Le Diesel quelle purge ?

Bonjour,
Ma question du jour en attendant de passer le cap Creu :

Si vous l’avez pratiqué vous savez que la purge d’un Diesel porte bien son nom, ce n’est pas une partie de plaisir.

Sur mon D1 30 la vis de purge et la pompinette idoine est placée dans un endroit pas facile d’accès et on ne peut pas pomper et voir en même temps ce qui sort, il faut purger à l’oreille.
De plus il faut un demi rouleau de sopalin si on ne veut pas en mettre partout.
Donc je me demandais si il n’était pas possible et plus judicieux de purger à partir du banjo 🪕 avant les injecteurs qui a l’avantage d’être accessible et facile à entourer de deux ou trois feuilles de papier pour absorber le gasoil ?
Voir photo et flèche.

L'équipage
#purge#diesel#banjo
SolentSolent
04 juil. 2023
marinero76marinero76
04 juil. 2023

Oui, on va dire une "pré-purge" ensuite faire tourner le démarreur avec un ou plusieurs arrivées d'injecteurs légèrement desserrées.

fritz the cat:desserrer les injecteur n'a jamais rien purgé .la pression d'injection étant d'au moins 150BARS tu divise la longueur du tuyau d'injecteur par 150 à la deuxième injection la bulle est passée .·le 04 juil. 19:35
Solent:J’ai toujours purgé sans toucher aux injecteurs. Tant que ça fonctionne parfaitement je préfère ne pas y toucher.·le 04 juil. 19:35
Dim31:Euh Fritz c'est une blague ? Diviser la pression par la longueur ?!? c'est bien la dernière chose que je m'attendais à lire. - - - - Si tu divises le VOLUME interne du tuyau (en mm cube) par le DEBIT PAR INJECTION (en mm cube) tu auras un nombre d'injections. - - - - Si c'était une blague pince-sans-rire-à-la-fritz, désolé de ne pas avoir compris :-) - - - - Et pour ce qui est de desserrer les tuyaux de quelques injecteurs, c'est recommandé par Perkins. Peut-être que si la pression dans le tuyau reste à la pression atmosphérique, les bulles d'air gardent tout leur volume et seront plus facilement poussées par le gasoil, quand il faut faire "descendre" les bulles ? J'ai constaté que ça semble fonctionner correctement SANS desserrer les tuyaux, mais je ne doute pas que ca fonctionne mieux en respectant les préconisations de Perkins. ·le 05 juil. 09:20
fritz the cat:nous ne parlons pas de perkins avec ses pompes CAV rotatives fragiles comme du verre .·le 05 juil. 09:54
fritz the cat:c'est l'inverse diviser la longueur par la pression .·le 05 juil. 09:53
Dim31:Au temps pour moi Fritz. Mais longueur sur pression, ça ne fera jamais un nombre de coups...·le 05 juil. 13:36
fritz the cat:tant que l'injecteur ne s'ouvre pas à chaque injection la pression monte dans le tube et le cylindre d'air diminue en longueur ,dès que celle de tarage est atteinte la bulle est poussée par le gas oil dans le cylindre et il y a injection .si ton tuyau d'injection fait 150MM quand la pression sera atteinte il restera 1MM d'air ,le coup d'après il n'y en a plus /·le 05 juil. 13:41
fritz the cat:si tu desserres l'écrou d'injecteur la pompe n'en n'enverra pas plus que s'il était fermé .·le 05 juil. 13:48
Dim31:ha je comprends mieux ton raisonnement Fritz. Mais tu fais erreur, s'il y a 150mm d'air, ca fait approx. 450mm3 (si diametre intérieur 2mm). La pompe va débiter au grand max 30mm3 par injection (quantité stoechiometrique pour un 4 cylindre de 2 litres de cylindrée non turbo). La pression ne pourra pas monter à 150 bar dès le premier coup. Il faudra au moins 15 coups pour remplir le tuyau.·le 05 juil. 14:07
Dim31:C'est des pompes du type "volumétrique". Elles imposent une certaine quantité de gasole à sortir. La pression dépend de l'injecteur. Si le tuyau est ouvert, par ex., la pression ne montera jamais, le gasole sortira avec le débit imposé par la pompe et sa cylindrée (de quelques mm3 ou dizaines de mm3 par injection typiquement, il me semble... valeurs à vérifier)·le 05 juil. 14:11
fritz the cat:le diamètre d'un tuyau d'injection en acier en extérieur est dans les 5MM et en intérieur dans les 0.5 dans les petites puissances qui nous intéressent ,après sur les plus gros moteurs ce sont des injecteurs pompe ,et maintenant c'est piezzo a partir de 1400bars.donc que ton écrou soit desserré ou pas le débit de la pompe sera le même suivant l'accélération que l'air sorte par l'écrou ou par l'injecteur qu'es-ce que ça change ?·le 05 juil. 15:52
fritz the cat:sur les pompes CAV on préconise d'ouvrir pour préserver la pompe rotative qui est fragile et n'aime pas tourner sans go qui la lubrifie ,les pompes en ligne le sont beaucoup moins ·le 05 juil. 15:54
fritz the cat:je ne vais pas me replonger dans les bouquins de techno d'il y a 65ans ,je ne sais même plus ou ils sont .c'est un achéologue sans doute ,les antiquaires sont trop jeunes .·le 05 juil. 15:55
fritz the cat:au fait quand l'injecteur s'ouvre on l'entends très bien :il craque.·le 05 juil. 16:30
Lady_C:il craque ou il claque ?·le 07 juil. 17:08
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fritz the catfritz the cat
04 juil. 2023

