oblige.
Qu'en est-il vraiment du fameux Grenelle de l'environnement??
Bien peu, mais il faut bien commencer par quelque chose.

Il faut traiter les problèmes de manière très pragmatique au plus près des populations.
L'éducation et la sensibilisation aux enjeux environnementaux sont incontournables si l'on souhaite laisser à nos enfants un monde "vivable".
Les grand'messes politico-écolo-récupérationniste (il fallait la sortir celle-là) ne sont pas obligatoirement les plus efficaces.
Il y a eu tellement de promesses non tenues à ce jour!!!

merci Gaadloo
pour ce conseil
quel est l'éditeur du bouquin?
as-tu remarqué la gaélisation de ton speudo?
bonne journée
A+

heu...
c'est quoi, un grenelle?

et bien
un fourre tout, une mascarade, une pseudo consultation dite participative ou démocratique, un blabla organisé par Bling-Bling & Co pour nous faire croire qu'on s'occupe de sujets importants avec les citoyens.
En réalité ça peut faire l'objet de la création d'un comité des sages qui pondra un rapport. Si le dit rapport est favorable aux idées du pouvoir politique en place, il n'ira pas tout de suite au fond d'une oubliette.
Dans le cas contraire il sera urgent de trouver un fait divers pour occuper le peuple avec moulte renfort médiatique pour faire oublier les conclusions dérangeantes du satané rapport.

Souvenez-vous 68, il y a peu de temps c'était très ringard, dépassé, à mettre à la poubelle de l'histoire.
Mais au fait quand s'est tenu le premier Grenelle?
Qui s'en souvient encore sinon les soixante- huitards attardés? Question pertinente, n'est-ce pas?

C'est redevenu dans l'air du temps d'organiser des "Grenelle", on n'a pas fini d'en inventer.
Le Grenelle du travail du dimanche, du trou de la Sécu, de l'âge de la retraite, de la mer, du port du voile, de la masturbation intellectuelle, des casiers dans les chenaux, du permis voile et peut-être un jour de la connerie galopante.
Il ne faut pas désespérer, l'avenir est encore devant nous et pas ailleurs, que de joyeux "Grenelle" en perspective.
en espérant avoir répondu à ton interrogation métaphysique, je te souhaite une bonne nuit.

un mélange
de gredin et de perronelle

Grenelle, la réponse
Lors de la grande grève générale de mai 1968, les négociations syndicats/état/patronat ont eu lieu dans les locaux du ministère du travail situés quai de Grenelle Paris 15e. Des accords ont étés conclus, appelés Accords de Grenelle, of course.
En 1936, dans des circonstances similaires, les négo avaient eu lieu à l'Hotel Matignon (très joli parc). Mais "faire un Matignon" n'est jamais entré dans la langue ;-).
Depuis quelques années, l'habitude s'est prise de "faire un Grenelle" pour un peu n'importe quel sujet national. Voir ci-dessus les excellentes contribution de Gadloo et Aliguen.
Ce qui est intéressant, c'est qu'un individu pour qui mai 68 -qu'il n'a pas vécu- est la pire abomination qui soit arrivé à la France, fasse un usage aussi immodéré de quelque chose qui en est un des symbole.
Car, contrairement à la croyance répandue, mai 68 a été essentiellement un mouvement de salariés (de travailleurs, expression démodée), même s'il a commencé chez les étudiants.
Je trouve fascinant que 41 ans plus tard la droite française (au sens large) en soit encore si profondément marquée (traumatisme?? :-D.
Fin du cour d'histoire.
Bise à tous.

tu parles
d'une époque que les jeunes n'ont pas connue! Comme nous disions alors " CE N'EST QU'UN DEBUT, CONTINUONS LE COMBAT"
Effectivement le combat n'est pas tterminé!

Effet Obama :
Fais-tu allusion aux cuves à eau noire ? :-)

j'ai participé
le 15 juin à un groupe de travail régional organisé par la pref de région:
pour résumer en bref
-chercheurs de tas de services et d'organismes, associations subventionnées en tous genres et enseignants en grand nombre demandent des moyens humains et matériels pour continuer chacun dans son coin à faire bouillir sa marmite
-les organisateurs de la grand-messe aimeraient bien rajouter un comité théodule par dessus qui tirerait les marrons du feu (il s'agit de se balader dans tous les DOM-TOM en plus du littoral métro).
-le financement n'est pas du tout abordé mais les comités de bassin (agences de l'eau) se sont réunis à La Baule pour faire une OPA sur le Grenelle de la mer et comme dans tous les thèmes écolo on voit venir avec des gros sabots une nouvelle taxe.
devinez quelle pourrait bien être la vache à traire?

