Le choix d'un Catamaran

Pour le trampoline, demande le feu vert du cabinet qui aura dessiné ton bateau. Prévoir 2/3 t de matos!!! 3 ans? Faudra pas chômer!!

Surtout ne pas remplacer le trampoline en rigide surtout pas .ou acheté un Bali

Les. Constructeurs oublies que les cata s sont fait pour aller en mer .la location ok mais pas un tdm avec un trampoline rigide quand je vois comment sa plonge et tape en mer je suis heureux que ça soit des filets .

Il nous dit vouloir faire le tour des alizés pas de se tapper le Horn par force 12 d'est en ouest.
Donc les multi de serie conviennent tres bien et beaucoup font ce choix.
Un L450 l'a quand même passé, comme quoi ! D'autres flannent en Polynésie. Il y en avait d'ailleurs un a vendre en Polynésie l'an passé "cocodiles" je crois.

@Laurent.
Erreur, les Wharram ont même souvent plusieurs trampolines(av et ar)
Tu confonds peut-être avec certains Prout, où des Solaris.
Bonne suite à ton projet.

c est sur conseille un ponton comme ca il ne risque pas d aimer la navigation a la voile
de toute facon je ne vois plus l interet d avoir un mat sur ces bateaux car on est mieux au moteur
j ai un ami qui a convoye un helia 44 tout neuf vers st bart
et pendant toute la transat il n a jamais depasse 7 noeud
a la voile et au moteur
un sabot quoi !!!

les catas d aujourd hui sont trop haut sur l eau , pas de trampoline en filet est une hérésie . Attention au poids du cata et a l électricité du bord , bien trop compliqué avec les relais , plaques électroniques etc ... les bômes hyper haute .

Dean catamaran ? Non?

bonjour
a 2 avec tout ce que tu veux a bord sauf le matériel de kite, mais 2 kayaks nous avions un 43 pieds avec un portique a l’arrière pour l'annexe trop lourde pour les bossoirs
depuis 2 ans nous sommes sur un 47 pieds ce qui a permis d'avoir plus de confort en nav et au mouillage, les équipements: générateur, dessal mieux dimensionné
a mon avis un cata de série (plutôt caravane) est plus adapté
Outremer: il y a quelques années déjà Danson m'avais répondu de ne pas descendre en dessous de 55 pieds avec ce que je voulais mettre dessus

ma gv de 56 m2 je la hisse au guindeau qui est au pieds de mat , pour les ris j ai des repères avec les surgaines sur les drisses , du coup j ai très peu a reprendre un fois le ris mis

salut pascal
oui j ai navigue meme sur un 80 pied avec un mat de 28 m
et quand c est bien accastille c est sans probleme
deplus la le programe c est 6 personnes !!
toi tu fais tout seul !!
ce que je comprends
et un winch electrique me parait un probleme et meme indispensable
car ou plus petit avec moins de personne
ou je dis plus de 15 m avec 3 familles et le matos necessaire
je t assure un cata avec un ratio legers c est vraiment un autre monde !!!
15 m 8,5 t avec un peu moins de 200 m au pres
c est vraiment amusant !!!
le tout est de savoir si on veut un cata maison ou un catas evolutif !!

Bonjour à tous, salut Christophe.
As tu déjà navigué sur un 55" ?
Moi, déjà c'est un 49" et je peux te dire que c'est du boulot, donc en 55" ligth outremer avec une perche de 20 m j'imagine le plaisir de monter la grande voile :tesur: :tesur:
Peu de temps après avoir eu le mien, j'y ai installé 2 cabestans électrique pour le confort et pour l'effort alors que pourtant à l'époque je n'avais que 45 balais et là, à la levée de ma soixantaine je n'ai jamais regretté ce choix.
Concernant les sensations, je doit dire que là aussi je ne suis pas d'accord, à chacun les siennes, lors de ma traversée je n'ai pratiquement jamais barré, le pilote le faisait bien mieux que moi ce qui ne m'a pas empêché de faire des surf à 18/19 n et de moyennes journalière par moment de 260 mn.
Et moi aussi je pense comme Saltimbanques des Flots, il vaut mieux s'orienter vers un cata de série pour y ranger tout ce matos et surtout comme le signale Catana, laisser les trampolines, moi j'ai explosé une poutre de compression entre le canal de Ste Lucie et la Martinique, pas besoin de 50n de vent pour ça !
Sinon, la ferrari ne me branche pas, pas assez de place pour la bouteille et les verres alors que le camping car tout confort c'est mieux, surtout s'il se conduit tout seul :heu:
Mais bon, à chacun ses plaisirs, moi c'est la douceur qui prime :-D
.
Pascal :alavotre:
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Trimaran

