Le bateau idéal selon HéO

Comme proposé par Voile44 ici,
--> www.hisse-et-oh.com[...]m-10-60

Quel serait le bateau idéal selon "les spécialistes , architectes et spécialistes en résistance des matériaux présents sur Héo."?
.
On résume?
- 40' au moins
- coque acier sur-échantillonée
- carène planante
- tableau arrière fermé
- mât non-traversant et rempli de mousse pour flotter
- deux barres franches
- une timonerie
- trappe de secours à l'arrière
- peu de surfaces vitrées (flute... on voulait une timonerie!)
- un gennaker sur emmagasineur
- génois (pas sur enrouleur, trop risqué que ça coince)
- trinquette auto-vireuse sur étai largable
- 600l de fuel
- 600l d'eau
- une salle de BAIN (on le lit souvent ici)
- winchs surdimensionnés électriques
- quille longue / rapport de lest >30%
- guindeau électrique
- panneaux solaires, hydrogénérateur
- cartes papier + traceur + GPS portable + 2 tablettes (un iPad + une Lenovo/Samsung ou autre, comme ça tout le monde est content)
- pas de bib (ça sert à rien) mais 2 annexes rigides orange à poste (merde... on a dit 40'... bon allez... 60')
- ...
:reflechi:
Bon ben... je ne sais pas vous mais, ce qui s'en rapproche le plus (à part Correlation), c'est un Cigale 16m (en alu)...
www.alubat.com[...]16-new/
Ah oui mais non... j'oubliai, Alubat, c'est de la :jelaferme:
Caramba! encore râté!

L'équipage
23 oct. 2015
23 oct. 201516 juin 2020

J'ai EXACTEMENT ce qu'il vous faut, c'est un concept de plaisance révolutionnaire.....

Alors, si je me compte parmi les "les spécialistes , architectes et spécialistes en résistance des matériaux présents sur Héo." :

  • Pas 40' mais plutôt 30 maxi 33
  • Certainement pas coque acier mais composite.
  • Pas de carène planante mais pas non plus de carène à déplacement, un entre deux qui permette confort et chargement.
  • oui : tableau arrière fermé.
  • oui : mât non traversant
  • une mini barre franche pour sortir du catway et un pilote pour le reste du temps (éventuellement deux redondants pour la sécu).
  • oui : une timonerie
  • bof trappe de secours
  • surface vitrée raisonnable
  • ginakaire pourquoi pas mais sans plus
  • Si génois : sur enrouleur
  • pourquoi pas trinquette autovireuse -100l de gazole cétacé -200l de flotte
  • pas besoin de propre de douche ou de bain : on ne se salit pas en mer.
  • oui : winch électrique
  • quille profonde mais pas quille longue
  • oui : guindeau électrique
  • oui : hydrogénérateur et panneau solaire
  • une tablette de service, un traceur de secours, un troisième GPS ortable au cas où, cartes routières (marines...).
  • le minimum réglementaire pour faire plaisir aux pandores.

Les oubliés :
- confortable
- confortable
- confortable (on va plus loin avec un navire lent et confortable qu'avec un navire rapide et physique).

23 oct. 2015

Pas 40' mais plutôt 30 maxi 33
Ouarf... ptet quand même 40
- Certainement pas coque acier mais composite.
Ok
- Pas de carène planante mais pas non plus de carène à déplacement, un entre deux qui permette confort et chargement.
Ok
- oui : tableau arrière fermé.
Ok, mais ouvrable quand même.
- oui : mât non traversant
A quoi ça sert
- une mini barre franche pour sortir du catway et un pilote pour le reste du temps (éventuellement deux redondants pour la sécu).
Oui
- oui : une timonerie
Bien sur
- bof trappe de secours
Bof
- surface vitrée raisonnable
Oui
- ginakaire pourquoi pas mais sans plus
Pour quoi faire
- Si génois : sur enrouleur
Pas de génois
- pourquoi pas trinquette autovireuse
non plus.
-100l de gazole cétacé
Y a du y avoir oubli d'un zéro 1000l à 1500l
-200l de flotte
Bof, allez 300l
- pas besoin de propre de douche ou de bain : on ne se salit pas en mer.
Quand même...
- oui : winch électrique
Ca sert à quoi
- quille profonde mais pas quille longue
Non, pas trop. Juste assez pour protéger l'hélice, pas la peine de faire plus.
- oui : guindeau électrique
Oui
- oui : hydrogénérateur et panneau solaire
????
- une tablette de service, un traceur de secours, un troisième GPS ortable au cas où, cartes routières (marines...).
- le minimum réglementaire pour faire plaisir aux pandores.

