Le ferry de Groix talonne ce matin [19/02/19]

C’est assez étrange, mais il semble qu’il n’y avait aucune visibilité.

Heureusement que la voie d’eau est restée sous contrôle. Une grosse chaleur tout de même......

bon il y a eu l'estonia quand meme

maritimecyprus.com[...]-lives/

Je sous-entendais en France et pas au XXVIII siècle!!!

à 6h50 il n'a pas l'excuse de la marée basse et de grand coefficient, alors électronique défaillant ou grosse négligence?

A force de faire cette route là, à force d'habitude, avec du brouillard, du courant... Ca peut arriver...

De plus,
Lorsque j'étais Gendarme Maritime dans les années 90 (dsl pour les contrôles...), nous faisions un exercice de ce type tous les ans avec les ENEZ (transport de passager BREST - ILES) avec simulation de talonnage, voie d'eau, début d'incendie. les passagers étaient des volontaires. Mise à l'eau de radeaux de survies, vedette SMNS, vedette DF, nos deux vedettes Gendarmerie Maritime. Je ne sais pas si cela excite encore actuellement mais c'était bien utile à tous en cas ....
A+

Surpris par un courant traversier ?

La passe ouest n'est pas si large : d’une centaine de mètres, le chenal va en se resserrant jusqu’à atteindre 60 m au passage de la Citadelle.

Ce n'est pas la première fois que cela arrive.
Voir le rapport du BEA mer sur le talonnage du chimiquier/pétrolier Doris en avril 2009, suite à une erreur de barre :
www.bea-mer.developpement-durable.gouv.fr[...]ite.pdf

@ super typhoon. Est-ce que l'on peut dire que le GPS est aujourd'hui fiable à 100 % ?
Je ne me fierais par autant au GPS pour suivre un chenal d'entrée sans visibilité.
Il y a plus de 10 ans, je me suis retrouvé à doubler la pointe de Penmarch et ses cailloux en longeant les bouées cardinales dans le brouillard et par mer très agitée. Tout d'un coup, les indications du GPS changent et me positionnent à environ 1 km dans les terres ! Gros stress pour évaluer ma route à l'estime avec les forts courants dans le coin.
Cela a duré 15 mn puis le positionnement est redevenu normal.
L'armée américaine dégradait paraît-il la précision du signal GPS lorsque elle était en opération.
Entretemps, le GPS Européen Galileo est devenu opérationnel.
Mais je reste toujours méfiant de ma dépendance à un système extérieur aussi sophistiqué, dans ces situations critiques.

OK, en fait j'ai commenté en me basant sut le dernier enseignement reçu, le paramètre fondamental qui décide c'est le HDOP donné par le GPS (high dilution of precision). Selon la config des satellites, le système va donner un résultat +- fiable. Je ne sais pas si le HDOP sur une même zone varie dans l'année, les satellites n'étant pas géostationnaires, logiquement cela devrait varier ce qui veut dire que dans une même zone la précision peut être de 3 m à X m...

Si un Heossien connait bien le sujet, merci de confirmer ou corriger...

Si c’est un gps intégré d’origine à ta voiture il reçoit les infos de l’antenne gps mais aussi la vitesse au compteur, l’angle de braquage du volant, et les impulsions des 4 capteurs de l’ABS ... ça compense bien les imprécisions du système gps (même dans un tunnel recent non cartographié et avec des virages ... ça fonctionne !)

@ trebor.n
La précision du GPS à 50 m c'était quand le signal était dégradé.
Cela fait une douzaine d'années que la précision est passée à 3 m.
Avec la cartographie électronique actuelle c'est quand-même une grosse connerie de la part du type qui était à la passerelle.
Heureusement qu'il n'y a pas mort d'homme.

Dans une passe de 60 m de large l'écran radar risque d'être rempli de faux échos. Je ferais plus confiance à mon lecteur de cartes en zoomant à l'échelle adéquate.
Je me demande d'ailleurs si ce n'est pas cela (les faux échos sur le radar) qui a perturbé l'officier de quart à la passerelle dans le cas présent.
Le voilà le facteur humain !