J ai navigué sur un Neels 45 , cockpit nul , dedans nul , tous est bas de gamme

pour avoir passé une journée dessus , je ferais pas une transat la dessus

Tâchons de faire simple et d'avoir les idées claires:
1) En gros, il faut d'abord faire le choix entre deux "Etats d'esprit"
Le premier est le confort et l'espace, dont la contrepartie est le poids et donc une certaine lenteur. Dans ce genre bateau tu vas trouver Lagonn 450, Hélia 44 ou Léopard 46, Bali 45
Le second est le dynamisme, dont la contrepartie est une certaine étroitesse des volumes. Là, ton choix sera plutôt Outremer 45, Catana 47 et Privilège S5.
Il faut avoir gouté aux deux pour faire son choix

2) A 6 membres d'équipage (3x2?) 44'-46' constitue un minimum si on ne veut pas se marcher dessus.

3) Tous tes aménagements sont envisageables sauf rigidifier le trampoline.

4) Enfin, à 6, n'oublie pas l'annexe: 3,4M et 15CV vu ton programme

@Catana
C'est surement vrai mais je vois des plaisanciers aux Antilles que tu connais, qui me disent que c'est un sujet à ennuis. Les fonds ne sont pas toujours faciles à maîtriser et certains se prennent des patates voire simplement un haut fond avec pour conséquence de coincer la dérive ou de la briser. Plus c'est simple mieux c'est.
En même temps,... je vois des plaisanciers qui naviguent avec des Catanas et qui sont heureux. Donc ce n'est pas rédhibitoire.

si elle est en carbone
c est 5000 euro a chaque coups juste pour la derive !!!!
je preferes bricoler la quille !!

si ça casse une quille sera pas en bonne état non plus , sortir le bateau et réparé , une dérive tu la sort part le dessus et tu la refait ou change

Je crois que la meilleure chose à faire est de louer le ou les bateaux que l'on souhaite acheter de manière à se faire une idée.

L'utilisation permet de mesurer le comportement sous voile, mais aussi la facilité des manoeuvres et enfin du caractère adapté ou pas des emmenagements. L'idée est aussi de noter les éventuels points à améliorer.

Après tout cela est affaire de goût aussi...

@shrubb Moi je passe une partie de mon temps aux Antilles et l'on peut considérer que de venir de France hexagonale ou du Canada aux Antilles c'est un peu voyager, non ? Certes ce n'est pas un tour de monde d'Est en Ouest avec passage du Horn. Et bien je rencontre des Catanas privés. Bien sur il y a davantage de Catanas de charter. Quoique certains viennent par la mer.
Quand à ton mode d'emploi tu as surement raison sauf que les contacts avec le fond sont très courants aux Antilles. Toutes les cautions de location de charters ne sont rendues que lorsqu'un plongeur a vérifié les dessous...et c'est pas toujours inutile. Il y a la théorie et la pratique. Puis il faut savoir qu'en matière de cartographie des fonds il y a des marges de progrès...

taper aux Antilles , eux pas bon les gars !!!heureusement qu ils font pas le pacifique

A mon tour de donner mon point de vue.
D'abord, on dit un Catana ou un Lagoon, mais, pour moi, ça ne veut pas dire grand chose.
L'architecture des catamarans de croisière a fortement évolué au cours de ces 15 dernières années, en bien ou en mal, on peut en discuter.
Par exemple, un Lagoon 450 des années 2000 n'a rien à voir avec les derniers 450 avec leur flybridge et la bôme à 5 m de l'eau.
Idem pour les Catana de dernière génération et surtout les Bali qui sont devenus de vraies caravanes.
Pour la question des dérives, moi, j'aime bien, c'est vrai que ça va plus vite et c'est plus léger. Mais il faut reconnaitre que c'est un souci supplémentaire.
Notre grand loueur de Catana au Marin, j'ai noté Dream qui gère une bonne dizaine de ces bateaux refait 3 ou 4 dérives par an. A comparer aux catas à quillons, combien de fonds raclés et de safrans ?