euh, tu peux développer stp?
simple "citadin/consommateur" j'ignorais que j'étais subventionné, je croyais bêtement que les noms de bénéficiaires de la PAC étaient ici
www1.telepac.agriculture.gouv.fr[...].action
Ca m'ennuierait de continuer d'acheter cher de la bouffe pas nette, de voir le littoral pollué par les produits agricoles phytosanitaires, et en plus sans être personnellement subventionné...
Merci d'avance pour tes explications :tesur:

hervé
si les produits agricoles étaient payés non en fonction d'un soi disant cours "mondial" mais en fonction des prix de revient ce serait déjà plus clair, comme les agriculteurs de notre belle europe refusent de vivre comme un peon argentin ou un riziculteur viet ou un producteur de soja brésilien il ne reste comme solution que de subventionner le prix de vente afin que chacun consomateur branché sur le cours mondial et producteur , je ne m'étendrais pas sur les marges de s intermédiaires! En revanche, en parallèle avec cette logique du "moins disant" je verrai bien l'état recruter ses fonctionnaires, enseignants part exemple dasn les pays en voie de developpement avec les salaires qui vont avec! Cette logique n'est pas pire que le logique agricole, c'est la m^me!

Je te signale que si je n'avais pas été propriétaire-exploitant mais fermier (locataire des terres en terme urbain) je n'aurais que 512€ de retraite pour vivre

Bons vents l'ami, et bon jeune

mouai...
1)c'est vrai que la retraîte agricole est faible (mais il y a 1 cotisant pour 3 bénéficiaires
fr.wikipedia.org[...]ricoles )
2)comme tu dis, cette logique est "pire": or elle continue d'être défendue par le principal syndicat agricole,dans l'intérêt des plus gros producteurs -les petits sont condamnés de toute façon- et de l'agrobusiness national et mondial (Monsanto, parmi d'autres, qui a eu l'idée géniale de la graîne qui ne sert qu'une fois, à lui racheter chaque année)
3) je serais curieux de connaitre la taille moyenne d'une exploitation agricole argentine ou brésilienne, et entre qui se partage le revenu agricole dans ce genre de pays
4)payons moins les fonctionnaires,excellent moyen d'avoir une administration corrompue, comme dans le tiers-monde
3)pour recentrer sur le sujet de la protection du littoral, de la faune benthique etc., juste un exemple www.futura-sciences.com[...]221/p3/ et
fr.wikipedia.org[...]%A9cone (bon appétit):lavache:

c'est vrai
qu'en N-Z l'énergie est essentiellement géothermique et hydraulique et qu'ils n'ont pas d'industrie de l'armement ... est ce pour ça qu'ils n'ont pas besoin de subventions pour vivre ???

1 cotisant pour 3 bénéficiaires
C'est pas là le vrai pb. La situation est la même que pour les marins professionnels.

Le pb principal vient du fait que les cotisations versées sont ridicules pendant la vie active.

Je ne vais pas cracher dans la soupe, faisant partie du Système, mais quand je vois les cotisations que je paye comme marin par rapport à un salarié du privé (en gros 10 fois moins), et je ne parle pas ici d'autres exceptions comme les professions artistiques et du spectacle qui payent encore moins, il ne faut pas s'étonner que ce soit au final la collectivité qui paye avec ses impôts nos retraites qui, du coup sont également bien inférieures.

Aucun placement équivalent mis de côté pendant la vie dite active ne pourrait apporter un tel rendement financier.

RV

A défaut de traiter l'effet de serre,gérons l'effet d'annonce...
Pour en revenir à notre Grenelle, celui de l'environnement en octobre 2007 promettait monts et merveilles. On allait voir ce qu'on allait voir.
Depuis: on annonce 3 nouvelles autoroutes, un plan de relance pour la bagnole, annonce présidentielle d'un nouveau projet de centrale nucléaire, etc...
Quant à la fameuse taxe carbone qui devait pénaliser la consommation de produits polluants elle devait être mise en oeuvre au plus tard au printemps 2008.
Eh bah, finalement, la conférence d'experts chargés d'étudier sa mise en oeuvre ne devrait se réunir qu'en juillet prochain pour l'appliquer en 2011.
En théorie.
Car bien sûr, en 2012, nouvelle présidentielle et tout le monde sait bien qu'il n'est pas de bon ton de créer une nouvelle taxe dans une telle période.
Quant aux experts les plus connus (Rocard, Lagarde..) ils s'accordent tous pour dire qu'elle sera extrêmement difficile à mettre en oeuvre car il n'est pas question qu'elle participe à la diminution du pouvoir d'achat.
Il faudra donc compenser par la baisse de quelque chose d'autre.
Mais quoi?
On devrait donc retrouver cette promesse en 2012.
Le tour est joué.
"Les promesses n'engagent que ceux qui y croient".