Quand je roule en voiture en ville, même sur des boulevards entourés de hauts édifices (donc de l'ombre pour les satellites) le GPS fonctionne.
Donc en mer ...

Non j'ai un bête GPS Garmin que je branche dans la prise allume-cigare. Ma bagnole est une Berlingo de 2008 sans aucune option.
Les GPS actuels sont très précis ; ils sont employés dans la construction pour des travaux au cm près, les géomètres les utilisent aussi. La précision actuelle est due aux satellites différentiels Waas-Egnos qu'il n'y avait pas au début des années deux-mille.

Un logiciel comme U-center de Ublox () illustre bien le HDOP en affichant beaucoup d'informations sur le GPS utilisé dont justement la spectaculaire dispersion des positions mesurées.
Cela fait facilement comprendre le problème.

Le leurrage de gps existe et je pense avoir été attaqué (spoofing)
Les concepts du brouillage et du leurrage

"Le brouillage est un concept qui implique des perturbations sur un signal. Il existe plusieurs types de perturbation liées aux techniques de brouillage :

La transmission d’un signal plus puissant dans la même bande de fréquences que le GPS afin de perturber les signaux GPS
La transmission de signaux identiques aux signaux transmis par les satellites GPS, une approche connue sous le nom de leurrage ou « spoofing ». Cette dernière technique permet d’émettre des signaux GPS afin de transmettre de fausses informations de localisation."

Extrait de
geointblog.wordpress.com[...]menace/

Appareil de leurrage :
www.e-rake.us.com[...]uillage

Construisez votre dispositif de leurrage a base de raspberry
www.microsoft.com[...]gps.pdf
lafibre.info[...]des/12/

Exemples :
lf5422.com[...]llites/
Brouilleurs et ANFR
www.anfr.fr[...]5-2.pdf

C’est quand même assez inquiétant.
Certains boulots interdisent le droit à l’erreur. Se prendre un cailloux millénaire sur un trajet quotidien en est une grosse....

Ça finit bien heureusement...

Belle philosophie,
Si un chauffeur de bus écrase des piétons, c'est normal sinon il roule pas
si un avion s'écrase c'est normal sinon il vol pas
ect... etc

Quand ton métier est d'être professionnel de la mer, avec les qualifications qui vont avec, et que tu dois transporter des passagers, alors oui tu n'as pas droit à l'erreur !! Il y a des métiers qui demandent un niveau d'exigence constamment, ou on l'accepte ou l'on fait autre chose !!!

intéressant également

Pendant longtemps une vedette à passagers allant à l'Ile d'Yeu était restée sur l'aire de carénage, la coque malmenée suite à une entrée de port avec trajectoire finale au plus court. Il est connu en navigation côtiere que le chemin le plus court n'est pas toujours une ligne droite.

Ca y est ....
Les experts H&O sont enfin aux claviers !
La Compagnie Océane a intérêt à bien se tenir :)

et personne pour faire le procès du caillou ? :-)

Bah vous avez raison.

Les utilisateurs de ces navettes n’ont qu’a s’habituer, s’pas grand chose un cailloux.

Se prennent même pour des experts de leurs propres expériences, un comble!!

Ce qui est invraisemblable, c'est qu'on ne profite pas de toutes ces bombes de la 2e guerre mondiale pour dynamiter tous ces cailloux qui font rien qu'à enrichir les fabricants de gelcoat.

Que fout le gouvernement ? Et les députés ?

Jusqu'où s'arrêteront-ils?

Quand tu auras tout pulvériser dans ton coin, et s'il te reste quelques explosifs, j'aimerais bien monter à Val d'Isère en ligne droite.
On pourrait d'ailleurs commencer par supprimer les virages qui tournent à gauche.

À quand l'airbag sous-marin ?

Pareil, Je n'ai pas encore compris pourquoi on déplace des millions de metre cube de roche en montagne pour faire des routes pleines de virages, alors qu'on ne fait pas sauter quelques cailloux en mer pour aller droit.

un bon entrainement pour la marine

Et suivre un cap compas.....élémentaire mon cher Watson...
Sinon suivre sa trace enregistrée sur son écran....on passe là ou est est déjà passé.
Quittant Moléne dans le brouillard un beau matin d’été, j’ai fait ma route en me servant de ma trace enregistrée pour l’aller.