La question posée est tournée grande croisière, donc charge utile et volumes habitables. Oublier Catana, Privilèges et Léopard ou prendre 2 ou 3 pieds de plus pour avoir le même confort qu'un Lagoon ou un FP (au détriment des performances bien évidemment, mais est-ce ce qu'on recherche ?).
Si on veut dessal, groupe, frigos et congelo, machine a laver, compresseur et bouteilles, voire clim, il faut au minimum 45 pieds.
Mais on peut très bien faire de la grande croisière sans tout ça avec l'autonomie électrique grâce aux panneaux modernes qui crachent jusque 25 A dans 750 Ah de batteries.

Côtê performances, même si on a fait des pointes à 10 noeuds, voire plus, j'ai compté en moyenne 150 milles par jour pour la traversée de mon nouvau Lucia qui était pas mal chargé, un petit cargo (eau et gas oil en bidons plus des besoins perso et plein de commandes de copains).

CaptainRV

D'accord avec toi. Néanmoins, là encore, tu dis Catana. Un Catana d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec un Catana d'il y a 15 ans.,
Par ailleurs, la sociétê Catana ne vend plus qie des Bali. Même les loueurs comme Dream sont passês au Bali.

CaptainRV

je comprend très bien la différence entre un bateau pour la loc et le coup de production et un pour du voyage autour du monde

Le matos de plongée (compresseur et bouteilles) te prendra beaucoup de place et ne saurait être fixé dans une coursive. Ne vois pas trop petit.

un peu pointu ce modèle pour la balade ? Un plan Lerouge on dirait

Je confirme, trop pointu pour le programme.
Les coques sont inspirées des mes coques (Lerouge). Elles ont été un peu élargies, allongées, puis ont été greffés des étraves inversées.
Ca correspond à mon avis à un petit 42', mais pas un 48'

Sûrement pas Monaco Marine ! (Mais on s'écarte du sujet :-/)

Un peu genre Lerouge pour la construction "one-off" et la recherche de performance, sinon aucune idée des détails. Quelques mails échangés avec l'architecte qui a l'air passionné.

trop vieux pour reconstruire un bateau et encore plus un cata , mais je ferais un peu plus grand que le miens , juste sur chaque coque un petit aileron de 20 cm , et une drive qui passez a travers

dérive qui passerait

bonsoir à tous,

Et merci pour vos très nombreux commentaires et avis sur les bateaux que l'on voit couramment en vente occasion.

Alors pour reprendre et affiner le cahier des charges, les 6 personnes sont en 3 couples.
Le bateau sera une occasion.Et nous ne pensions pas pour le moment partir sur des budgets achats de 250-300 K€.

Il est clair que le coté habitable et confort du Cata prédomine sur un monocoque, maintenant en relisant le fil de vos coms, je me demande si le budget nécessaire pour ce projet avec un catamaran n'est pas trop élevé, et qu'il faut peut-être repenser l'histoire et les besoins en se dirigeant sur un monocoque!

L'idée de la suppression du filet pour un pont rigide était de pouvoir augmenter le volume de rangement en créant des coffres dans la structure de ce pont rigide. Mais j'ai bien compris que ce n'est pas safe comme idée :-) .

Je constate également en vous relisant que les "vieux" cata et les récents ont beaucoup de différence dans les capacités à naviguer. Je vais continuer à chercher et me renseigner, car je n'ai pas assez de recul ni d'expérience malheureusement pour pouvoir prendre des décisions aussi capitales rapidement! :-)

Merci encore à vous tous.

Laurent

de toute facon il ne faut absoluement pas se tourner vers un monocoque
car la vie de tout les jours ne serrat pas dutout du meme niveau
si vous voulez perdre en route une partie de votre equipe et de vos femme il faut choisir un mono
le confort de vie sur un cata n a aucune comparaison
votre programme a besoin d un cata obligatoirement

autrement c est perdu d avance !!!
c est deja pas facile de vivre a 6 comme ca alors dans des conditions difficiles bonjour l angoisse

Salut ,outremer 55 a la Reunion le prix semble raisonable a voir,un outremer 45 a quillon negociable un peu etroit mais marin rep dom,boulogne sur mer 22 jours revendu peu apres de nouveau a la vente moteurs récents bien equipé en polynesie il me semble,le bahia également me parait etre un bon canot je le connaîs pas mais j'en ai entendu que du bien!!
Ancien catana le 48 bateau costaud 4 cabines 4 sdb et ça marche!!!bateaux qui gardent une bonne cote ne pas oublier la revente!!

