Le 3 ème Ris

non trop petite

je pense qu'avec trop peu de gv le bateau risque de ne pas etre facile a la barre,sur un plus gros oui sans probleme

Bonsoir je ne connais pas ton bassin de navigation mais on dit souvent en méd. si tu veux prendre un ris prends en deux .... perso je suis plus pour le deuxième et le troisième, le premier ne sert à rien ....
Gilles

Moi je dis oui pour le 3ème ris. Plus tu as de ris plus il est facile d'adapter la surface de voile aux conditions météo et en plus il est plus simple de trouver un équilibre de voilure (position du centre de voilure par rapport au centre de carène).
Jac

J'avais oublié, je ne connais pas le First 25 mais si tu considère qu'il est gitard raison de plus pour le 3 ème ris.
Jac

je dis oui aussi au 3eme ris .. pour mois c'est une sécurité..je navigue en atlantique avec un vieux 28 pieds et le 2 eme ris est vite atteint..le 3 eme c'est ma réserve si ça forcit encore

il vaut mieux un ris en trop dont on ne sert presque jamais , que de s apercevoir trop tard ,un jour que si on avait ce 3eme ris , ce serait vachement bien !

ça peut toujours servir , et ce jour là on est bien content de l avoir !

c est bien ça !

j avais 3 ris sur la GV de mon Corsaire Jog , il y a bien longtemps , et ça m a servis une fois

Sur un petit bateau le 3ème ris me parait superflu; le problème c'est qu'aujourd'hui même les petits bateaux ont un enrouleur, c'est á dire un sac par vent fort. Un petit bateau marche bien avec un petit foc sans GV au besoin, un truc que l'on oublie de plus en plus. Plutôt que de rêver sur un troisième ris, mieux vaut penser á un vrai foc de brise qui va bien tirer le bateau; avec la gîte le bateau restera équilibré, sous foc seul.

Si vous voulez un troisième ris vous ne risquez pas grand chose en le demandant au voilier, même pour une voile de 12m2.
Mon étonnement vient plutôt du fait que sur un petit voilier, voilé "confort, promenade et mouillage", on envisage une situation pour laquelle il n'est pas équipé, le troisième ris, alors que si on a gouté une fois seulement du vrai mauvais temps on sait que ce qui importe vraiment c'est le triangle avant, pas la GV. Changer un foc endraillé c'est du boulot, (mais la voile est aussi un sport, non?), mais c'est indispensable pour ne pas se retrouver avec un bateau incontrolable.
Parler d'étai largable pour un petit bateau me semble mal venu (même si les minis l'utilisent, ils ont aussi 4 ris, mais eux ils cherchent la vitesse maxi, quel que soit le temps).
On peut voir simple et efficace:mon bato fait 10m, á l'avant solent (20/22nds maxi), puis petit foc (il a supporté 53nds); á l'arrière un premier ris, plus grand que la moyenne, un deuxième rarement pris, puis tout en bas.) Dans cette configuration le bato a quand même gagné le championnat espagnol des solitaires (je sais, c'est pas la Figaro...) tout simplement parce qu'il était simple á manœuvrer et toujours prêt á faire face á n'importe quel temps. J'ai maintenant 67 ans, le même bato et toujours pas d'enrouleur, et ma nouvelle GV que je dois étrenner ces jours-ci (quelle émotion et quelle déception, elle ne sera pas prête pour demain) n'aura que 2 ris.

et le jour où tu te fais prendre avec plus de 25/30 nds de vent ???

ça arrive que la météo ne prévoit pas tout

Bonsoir,
çà dépend surtout du programme de navigation.
Pour moi, si tu prévois l' éventualité de faire du près avec 30 nds de vent, le 3 ème ris est indispensable.
Pour mon programme(Irlande en septembre-octobre), sur mon Brise de mer 31, j' ai pour l' instant 3 ris, mais je vais en rajouter un 4 ème, car en mode croisière, j' ai fait la moitié de la traversée de la Manche avec le troisième ris(30nds au près serré). Avec 2 ris, le bateau était nettement moins confortable et pas plus rapide.
Si çà avait forci, çà l' aurais fait mais dans un confort très dégradé, d' où le choix du 4 ème.
C' est sûr que si tu ne fais que des navs courtes et toujours en dessous de 25-30nds, 2 ris peuvent suffir mais tu n' auras pas de "réserve" si çà tourne mal!
Gorlann

Le problème du 3° ris est qu'il défonce bien les voiles.

