L'anti-fouling ... une légende ?

anti fouling et osmose
l'anti fouling ne fait rien à l'affaire de l'osmose rien à voir
Par contre pourquoi allé acheté de l'anti fouling là ou c'est cher.Question pensez vous que le peche paie l'anti fouling 200f le petit pot.
Chacun fait comme il veut mais pour ma part je vais chez un grossite en peinture ( là ou vont les pro)et l'achete un pot de 5l pour le prix qu'une petite boite et j'ajouterais que ce n'est pas de la m...
josé

quel dosage
Bonjour maraudeur,
Pourrais-tu m'indiquer les doses de glicéro et de bouillie pour réaliser cet antifouling.
J'aimerais bien essayer ça.
Merci d'avance.
gilou85

en principe
toute peinture evidement tu ne trouveras pas de l'anti fouling à Clermont Ferrant ou tout au moins je ne pense pas mais le lon de la cote oui.Ces grossiste approvisionnent les entreprises qui vaut du carenage sur les gros bateaux

je suis d'accord
avec toi , je me fourni via l'intermediaire d'un copain qui bosse sur les "marie-salope " et j'ai un anti-fouling de tres bonne qualite a pas cher et de plus mon voilier est un mois sur 2 en eau douce , donc plus de merde . a+ yann

merci
msieur mais j'ai des amis qui on une deuxieme reisidence ici et viennent de boom vais leurs demander sa m'evite le deplacement, suis pas tout pres moi de la mer ou d'anvers pftttttttttt

pour une premiere
deux couches ,prends de l'erodable ainsi tu n'auras pas l'inconvenient d'avoir apres bien des années une multitudes de couches à enlever au gratage.
A Loreint il faut allé chez Guilloteau sur le port de peche
josé

je dois reconnaitre mon inculture
mais meme si j'en ai deja entendu parler, c'est quoi au juste la bouillie bordelaise ?

bouillie bordelaise =
sulfate de cuivre (soufre + cuivre) ... ;-)

Pourquoi un anti-fouling?

Si tu navigues un mois/an, et laisse ton bateau au sec le reste du temps,
il est clair qu'une couche de sousmarine à matrice dure, de temps en temps,
devrait suffire.

Par contre, si ton esquif est à l'eau en permanence, un carénage annuel
est un minimum. On reconnait d'ailleurs les mauvais marins et les
amiraux d'opérette à la longueur des barbules qui pendent le long
de la LF, et aussi au nombre de coquillages qui prennent des vacances
prolongées sur le safran.

Accessoirement, pour l'osmose, tu te goures à 100%
Outre le fait que l'AF et l'osmose ne sont pas liés, ce phénomène
d'invasion aqueuse du composite par capillarité n'est pas "contrôlé
depuis les années 70 et plus." A moins que tu ne parles des piscines? :-)

D'abord, le "et plus". En fait, on ne fabrique des bateaux plastoc
que depuis la fin des 60', début 70', et encore à l'époque la production
était-elle confidentielle. La grande série en 70,71 c'est le CP!

Ensuite, de 1970 à 1985 grosso modo, quelques chantiers utilisaient
l'époxy, les autres des résines isophtaliques ou à caractéristiques
similaires. Avec des échantillonages tels, y compris les gels, que
l'osmose demeurait un phénomène rare.

Enfin, à partir de 1985, certains chantiers utilisent à leur insu de
leur plein gré, des résines orthophtaliques, de basse qualité de surcroît,
afin d'accroître leurs marges ou occuper des segments du marché à
bon compte. Parallélement, les échantillonnages diminuent notablement,
et les ébullages de rovings croisés faits main sont remplacés par des
projections de mats à la machine.

On commence à parler d'épidémie d'osmose (et non d'osmose phénomène
effectvement connu depuis les années 50) en 1985, 86.
Au salon 1987, certains bateaux neufs ont des pustules mal dissimulées!
Mais la crainte de procès pour dénigrement imposera la loi du silence.
Jusqu'à ce qu'au printemps 1987, un magazine généraliste l'"Express"
jette le pavé dans la mare, libérant la presse nautique de ses pudeurs
de jouvencelle.