Les oubliés :
- confortable
- confortable
- confortable (on va plus loin avec un navire lent et confortable qu'avec un navire rapide et physique).

  • Antiroulis...
  • Antiroulis...

J'intégrais antiroulis dans confortable mais implicitement.
Tu as raison de l'expliciter :pouce:

23 oct. 201523 oct. 2015

jke ne me compte pas parmi les specialiste mais parmi les je sais tout
d'accord sauf
un cigale non, trop leger, trop alubat, mais c'est la bonne longueur
*pas acier , j'aime pas la rouille
* pas de winch electrique, merde non
*le mieux c'est...le..plastoc mais c'est pas le plus facile a reparer ou le CP epoxy kelvlar en encore l'alu
*pas quille longue : deriveur lesté (1.6/3m pour un 16 m) ou biquille echouable
*un enrouleur genois car rentrer le genois lourd > 50m2 seul c'est dur!!!
*une timonerie donnant sur une descente etanche ( on s'en fout de la surface vitrée..
*mat pas trop haut( 16m coque = 18-20m mat)
*GV a corne pour compenser la hauteur du mat
*+ solent auto vireur
*spi assy + code 0
*dephiniere servant de davier tres solide = pas un jouet alubat
*annexe rigide a voile insubmersible servant de survie ( concept a l'etude)+ ou la ranger
*moteur hybride avec bonne autonomie electrique
*eau 600l, fuel 300l
*ballasts : 1000l pour 16 m)
*une barre franche
*filieres rigides tube
*panneau 500w + hydrogenetareur
*atelier

et pourquoi pas un voilier hisse heo : on a tout le personnel

23 oct. 201523 oct. 2015

On approche, on approche... à ce rythme le cahier des charges sera bientôt finalisé!
NB: il y avait aussi un peu de 2nd degré dans mes (certaines) propositions ;-)

23 oct. 201523 oct. 2015

Je crois qu'il y aura à peu prés autant de bateaux idéaux que de matelots sur H&O.
Heureusement d'ailleurs !
Je rappelle le cahier des charges d'Antoine : un bateau qu'on peut manier et entretenir seul, y habiter confortablement à deux, y coucher à quatre, y manger à huit, et y boire à seize.

23 oct. 201523 oct. 2015

l'ideal serait que le yacht soit insubmersible, la on est blindé: peut etre q'avec 16 m /12t a deux on peut sacrifier les 15m3 de flotabilité
et pour finir le mat innarachable a greement traditionnel dont la solidité sera testée en laissant tomber le bateau gréé ( avant amenagement) d'un pont tete la premiere de 5 m de haut :bravo: :mdr: bonne chance aux chantiers.
.
il y a sur heo: des architectes, des designers , des electriciens, des motoristes , des greeurs, des regatiers, des menuisiers, des palstrurgistes, des peintres, des soudeurs, des informaticiens, des financiers,des mecs avec des sous, d'autres avec plusieurs bras droits, des bourlingueurs...on n'a nullement besoin des chantiers..On fait un 25 un 33 un 40 un 47 et un 60 pour les visu et les stages :famille:
Car je vous le dis le truc fini equipé il coute 1M€ sorti d'un chantier

23 oct. 2015

Pas de quille

23 oct. 201523 oct. 2015

Moi, j'y connais rien,alors je ne donnerai pas mon avis.
En revanche, je prend le pari que :
- on est pas prêt d'avoir une définition dudit canot ;
- on a pas fini de se marrer.

:-D :-D

:acheval:

23 oct. 2015

Si, donne le , qu'on rigole aussi, c'est pas parce qu'on est pas archi naval ou patron d'un chantier qu'on as pas d'avis sur les canots…

23 oct. 2015

mon voilier idéal:
.une grande voile à changer
.des plexis cassés
.une seule cabine
.le circuit électrique à repenser
.etc.....
Bref, voilà c'est un Rush, c'est mon bateau idéal et à chaque fois que grimpe à son bord j'ai toujours des frissons en me disant, oui c'est le mien.

Cordialement.