Bonjour

Je vous donne mon avis sur Lagoon qui malgré sa référence sur le’ larche pose certains problèmes d après vente

Les Lagoon sont à la base de très bon bateaux mais fabriqués en grandes séries le chantier utilisé pas mal de main d œuvre intérimaire qui fait que beaucoup de défauts très surprenants apparaissent
Il faut un à deux ans pour épurer tous ces petits problèmes et jusque là c est à peu près normal
Le problème se corse pour le SAV
Nous avons des spécialistes de renvoi de la balle au chantier de bordeaux
On renvoie vers les garanties fournisseurs et en fin de course rien n arrive
Dans mon exemple j ai un lagoon 52 acheté en Juillet 2017
Après une traversée d atlantique
3 wc en panne
Plus d évacuations de douches
Une clim en panne
Plus grave le mât détérioré par un chariot défectueux
Le plancher du carré se décolle

Arrêt à la Martinique un mois complet
Si vous êtes pas au ponton personne vient vous voir donc faut payer la marina . L agent local très sympa pour vendre des bateaux vous fais bien comprendre qu il va rien gagner avec vous et vous attendez des chronopost qui n arrivent pas
Vous apprenez au bout de 3 semaines qu ils ne sont pas partis et on vous renvoie sur un autre agent qui a de grandes difficultés à communiquer avec le fabriquant de la pièce concerné car il n’y a plus de rapport de force.

Finalités au bout d un mois nous repartons

Un démâtage à payer 3500 euros
Un mât abimé non pris en garantie
Pour info le défaut de chariot avait été signalé par l agent Lagoon témoin de l incident et qui le confirme bien mais le chantier ne retrouve pas l écrit
En fait le chantier reconnaît que ses agents ne sont pas sérieux et refusent donc les garanties
3 wc en panne
Une Clim non réparée
Un plancher de carré qui se décolle
Un relevage de dinguy cassé non réparé
Une chambre qui ne s éclaire plus ( problème de wifi )

Un mois de port à payer 1500 euros auquel on Va rajouter les frais location de voiture et tout le reste

Et si vous ajoutez les frais d avocat et le tracas et bien votre tour du monde il a pris un coup au moral et ne vous a pas déconnecté de la réalité

C est vraiment triste de voir ca quand on achète un bateau d un million d euros

Alors monsieur si vous achetez un bateau à 300 000 euros , je pense qu ils ne se rappellerons plus de vous une fois que votre bateau aura passé Port Médoc

Je ne suis pas incognito

Je m appelle François Cros

Mon numéro est le+33685829366

Ou mail francois@cros.fr

Grand principe : la mer ne s'achete pas !
et ce n'est pas le prix du bateau qui fera la tranquilitée , je dirais meme c'est l'inverse..
Mon fils qui travaille en refit sur les super yacht a 500 Millions me raconte tous les problemes qu'ils ont .
Ne pas compter sur les garanties , c'est pareil pour les voitures et les maisons et se debrouiller tout seul.
Tient, pour vous rechauffer des chouettes images dune famille qui n'a pas l'air génée par les garanties

on notera que les Wharrams ont un filet a l'avant ,petit look Waterworld sympa
Pour en revenir au sujet :
il y a 2 ans le cata a coté du mien etait refité par 4 copains : leur choix assumé un Bahia , pas cher , 150k , essoré mais plateforme saine , a 4 gars ils ont tout revu en 3 mois et sont partis pour 4 ans avec une bonne caisse de bord et une bonne philosophie en assumant un cata pas tres rapide mais sain.

J'ai choisi une option un peu comparable : cata essoré apres un TDM de 7 ans mais tres bonne base , 1 an de refit les WE , je connais tous les recoins et matos et j'ai essayé d'alleger encore et de simplifier et ce sera jamais fini !