Errare :-)

Papy-Zoom :Bien évidemment, je n’avais développé la question

Tout à fait exact ! A ce sujet, fréquemment les indications de nos traceurs et/ou ais indiquent 'heading' pour 'cap' et 'bearing' (comme roulement ??) pour la route. La différence est parfois énorme et pas seulement dans les chenaux et autres estuaires.

Tant qu'on confondra dans le langage courant cap et route, les affirmations comme celles de "old guss" perdureront.

Il est rigoureusement impossible de déduire une route a partir du seul cap.
Comme tu le soulignes, le bateau suivant un cap donné va suivre une route toute différente avec un courant traversier.

En revanche, le GPS (qui, au passage ne connait pas le cap du navire sauf à disposer d'une information provenant du compas) ne sait, lui indiquer que la route et c'est ce qui a permis à "old guss" de quitter Molène un beau matin d'été. :litjournal:

@Valhalla : effectivement, je préfère suivre un alignement

Le kayou?
Certainement pas :non:

Pas de blessés c'est le principal.
Pour ceux qui savent est-ce le caillou a la cote de o,6 souligné qui est prés de la balise verte avant la Citadelle ????
Merci pour l'info.

Près de la Citadelle de Port-Louis, entre la bouée latérale tribord n°1 et la bouée le Pot, le courant est traversier et porte, en flot comme en jusant, sur les basses du Pot et de la Jument (en flot à cause du courant venant de la baie de Locmalo ; en jusant à cause de celui venant de Port-Louis).
(Extrait du rapport du Bea mer après le talonnage du Doris en avril 2009)
Peut-être a-t-il voulu l'anticiper en serrant trop la Citadelle ?

va meme pas avoir besoin du BEA mer pour faire l'enquete

€€€€€

Je ne parles pas de la profondeur mais de la hauteur d’eau en fonction de l’heure de la marée.

Personne ne répond a cette question ?

de "proche de la citadelle" à "roche de la citadelle", c'est le p du pilote qui s'est perdu ?

Celui qui a des traces de peinture et d'hélice.

Un élément positif, durant ce temps là, il ne tombera pas en panne de moteurs. :litjournal:

Mais si, il était sur SA route mais pas sur LA bonne route :mdr: :jelaferme:

Capture sur Marine Traffic :
Il a probablement talonné le caillou à +0m60 (à 12 nds d'après le graphe de vitesse ...).
Après, dérive vers l'autre côté de la passe vers les cailloux de la Jument.
C'est bizarre car chaque fois que l'on se croise, il veut absolument passer au milieu et imposer aux autres d'aller nettoyer leur quille sur les cailloux !
Pour ceux qui ne savent pas, la balise bâbord du Pot n'est plus à sa place : très décalée dans le SO => on peut se prendre très facilement le Pot ... si on manque de pot ...

Première image au format PNG, deuxième au format jpeg.
Et troisième sans accent, ni espaces dans le nom ...

Pourquoi a -t-il serré de si près la tourelle en se déviant de la route ?
Peut-être que le radar lui renvoyait des faux échos qu'il a pris pour des vrais échos ?

bonjour,
j'étais à bord, la trace ne correspond pas à la réalité. Le bateau à talonné coté citadelle d'abord, s'est dégagé en marche arrière, et a mouillé devant Kernevel .
Je dis juste que j'ai rarement vu brume aussi épaisse et que tous ceux à bord qui connaissent le coin avaient du mal à se situer.

Bonsoir,
"la trace ne correspondant pas à la réalité".
Est-ce que cela veut dire qu'il y avait un problème de fiabilité du GPS ?

Le caillou il est a moins 0,60 il est souligné et non + 0,60

Ben oui, mais non... :non:

Une sonde soulignée s'appelle " sonde negative " .

Donc - 0.6 m , si on veut être correct.

Même si dans notre tête, c'est l'inverse .