23 oct. 2015

Bien-sûr, c'est un bicoque!
Reprendre toutes les demandes , elles sont OK...

23 oct. 2015
  • 40' au moins 30 BIEN SUFISANT
  • coque acier sur-échantillonnée NON ALU
  • carène planante NON
  • tableau arrière fermé OUI
  • mât non-traversant et rempli de mousse pour flotter OUI
  • deux barres franches NON UNE SEULE
  • une timonerie OUI SI PLUS DE 30
  • trappe de secours à l'arrière NON
  • peu de surfaces vitrées OUI
  • un gennaker sur emmagasineur NON
  • génois (pas sur enrouleur, trop risqué que ça coince) OUI
  • trinquette auto-vireuse sur étai largable OUI
  • 600l de fuel OUI
  • 600l d'eau OUI
  • une salle de BAIN (on le lit souvent ici) POURQUOI PAS
  • winchs surdimensionnés électriques NON
  • quille longue / rapport de lest >30% AH OUI
  • guindeau électrique OUI
  • panneaux solaires, PX SOL OUI
  • cartes papier OUI
  • pas de bib NON UN BIB
23 oct. 201523 oct. 2015

mais vou etes tous vieux , vous voulez des winchs electriques meme toi....alors la non c'est INTERDIT
et on met pas 1200l de liquide sur moins de 40' voir 45

23 oct. 2015

Non, non, c'est le résumé de mes dernières lectures. ;-)

23 oct. 2015

Aucun problème pour 4500 litres sur un 12m.

www.nordhavn.com[...]/specs/

Et en plus, y a même pas UN malheureux winch électrique.

Que demander d'autre ?????

23 oct. 2015

le meilleur canot est celui que nos moyens permettent d'acheter et d'entretenir........ :reflechi: :bravo: :bravo:

24 oct. 2015
24 oct. 2015

et de manoeuvrer

23 oct. 2015

Ne pas oublier les aussières en béton et un clavier!!!! :acheval:

23 oct. 201523 oct. 2015

le voilier idéal ?
l'Alubat 58? (j'vais faire hurler mayko :langue2:)

en plus il est pas vraiment idéal, y'a pas de garage pour l'annexe…

bon, reste plus qu'as trouver un HR64 en alu…

:acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

[edit] sinon des fois, sur des grandes feuilles, je prends un bon HB, et je fait des crobards… à chaque fois j'ai l'impression de réinventer le trismus, le chatam ou le Bdm… ou des mixs de tout ça… [/edit]

[edit2] oupps… j'ai cru qu'on était en taverne vu le fil, pardon, je vous prépare donc une réponse bien sérieuse, mais pas ce soir, j'ai piscine [/edit2]

le voilier ideal? 8 m avec une grande couchette double!tout le reste ne sert a rien ,a part pour faire le beau et couter des sous :-D

23 oct. 2015

allez disons 9 metres

23 oct. 201523 oct. 2015

ben ouep, c'est pour ça que tu as un 10m… :P

je connais un 8m, en cours de refit, qui est un bon bateau, mayko seal of approval©, si le tien t'encombre… ;-) :langue2: :langue2: :langue2:

:acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

23 oct. 2015

gné?
tu t'es loupé dans l'indentation ou tu m'as confondu avec un autre ?
j'ai pas un first 30 moi… :o
ou alors il y'as une subtilité qui m'échappe…

24 oct. 2015

ben non, j'ai joué aux cartes pour avoir le mien de rafiot… pas un si mauvais coup d'ailleurs ;)

23 oct. 2015

non non a peine 9 metres, on a le meme et oh
:alavotre: :bravo: :pouce: :coucou: :acheval: :scie: :langue2: :famille: :aurevoirdame:

24 oct. 2015

sorry je croyais que tu faisias partie de cet heureux clubs de joyeux proprios

24 oct. 2015

Avec matelas à ressort, la couchette double !

23 oct. 2015

Mon bateau idéal...

Assez grand pour être confortable et équipé de ce qui convient à mon programme de navigation.