--
christian.navis.free.fr[...]/

et tu proposes quoi pour remplacer le cuivre?
amicalement

j'ai un exemplaire de Vet V depuis 4 ans et effectivement
pas une seule moule dessus ( c'est pas comme certaines revues que je ne citerai pas)

sauf qu'on aun seul témoignage sur le site concernant ce produit miracle et c'est pour dire qu'il n'y a pas de résultat

c'est un peu maigre pour se lancer dans l'aventure BIOMERITT, d'autant qu'un intervenant sur ce site, connaisseur des bio nous dit que ça le fait doucement rigoler( pour ne pas dire +)

avec ce produit, il est urgent d'attendre des résultats convaincants qui ne sont toujours pas publics ( comme le moteur à eau)

d'ailleurs le site est très très discret sur les essais et les résultats réels enregistrés

amicalement

sans cuivre
il existe un anti fouling bio qui n'est pas toxique et qui a été testé par voiles et voiliers.Appelle la rédaction ils te diront le résultat du test. La marque biomerrit ils seront aux mille sabords.

un peu de crépi fera l'affaire
utiliser un rouleau qui reléve les pointes pour que les moules se fassent mal et n'u reviennet plus .

Il y a aussi certains papiers peint qui ne sont pas mal et mettraient un peu de gaité pour nos amis à nageoires .

Amicaleent

la bouillie bordelaise ???
C'est ce qu'on met sur la vigne, les arbres fruitiers, les rosiers. que tu as sans doute déjà utilisée sans le savoir quand tu as traité ton jardin. C'est du sulfate de cuivre avec de la chaux. donc du soufre, du cuivre et du calcium.

Freja n'en fais pas une maladie (sic) quand tu penses aux tonnes de TBT encore dispersées par les pros et sans états d'âme, dans les immensités océaniques, ce ne sont pas quelques kilos de sulfate de cuivre qui vont faire beaucoup de mal à la planète, en tout cas beaucoup moins que les tonnes de CO2 que toi comme les copains continuons à rejeter dans l'atmosphère sous prétexte qu'on ne peut pas faire autrement (chauffage, bagnole.....et la bourique du canote sans oublier la recharge de la batterie pour faire fonctionner l'électronique "indispensable ?"), alors ne soyons pas plus royaliste que le roi.

En effet, la majorité continuera d'aller chez le ship acheter à prix d'or, des prosuits dont beaucoup ne valent pas mieux que l'eau du robinet

Effectivement
Et j'en profite également pour répondre à JP, j'ai confondu avec le TBT, j'ai écrit un peu trop vite.

Cela dit, n'allez pas mettre de la bouillie bordelaise dans vos antifouling, ce n'est pas la même forme de cuivre (sulfate pour la bouillie et oxyde pour l'antifouling).

Pour les alternatives au cuivre, il semble que cela pourrait bientôt arriver avec des nouveaux biocides, certains travaillent là dessus, dont eux:

www.gazettelabo.fr[...]eau.htm

Enfin, une solution pour faire baisser le prix de l'antifouling peut être de se grouper dans chaque port et d'acheter en gros conditionnements (ce sera rigolo en avril, de voir tout le monde repartir avec son pot !)

d'accord avec toi maraudeur
je met sa depuis plusieurs années et je n'ai q'un duvet dessous au carénage d'après.
toute l'agriculture française en met partout et sa part en terre et a l'eau , de plus mélangé à la peinture il n'y a que ce qui entre en contact avec qui meurt, pas les poissons, juste les algues et moules et chapeaux ne s'accrochent plus
le jour ou il nous feront des prix corrects et arreteront de nous arnaquer avec leurs anti fouling aussi efficace que l'eau du robinet
alors peu être que j'en racheterai
mais pour l'instant je met peinture glycéro et bouillie bordelaise j'ai un anti fouling matrice dure et intact l'année d'après a mon avis pas grand chose vas ce perdre dans l'eau puisque les deux couches que je met sont encore la chaque année.
si on ecoute ses détracteurs comme d'habitude on sera le seul pays la france à avoir des loies pour toujours tout interdire , alors que tout les autres pays s'en foutent,
un peu comme dans l'agriculture , nous on fait des efforts qui coûtent chers ,pendant que les autres nous vendent tout à moitié prix et 10 fois plus toxique .
de plus ce qu'ils nous vendent à prix d'or c'est quoi qu'ils mettent dedans ? et rien ne s'accroche pendant 4 ans ?
je suis mort de rire, ils nous prennent vraiment pour des cons
et dans 20 ans comme les médicaments ils nous diront faut plus mettre parce que sa détruit tout ou sa donne le cancer aux poissons ?
je respecte la nature et la mer mais franchement , faut arreter les conneries, et pendant que nous on vas payer cher les produits soit disant non nocifs , les cargos et marine de guerre de tout pays ce baladent encore avec des anti fouling au plomb et comme dab on vas etre les seuls a porter le chapeau payer et réglementer encore et encore