Ca n'engage que moi, mais sur une petite GV, un 2° ris profond (genre 50% du guindant) devrait suffire, avec l'avantage des 2 bosses qu'on peut passer à l'avance.
Sur notre GV de 38m2 ça passe jusqu'a 35/38 nds.

Aller faire l'acrobate à passer la 1ere bosse dans le 3° ris dans 30+ me paraît rocambolesque (qui à 3 bosses à disposition?)

En principe après on passe à la voile de cape mais je préfère encore affaler et continuer sous ORC seul.

J' ai trois bosses de ris à poste en permanence.
Quand on a que 2 bosses, je trouve qu' il est bien plus facile de passer la bosse du 1er ris sur le 3ème dès que l' on vient de prendre le 2ème, plutôt que de passer à la suédoise(que j' ai à bord) ou à la voile de cap!
Gorlann

Soyons sérieux.. 3 ris sur 12 M2... c'est pas raisonnable et pour être efficace si pas seulement utile, cela demanderait des équipements (3 bosses de ris) et des manips (aller prendre le 3 ème ris en pied de mat pas ex..) qui donnent un faux sentiment de sécurité... le 3ème ris c'est pour les croiseurs hauturiers, voire océaniques.. si l'objectif est de faire la même chose mais en First 25 alors OK, si c'est pour sortir quand la météo est maniable alors c'est plus de soucis que de bien..

Mon Class 8 (un 25 pieds) avait un "vrai" ris et deux "ris de jauge", à ne surtout pas prendre au risque de déchirer la voile ... c'était un peu court en solo mais avec 2 ris c'eût été parfait...

Sur mon Sangria, je ne remontais pas le vent par force 7 avec 2 ris (couché)...
Avec 3 ris, oui !
La messe est dite...

Chez nous faire aujouter un 3è ris coute 85€

Sur le prix total, c'est des clopinettes

Donc, vu le sucrtoit de sécurité , je n'hésite pas

Pourquoi ok pour un 9m, et pas pour un 7,50m ?
Justement, là où (peut être) le 9 m naviguera sous 2 ris, le 7,50m naviguera, lui, sous 3 ris.

Bonjour,
Tout dépend de ce que tu veux faire avec ton bateau, si tu veux vraiment naviguer, fais le 3° il pourra te servir.(trop fort n'a jamais manqué)
Gribou à un 3° ris qui a servi en diverses occasions avec bonheur. La dernière fois 3 ris et tourmentin bateau bien équilibré et agréable.
JJ

3ème ris à poste depuis 13ans et plus de 50 000 miles et jamais eu besoin. -mais suffit d'une fois peut-être !

Bonjour,
j'ai eu un peu le même dilemme au printemps quand j'ai commandé ma nouvelle GV. Et j'ai finalement opté pour le 3eme ris. Alors bien sûr, je compte sur les doigts d'une seule main les fois ou je l'ai pris en 40 ans de nav en Med. Mais ces fois ou j'ai dû le prendre, j'ai quand même été bien content de pouvoir le faire. Dont une fois devant Port Vendres avec des buffades à 50'pour un vent établi à 40, petite surprise non prévue par la météo du jour. Et si je suis rentré au port ce jour là sans dommage, c'est bien grâce au tourmentin et au 3eme ris sous lesquels le bateau ( un Jouët Caprice ) a pu, même difficilement, tailler sa route. Ce bateau était sensiblement de la même taille que le First 25, mais les qualités marine en moins.

Comme tu y vas ! "Multiplier le nombre de bosses" !!!
:mdr:
Ça fait jamais qu'une bosse en plus ! Et, sur mon bateau, les trois bosses vont au même taquet...

Salut
Sur mon Flirt quillard de 6 m en Med

• Le1 ris permet de supprimer le creux de la voile pour caper dans le petit temps, d'autant pour ceusses qui ont un grement en tete : Les voiliers qui recommande de remonter le 1er ris= charlots

• Le 2 eme indispensable dans le medium ( 15 à 25 nds )

• Le 3 ris à hauteur d'un 4eme : Indispensable. C'est 30% de mes nav : Sous vents forts et rafaleux
  Le tourmentin seul ne permet pas de naviguer hors des allures arrieres quand ça monte fort.
  Tourmentin et 4 ris : d' une molle à 15 nds à la bouffe à 35nds le canot se couche mais reste sur son cap je peux lacher la barre c'est equilibré : Securisant !

Resumé :
- Sous tram c'est 4 ris ou rester à l'anneau comme les autres
- Imposer un fort grammage sur le haut de la gv et des micros lattes anti vibrations ou changer d'adresse de voilier.