Assez petit et pas trop d'équipement pour ne pas devoir aller au boulot pour payer le bateau. :alavotre:

23 oct. 2015

Le bateau ideal pour quel programme ?? :reflechi:

24 oct. 2015

@ ASuivre17 : parfaitement d'accord, c'est le programme qui définit le bateau et sa préparation

24 oct. 2015

Bonjour, 1 ère bonne question. Bravo ASuivre17 tu as gagné une étoile.
Jac

24 oct. 2015

programme:
mediterannée, bretagne irlande ecosse norvege islande spitzberg acores canaries antille bresils falkland georgie antartique patagonie bonne esperance madacascar st paul kerguelen maurice coco tchagos maldives australie thailande mer de chine indonesie nouvelle guinée pacifique nord tropical nouvelle zelande nelle caledonie tongas polynesie hawai gambiers ile de paques

24 oct. 2015

@ mayko : oui mais, pour l'instant, tu navigues sur H&O
:-D :-D :-D
:topla:

24 oct. 2015

non ce we je fais une croisiere extreme: PSL golfe des stes marie et retour par force 2 a 4 ( en rafale)
ca devait etre une sortie gros temps mais ce sera une sortie en couple de vieux

25 oct. 2015

mayko n'est pas le premier à annoncer un projet faramineux :litjournal:

24 oct. 2015

Si vous ajouter prix modeste ou prix modéré vous éliminez 99,99% des avis précédents.
Si on ajoute qu'il y a autant de bateaux idéals que de gens ça devient impossible
Sans compter que chacun d'entre nous est persuadé d'avoir déjà le bateau presque idéal

24 oct. 2015

vous avez tous oublié la NANA dedans, mais qui ne dit rien...

24 oct. 2015

je n'en connaîs pas...

24 oct. 2015

Il a pas demandé le voilier idéal il a écrit le bateau idéal !!
Donc forcément le notre ...amélioré ! :heu: :langue2:

24 oct. 201516 juin 2020

Sinon dans Oaristys nous avions à peu près mis ce qui nous plaisait mais sans doute plus simple en cotre , plus léger en alu, dans ce cas une partie de l'économie de poids mis sous forme de lest dans les fonds et donc dérive plus légère permettant de naviguer dérive haute (ou pas mal remontée , enfin laissant plus de marge pour le réglage de l'équilibre) au portant, timonerie indépendante du carré, un peu moins large pour pouvoir emprunté les canaux (et les ports moins chers)
Donc la syntèse de ce qu'est Oaristys et les "améliorations cela donnerait :
17,40 mx 5,05, dériveur intégral (1,2/3,6), bi-moteur, cotre, trinquette auto vireuse, carré avec vue sur l'extérieur (il suffit de mettre des surfaces vitrés surechantillonées), le mat étanches oui et carbone pour gagner un peu en stabilité, eau 600lt , Gazole 2500lt, winchs taille adultes mais pas forcément électriques (il faut bien que j'élimine le chocolat !), gv latté sur rail Harken ou autre (ca monte et ca descend trop bien !), bisafran, insubmersible, moto-pompe diesel, épaisseur d'alu "raisonnable" (comme Hoa), ballasts, jupette (oui je les préfère plus courtes !!), lazzy jacks, ax rigide/insubmersible/survie comme notre actuelle, panneaux au moins 500 w comme actuellement(- panneaux mais je prefererais 8 panneaux), éolienne taille adulte pour les mouillages/hivernage, mouillage arrière sur un guindeau, chauffage central (comme sur Hoa), surface vitrée en triple vitrage (j'essai actuellement de fixer cela sur Hoa...putain c'est coupant, sinon un exemplaire en double vitrage (500x750 avec une courbe) et deux exemplaires en triple de 680x450...17€ .
Bouge pas moins de 5%
Bon Oaristys avait déjà 4 cloisons etanches

Mais bon ma femme m'a convaincue ...je suis trop vieux pour me (re) lancer dans une construction...donc nous devrions finir avec Hoa

Bon j'espère que tu n'as rien contre les ax/survie orange :-(

Ou alors avec un dessus jaune fluo :non: :acheval:

24 oct. 201524 oct. 2015

Cloison étanche avec porte pour toute la partie avant et une autre arrière pour la partie safran.
Timonerie oui mais aussi séparée de la coque par une porte étanche. Pour un cata coque indépendante de la nacelle.

24 oct. 2015

Et dans les bateaux existants avec tous les compromis et en mono je choisis le Romanée.

24 oct. 2015

Je choisi le "generic 35", aujourd'hui...
Mais demain ça sera sans doute le "haka 105"...
Et puis encore autre chose la semaine suivante...