Je rejoins les commentaires de Aliguen et Gadloo
C'est déjà décevant de savoir que des lois, décrets et autres mesures datant de... pfff, et qui étaient sensées protéger un minimum notre environnement marin ou terrier, n'étaient guère appliquées. Par manque de moyens à mettre en oeuvre et de vision à long terme, laxisme face à des passe-droit et détournements divers ?
Qu'on nous en remette une couche consensuelle, ça m'agace. L'intention est belle mais, encore une fois, complètement à coté de la plaque.
Déjà j'ai pas compris qu'on fasse un grenelle/matignon que-sais-je" sur la mer, à part, comme si cela ne faisait pas partie de celui l'environnement ?

Par contre, je crois que l'éducation et l'information des jeunes est quasi faite (merci les 10 merdeuses), c'est surtout la rééducation des vieux qu'il faut refaire (merci les 30 glorieuses). Et ça... :-( "Après moi, le déluge". Et pour les meilleures volontés de la "1ère heure", ils commencent à baisser les bras...
Pour les jeunes, y'a qu'à voir la pléiade de formations liées à l'environnement. Sauf qu'avec cette peinture verte, on vend de "l'agent du recyclage", en gros un diplôme d'éboueur pour trier nos poubelles. L'en faut et beaucoup ! mais faut mettre la main dans le caca payé en sous-smic. C'est pour la bonne cause, on te réinsère/recycle...
Ou pour le haut du panier, des études agro, économie, etc... y'a des modules genre sensibilisation à l'environnement. Tout jeune ingénieur avec un chouïa de conscience devrait se faire engager sans ce vernis vert, non ? AMHA

Désolée, Martine, pour mon pessimisme, ton lien est - nez en moins - intéressant à suivre ;-)

un ti'lien
à propos du grenelle :
www.liberennes.fr[...]er.html

le pretexte ecologique
est le plus grand foutage de gueule de ce siecle ,surtout pour la plaisance ,les nouveaux corps morts implantés un peu partout par les mairies protegeront bien les caulerpas taxifolia ;-) le pire c'est que le journal v et v trouve cela normal dans son editorial :,plaisanciers habituez vous a payer qu'ils disent !snif!! qui vat nous defendre ?

j'ai dit et pensé
"le consommateur" ce qui pour moi ne désigne pas les "hyper riches" qui effectivement peuvent TOUT se payer ... certains ont des patrimoines supérieur aux PIB de certains états ...
Je parlais de la formation d'un prix en général, le prix des produits dont tu parles ne dérogent pas à la règle ...
Amicalement

Je trouve tout de même assez curieux ...
... que vous jugiez de l'action d'un gouvernement UMP sur base du programme des verts.
;-)

ump verts...
"que vous jugiez de l'action d'un gouvernement UMP sur base du programme des verts."

Les verts actuels sont plutôt des "roses" avec juste un soupçon de vert... je ne vois pas en quoi l'écologie a une couleur politique particulière: il y en a l'UMP,au Modem, chez les Cocos, au FN et même... chez les "vrais verts" purs et durs (Antoine Waechter & co...)...

En ce moment,
il y a des tas de grenelles… même ici aux antilles… que l'on ne nomme pas grenelle… parce que grenelle est loin… mais c'est idem… ça fait parler, échafauder, éructer, écrire et tout… sans doute pour faire croire que les décisions qui seront prises l'auront été par les citoyens…
Pour le grenelle de la mer… c'est idem… on s'agite et on occupe les mains et les langues de ceux qui pourraient s'en servir pour autre chose… c'est une stratégie politique comme une autre… il faut juste avoir le maigre espoir que les décisions prises d'avance dans le domaine soient pas trop mauvaises pour nous et notre avenir…
:-(

Que Poséïdon t'entende Hervé
;-)

kérosène vs éolien ?
le combat :

Reconversion de cargo-ship ?

Ok hors-sujet, c'était pour rire un peu :-(