Je rejoins entièrement Baboujoli, nos expériences montrent son utilité, et en ce domaine, ne pas faire confiance à la voilerie, mais exiger des cotes. grosso-modo moins 20,40,60% de la surface de la toile. Mais chacun en fonction de son expérience décide.
Je navigue de concert avec de nombreux petits bateau ainsi équipés, allez leur dire que le 3° ne sert à rien ils vont se bidonner.
En fait effectivement ce n'est pas le nombre qui compte bien sûr mais les surfaces restantes face à une situation.
Ce que l'on cherche quelque soit la taille du bateau (petit ou grand) c'est un équilibre pour faire route. C'est le résultat qui compte.
Un conseil pour ceux qui doutent, allez naviguer (pas faire des ronds dans l'eau) avec un petit bateau vous changerez rapidement d'opinion.
Bon vent
JJ

Euh... les suédoises ne sont pas toujours plates !
:mdr:

Blague à part, j'avais aussi une suédoise à bord de mon ancien Brise 28. Elle était superbe, plate à souhait, avec un bon ris en plus. Quand je l'avais à poste, je me sentais bien : j'étais paré !
Mais j'en suis revenu. même si je continue de penser qu'une suédoise reste ce qu'il y a de mieux, je garde la GV au bas ris. Je l'ai faite tailler à 320 g/m2, et, au 3 ème ris elle est vraiment petite, très plate, et solide.
Il faut dire que gréer une suédoise dans le baston... euh... je suis devenu fainéant... il faut aller chercher le sac de la suédoise, virer la GV, gréer la suédoise... ect... Alors que prendre un ris est tellement plus rapide...
:oups:

targaz,

sur mon bateau precedent, un muscadet dl, j'avais une suedoise et je l'ai gree bon nombre de fois avant de sortir du port.
pas forcement parce que le vent etait tres fort mais simplement parce qu'a partir de 20/25 nds sa coupe et son grammage la rendaient tres superieure a la gv normale tant en performances qu'en confort et il m'est arrive plus d'une fois d'y prendre un ris voir le deuxieme.

pour ce qui est du gros temps, tout est relatif, je prefere sortir par 30/35 nds voir 40 avec un muscadet ou un cabernet qu'avec 20 nds et un first class 7.
il m'est arrive de me faire engueuler par le maitre de port de port tudy parce que nous arrivions avec un copain, chacun sur son muscadet, au petit matin en venant de loctudy alors que dehors cela tapait a 45 nds de ouest - sud ouest etablis avec la mer qui va avec.
on etaient venus au grand largue sous inter tangonne dans la nuit sans aucun soucis mais avec un plaisir fou.

il n'est pas besoin d'avoir un bateau de 10m pour naviguer dans du temps fort.

jpierre

Et moi, j'ai fait tailler une GV neuve l'année dernière. J'ai demandé que le 2ème ris de la nouvelle soit où était le 3ème de la vieille. Avec bien sûr un 3ème ris encore plus haut !
Ce 3ème ris a été sollicité 3 fois en un mois et demi, cet été autour de la Sardaigne.
Comme il est dit plus haut, même si on ne met jamais au 3ème ris, il est bon de l'avoir ! (comme plein de choses à bord)

c'est effectivement plus prudent même si par chez nous il est plus vite fait de ramasser la voile et de continuer au moteur quand l'abri le plus proche n'est pas trop éloigné si on est au près serré. -Je remarque d'ailleurs que peu d'intervenants parlent de l'allure. 50 ou 60 nœuds au près c'est difficilement faisable (mais pas toujours impossible) à la voile alors qu'aux allures portantes on peut même se passer de voile, il faut même parfois freiner le bateau.

Configuration à 3 ris et trinquette à 1/3.
C'est celle que nous portons quand ça cogne un peu dehors et on songe parfois à un 4 eme ris au niveau de l'avant-dernière latte.

La formule est bonne.
JJ

Oui ! Le coup d'attacher la "queue" de la drisse au mousqueton est bien. C'est ce que j'ai fait sur ma drisse d'étai largable, depuis qu'elle m'est partie des mains par vent fort : elle s'est retrouvée "à l'horizontale" avec le vent ! Pour la récupérer, il a fallu virer... elle s'est alors enroulée autour du gréement, et j'ai pu la reprendre... Avec la drisse "en boucle fermée" ce problème n'existe plus.

C'est ce que j'explique dans le post précédent.