Donc, si le Mont Blanc était immergé et decouvrait par la marée, sa " cote " serait - 4808 m. ( MOINS 4808 m ).
Etonnant, non ?

( oui, je sais, ça aide pas...)
:topla:

Merci Seigneur, l'altitude du ferry est restée positive

Le mot "sonde" a une origine historique et pratique : il vient de "sonder", qui consiste à mesurer la profondeur de l'eau à l'aide d'un plomb de sonde ou plus récemment d'un sondeur. C'est une mesure vers le bas. Il ne peut absolument pas être considéré comme une altitude sous l'eau. Dans une zone à marée, une sonde découvrante ne peut être considérée que comme une altitude au dessus de l'eau (au moment du niveau 0, la BM de coeff 120). Mais le terme altitude est déjà pris (en gras sur les cartes). La nomenclature actuelle est très bien faite, ce n'est vraiment pas la peine de la compliquer.
Elle n'est déjà pas si facile que ça à comprendre pour les débutants, d'où l'extrême importance de ne pas générer une confusion supplémentaire en appelant une sonde soulignée "négative).

Il suffit de considérer que le tiret "-" ne représente pas le signe moins, mais le zéro des cartes, et la valeur qui suit est la hauteur au-dessus de ce zéro.
Je ne sais pas si c'est plus clair...

Le SHOM l'appelle sonde soulignée uniquement, c'est vrai.
Neanmoins, on retrouve cette appelation de sonde negative dans beaucoup de livres / cours, etc.
www.google.fr[...]/search

Tout le monde a peu etre tord, et c'est vrai que c'est evident pour tout le monde qu'une hauteur/ altitude ne peut etre negative.
Neanmoins, ca facilite la comprehension et en regardant bien, la logique est respectee .
Je ne pense donc pas que ca soit une ineptie de parler de sonde negative pour une sonde soulignee .
AMHA, bien sur...

Je parlais bien " d'altitude " que pour les sondes decouvrantes, pas les autres.
C'est un moyen mnémotechnique facile pour comprendre une sonde decouvrante: elle est plus haute que le zéro.
Mais tu avouera que la lecture de carte donne une idée faussée de la façon dont sont mesurés les sondes.

Pour la partie " négative ", je ne trouve pas que ça complique, justement, au contraire.
Tous les plans/ graphes, objets de la vie quotidienne qui ont un zéro ont des chiffres positifs d'un côté, et négatif de l'autre.

Il suffit de se rappeler que l'échelle est à l'envers, comme un thermomètre ou un ascenseur à l'envers.
Je n'ai pas d'exemple de la vie quotidienne où on a une ligne représentant le zéro, avec des chiffres positifs des deux côtés.
C'est peut-être plus facile d'apprendre que les cartes sont à l'inverse de ce que l'on connaît, plutôt que d'imaginer un autre concept inconnu de la vie quotidienne.

Et ça simplifie d'autant quand on arrive au cours d'après: les calculs de marée.
Dans mon système, la sonde decouvrante est déjà au négatif, alors que dans ton système, il va falloir re-expliquer pourquoi on la soustrait ( ce qui n'est pas impossible, mais plus compliqué, AMHA).

Dernière chose, je ne remets pas en cause la façon dont le SHOM ( et d'autres) ont établis leurs nomenclatures, soyons bien clair...

Oui, surtout qu'il est à 4807 m, ça se complique ! :mdr:

Ouai mais bon avec les instruments à bord radar traceur , même par temps de brouillard ça rentre tout droit à moins d'un incident non indiqué dans le chenal.
JJ

de toute façon il y a une boite noire a bord de ce genre de navire et c'est elle qui dévoilera le traçé exacte du navire avec d'autres infos également

le gouvernail était posé au pied de la tour verte de la citadelle, les brèches sont à tribord, cela suffit pour comprendre où l'échouement à eu lieu.
Cela dit, est il possible de parler du sujet et de parler des autres sur un autre fil? (sondes et compagnie :)

Non, pas possible : les fils sont faits pour dériver; Ce sont des fils dérivants.

en plus de tous ces travaux, on apprend que les moteurs sont usés au bout d'un an !
et quiqui va payer encore ?