24 oct. 201524 oct. 2015

Une fois tous les détails énumérés avec minutie... Moi qui ne suis pas "spécialiste"... ni "architecte..." Je dirais l'essentiel (programme de voyage) :
- Une COQUE SOLIDE alu ou polyester. J'évite le bois et l'acier pour des raisons fort connues...
- UN COTRE avec trinquette solide SUR ENROULEUR. Bien que la présence (en plus) d'un étai largable soit bienvenue, pour les solutions extrêmes...
- RAIDE À LA TOILE ! Bonnes facultés de remonter les vent quand il est fort.
- Un BON MOTEUR capable de tracer contre le vent.
- Je préfère un 40 PIEDS qu'un 30 ! Quand la mer est grosse, par vent fort au large, et quoi qu'en disent les téméraires, on se sent mieux sur un 40 que sur un 30 pieds !!! Au delà de 40 pieds oui, mais ça devient physique, alors bon...
- Un COCKPIT CENTRAL est plus confortable.
- une TIMONERIE INTÉRIEURE (ou très abritée) est vraiment appréciable par mauvais temps.
- DEUX CABINES DOUBLES permettent de voyager à deux couples, ou recevoir des amis (d'où l'intérêt d'un 40).
Bon, après on fait avec ce qu'on a, avec les moyens qu'on a...
Perso, j'ai un 9,96 m alu qui me va bien. Il manquerait juste une trinquette sur enrouleur, un moteur plus puissant, une 2ème cabine, une timonerie abritée, un peu plus grand... Sinon, c'est cool.

:mdr:

25 oct. 2015

Donc, un Lévrier 14... :whaou:

25 oct. 201516 juin 2020

pour chacun le bateau ideal c est en fonction de son parcours et de ce qui s adapte a sa zone de nav
moi c est le tri a moteur que je me construit
le shema est en piece jointe
tri a moteur de 25 metres par 10m
le but etant de pouvoir trainer dans mon delta du danube
de pouvoir par beau temps aller tres vite a istanbul
une vingtaine d heure et si l envie m en prend pouvoir descendre la grece en 2 ou 3 jours maxi flaner farniente beau mouillage et de temps en temps s arreter dans les port de peche pour des couts tres reduits
et surtout fuir le mauvais temps et pouvoir rentrer a la maison en 4 ou 5 jours du sud du peloponese a ma base
le tri
tres legers 12 tonnes avec 2,5 tonnes de gasoil permettant 250 heures a 10 noeud
4 ou 5 cabines les petit flotteurs agritant une petite cabines avec sa salle de bains
motoriser avec 300 ch turodiesel cumnis permettant une vitesse de plus de 16 noeuds en croisiere rapide et 10 noeud en croisire economique a moins d un litre au mile
un kite permettant de pouvoir se passer de moteur dans les grandes traverse et quand le vents s y prete

un moteur complementaire pour faire groupe electrogene avec batterie lithium
le meme moteur permettant d etre utiliser en propulsion de secours
un jet sky et une anexe bien motorise en complement
l ensemble me rendant completement autonme et pouvant etre longtemps sans ravitailler deux a trois semaines
un bon congelo 200 litre pour avoir de quoi bien vivre et une bonne pettite cave
enfin je sais que ce ne serrat pas l ideal de tout le monde mais bon c est de la diversite que donne l interet de la race humaine !!!


25 oct. 2015

Whaou ! C'est un dessin de Langevin ?

25 oct. 2015

non c est une dessin de moi meme et calculer par mon bureau d etude
j utilise des pieces que je peus realiser dans mes moules pour differents bateaux
c est un puzzle de pieces pour etre tres long assez larges et rapide en restant tres economique
le bateau dans quelques jours serrat modeliser en 3d et des vues generales du bateau seront plus flatteur
mais le style resterat ce qui est dessine un bateau assez agressif !!
a chacun son trip !!

25 oct. 2015

1 réservoir de 100l eau + déssal
2 réservoir de 200l rosé et rouge :alavotre:

25 oct. 2015

A non pour les réservoirs forcément tu dois compter le volume en..tonneaux !

25 oct. 2015

j aimes bien un verre de rouge mais 200 l c est un peu exagere !!!
encore qu avec un bon munster !!!

25 oct. 2015

un trimaran en ferro-ciment .

Butt of Lewis, Hebrides Extérieures .

Phare du monde

  • 4.5 (169)

Butt of Lewis, Hebrides Extérieures .

2022