3 ris sans hésiter; la formule à 2 ris permet juste de vendre une GV un peu moins chère, mais ce n'est pas techniquement satisfaisant...AMHA évidemment! ;-)

C'est quoi navigation hauturière!? Quand tu traverses la Manche et que t'es pris dans un coup de vent imprévu par la météo, hauturière ou pas t'est content d'voir un 3ème ris! Cela m'est arrivé il y a quelques années entre Poole et Cherbourg sur mon sangria. 35 noeuds de sud Est avec claques à 45. 18 heures pour cette traversée! Le lendemain, (septembre 87) la plupart des ports de la région étaient ravagés. Donc oui, trois ris, même si si c'est plus cher!

Juste "Un petit triangle à l'avant" Ca marche pas !!
ton canot abattera quoi que tu fasse...... Ou alors il n'y pas 40 nds

Voyons Elkitos... Il n'y a pas qu'en navigation hauturière qu'on a 30 ou 35 nds ve vent à remonter pour rentrer au port. Quand tu parles de "garder un petit triangle à l'avant, évitant ainsi le risque d'être balayé par la bôme", tu parles de portant !
Ne nous dis pas qu'avec un 7,50 m tu remontes le vent au moteur !!!

Sous foc oui peut etre....
Mais certainement pas sous tourmentin

merci koga,

c'est exactement la reflexion qui m'a amene a demander a mon voilier de me repartir les ris un peu differement que prevu par l'architecte.

d'habitude les ris se repartissent avec des reduction par increments de 20% (premier ris - 20%, deuxieme - 40% et troisième - 60%) mais sur diaoulig c'est:

premier ris -17%
deuxieme -34%
troisieme -51%

le troisieme reduit moins qu'un troisieme classique mais la repartition des ris est plus adaptee aux 7 m 70 de diaoulig et cela me convenais tres bien pour mon programme.

par contre mon programme etant appele a evoluer, je compte commander une suedoise a mon voilier l'hiver prochain.

jpierre

Perso mes reglages :
1 ris -10%
2eme -50%
3eme - 80%

@Bigjack
Voici le dessin de la contre-drisse...

@ Jacques9 Merci d'avoir pris le temps de faire un dessin, je comprend mieux le principe.
Par contre, même interrogation que Papy_jame pour la tension de bordure, à moins que ta garcette ne vienne "tendre" la chute de GV...

Houla, il est déjà long ce fil ... sacré sujet.

Bon alors je vais rajouter mon grain de sel et je pense que le 3eme ris est totalement inutile sur une GV de 12m2 et en plus c'est un faut débat car quand il n'y a que deux ris, le deuxième est généralement au même niveau ou pas loin que la ou serait le 3eme

donc pour la sécurité, et la capacité du bateau à évoluer par vent fort, c'est pareil.

Juste que la granularité du réglage et tout l'accastillage nécessaire ne se justifie pas sur une petite GV.

AMHA bien sur.

BON NOEL

Mais qui dit cela ? Si tu rajoutes un 3ème ris, c'est forcément an dessus du 2ème !!!
Moi, j'ai fait l'inverse : j'ai fait mettre mon 2ème à la place de l'ancien 3ème, et le 3ème encore plus haut.
Ceci dit, les belles théories ne remplaceront jamais les constats concrets !!!!!!!!!!!!!!!!
:-p
Ceux qui se seront réellement trouvés à devoir remonter un vent de 30 / 35 nds de vent avec un 7m50 sauront quoi faire.

Un fil sans animosité, cela devient rare... :mdr: humour off

Bonjour Nossi
C'est vrai que toi tu roules ta voile c'est du sur-mesures, ton bateau aussi roule sa bosse sur celles de la manche
Quand tu as faim un Rizotto et vogue ma poule.
JJ

Quand vous dites c est la position du 2 em ris qui compte dans 35 knt ous parlez de reduction de 50% de surface ou de reduction de 50 % de la hauteur de guindant ?
Merci

Mois j ais que 2 ris mais le 2em est a la place du 3em de l enciene voile.
Je n'ais jamais mis se dernier ris jamais.
Sa me fait moins de reglage certe..

je ne mesure pas l'utilité de mon 3me. ris sur un 24 pieds par la force du vent sinon par le nombre d’équipiers au rappel. Navigant en solo , dans cette taille de bateau, le 3me. est indispensable. Quand tout le monde est au 1er. je suis pas loin du 3me. pour maintenir le bateau droite. On a aussi trouvé superflue la présence d'un solent sur étai largable sur un pont pas grand, mais, au 3me. ris et solent, ça peut souffler, je gère...
Donc, surface de voilure x force du vent x poids au rappel = bonne nav