monte une pompe de gavage électrique .....à la place pas en série ..

Solent:Cette pompe de gavage électrique supprimerait la nécessité de purger quand on change les filtres ?·le 04 juil. 19:47
fritz the cat:non mais ça se fait tout seul .·le 04 juil. 21:51
outremer:Une vulgaire pompe poire à main marche très bien. Le montage avec réservoir en charge solutionne bien des problèmes.·le 05 juil. 10:32
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outremeroutremer
04 juil. 2023

Idéalement quand il y a un problème on vérifie au final l'arrivée de GO et l'absence d'air au niveau de l'arrivée à chaque injecteur.

fritz the cat:on vérifie aux injecteurs pour savoir si la pompe injection débite ,c'est tout .évidement si elle ne reçoit pas de go elle ne peut pas débiter ,donc ça ne sert à rien .idéalement on purge en premier le décanteur ,puis le filtre fin ,puis la pompe s'il y a un retour au filtre il faut purger le retour autrement la bulle tourne en rond ,si le retour est au réservoir la bulle y retourne .un point c'est tout .·le 04 juil. 19:46
outremer:Comme écrit " au final" la vérification de l'arrivée du GO et sans aucune bulle aux injecteurs est une chose utile à connaitre et à faire sans hésitation plutôt que de faire des suppositions, quand il y a des problèmes difficiles à comprendre de démarrage. Perso cela arrive de me rendre service.·le 05 juil. 14:41
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LeMokoLeMoko
04 juil. 2023

Bonjour Solent

Tu vas me maudire...
Visiblement tu as le même montage que sur mon MD2030 la flèche montre une vis si tu regardes bien il y a le flexible qui vient de ta pompe à main et juste au dessus un tube en cuivre qui par sur le circuit retour. Alors pas besoins d'ouvrir la vis de purge tu pompes tout simplement dedans il y a un clapet anti retour le surplus va vers le retour et donc tu pousses l'air sans perdre une goutte et si tu écoutes tu entends glouglou dans le réservoir, bien sur cela ne marche pas sur la purge de la pompe et de l'injecteur.

Le Moko

Solent:Oui le D1 30 est une évolution du 2030 qui équipait mon bateau à l’origine. Mais la pompe manuelle ne permet pas la manœuvre dont tu parles, pas assez puissante, elle bloque quand on force. Ça fonctionnerait peut-être avec une pompe électrique.·le 05 juil. 08:51
fritz the cat:il faut s'assurer que la pompe manuelle n'est pas sur le haut de la came ,autrement on croit pomper et que nada ...faire faire un tour au moteur pour la dégager et après générlement ça va mieux .je rappelle que l'arbre à came tourne deux fois moins vite dans un 4T ·le 05 juil. 09:11
Solent:Oui on m'avait indiqué le truc, on sent bien la résistance. Je vais installer une poire en amont , ça simplifiera déjà les chgts de filtres.·le 05 juil. 11:30
LeMoko:Oui effectivement la poire simplifie l' opération·le 08 juil. 22:14
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red skyred sky
06 juil. 2023

Une pompe à poire à l'abri de la lumière et de la chaleur, et y'en a des années (décennies ?) de tranquillité.

Solent:Il faut bien choisir une pompe spéciale gasoil, certaines ne résistent pas longtemps. ·le 07 juil. 10:08
fritz the cat:un poire qui résiste à l'essence ne crait pas le gas oil pour l'électrique on en trouve sur ébay dans les 20€·le 07 juil. 16:54
Shari:il semblerait que les additifs désormais présents dans le diesel moteur rendent celui ci très corrosif sur les durits et autres tuyaux. D'ou la nécessité de prendre du matériel ad hoc. Fadaises pour encourager des achats dispendieux ou réalité? ·le 07 juil. 18:01
Solent:C’est le meccano de Navy service qui m’a fait cette reco.·le 07 juil. 18:56
James :Surtout prendre une poire de qualité et non les m... serties à la va-vite avec des colliers bas de gamme.·le 09 juil. 00:20
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Chtit LumaChtit Luma
07 juil. 202307 juil. 2023

A partir d'une vis ordinaire, je me suis fait un outil de purge basique. Voir les photos. Avec une seringue ou une pompette, on peut "tirer" le GO du réservoir à travers filtre décanteur, la pompinette, le filtre moteur. "L'outil" se met à la place de la vis de purge du filtre moteur. Le tuyau va dans une bouteille ou n'importe quoi d'autre qui évite d'en répandre partout.
Avantages:
- coût = clopinettes
- aucune modification du circuit existant.
- Et ça va très bien dans des conditions où certains peuvent avoir du mal à rester dans la cale moteur et les effluves, le mouvement, etc.
- fuites et arrosage de la cabine tout à fait contenus.

Lulu2Lulu2
07 juil. 2023

Un petit truc : suspendre à un clou dans le compartiment moteur le clé qui sert pour la purge (clé de 10 pour moi). Ça évite de fouiller dans la boîte à outils quand il y a une urgence.

Van de BootVan de Boot
07 juil. 202307 juil. 2023

Ben je sais pas, mais je n'ai jamais eu de problème particulier pour purger sur mes moteurs.
Déjà très jeune, je montais systématiquement des poires d'amorçage qui facilitaient bien l'opération.
Si la pompe de gavage est inefficace, il suffit de faire tourner le moteur d'un quart de tour pour qu'elle amorce.
Déjà prendre les pugeurs dans l'ordre et si ça se passe mal juste dévisser un peu le dernier injecteur et pomper tant qu'il y a des bulles.
Maintenant, c'est sûr qu'avec une pompe électrique c'est plus cool.
La seule fois où vraiment on s'est bien fait chier, c'est sur un Caterpillar 500cv 6 cylindres en ligne qui ne voulait carrément rien savoir.
On a tout essayé sans succès et le bilan de la purge a tutoyé les 10 000.00F de l'époque.
Je te dis pas la gueule du proprio...
VdB

Van de Boot:Précision: c'est parce qu'on a grillé le démarreur en tirant dessus comme des bourrins... VdB·le 13 juil. 18:32
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fritz the catfritz the cat
08 juil. 202308 juil. 2023

si on bouche un tuyau d'injecteur ,c'est soit lui qui explose ou la pompe qui casse ,les liquides sont incompressibles .il m'est arrivé de décoller des cônes ,la ou l'extracteur ne passait pas avec la pompe à tarer .

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