rapport ???
quel rapport y a-t-il entre antifouling et osmose ? à mon avis, tu confonds les problèmes

tu peux sortir ton bateau de l'eau pour assecher le tout, le remettre à l'eau uniquement au moment de naviguer : tu limiteras les risques d'osmose, mais sans antifouling il se salira

tu peux refaire ton antifouling toutes les semaines, ça n'empechera en rien l'osmose

pas tout à fait vrai mais pas faux
ayant entrainé des nageurs de compétition ils avaient tendance à les blonds avaient tendance à prendre des couleurs vert, je les appelais les orphies
c'est surtout la réaction des stérélisants un peu trop dosés chlore ou brome qui agissent sur les pigments du cheveu comme le soleil décolore les tignasses brunes
mais il n'en reste pas moins que de fines particules de cuivre dans une eau de baignade provoquent une réaction chimique qui se traduit par des cheveux verts

comment faire alors ?
Si la coque du bateau est sale, ce n'est pas très grave.

Et pour l'osmose, il n'y a rien à faire alors ? juste le mettre au sec de temps en temps ?

Je ne comprends effectivment pas grand chose..

remplacement du cuivre
pour remplacer le sulfate de cuivre, certains mettent du styrène. Mon père mettait du desherbant total; ca marchait plutôt bien vu qu'il faisait son carénage que tous les 3 ans. Par contre pour le dosage, il n'est pas très bavard.

Il faut distinguer
Il y a les problèmes d'antifouling d'un côté, c'est le sujet. Le désherbant, je n'y avais pas pensé.

et d'un autre côté le problème de l'osmose des coques en polyester. Ce n'est pas le sujet. Il mérite un débat à lui tout seul. Les remèdes sont aujourd'hui bien cernés et c'est un gros chantier à mettre en oeuvre. La cause essentielle tient au vieillissement prématuré dû lui même à une mise en oeuvre de mauvaise facture avec des matériaux au rabais. donc rien à voir avec l'antifouling

Il n'y a aucune liaison entre les deux au départ.

Ceux que çà intéresse y verront plus clair dans :

perso.wanadoo.fr[...]se.html

Çà n'a aucun intérêt de faire un copier coller d'un article fort bien documenté et il vaut mieux le consulter en direct dans sa totalité.

Oh ? ! ? ! ?
l'est où la tof?

antifouling bio avec des bactéries !
présenté au dernier salon nautique de Paris, le produit s'appelle BIOMERRIT, vendu par Jean-Richard Tirlo Tél 33.1.64.72.15.90

Quelqu'un peut-il avoir des infos là-dessus ? pour l'instant je n'ai pas de réponse de ce monsieur, mais il semble qu'en europe, cela tienne au moins 1 an !

Antifouling BIOMERRIT
BRIG MARINE est une jeune societé de vente directe aux plaisanciers.Nous commercialisons l'Antifouling BIOMERRIT.Allez visiter notre site:
vous y trouverez tous les renseignements sur ce produit.
Mon bateau sort de l'eau en Octobre.Je vous ferai passer des photos

et a mi chemin
entre erodable et matrice dure, c est le semi erodable.

Mon experience jusqu à maintenant entre les deux produits :

Matrice dure : carene qui commence à se salir au bout de un mois ( mousse ), puis au bout de qq temps des moustaches sont apparues, puis plus il a fait chaud, plus j ai brosse regulierement, au bout de sept mois, j ai ressortit le bateau, des coquillage arrivaient a pousser en une semaine.....

Depuis, semi erodable ( ca fait maintenant 5 mois ), juste une petite mousse sur le safran ( qui se nettoie un peu quand on navigue ) pas de moustache sur la carene, quille nette.

Precision : je navigue regulierement, 1 fois par semaine mini, vacance d un mois, et pas de soucis

il y a aussi ...
un antifouling (anglais ) genre résine chargée en métaux cuivreux et autres à faire passer par un pro et qui d'aprés eux dure plusieurs années.(en eaux chaudes ???) Qqun l'a t'il essayé ?

meme soluce ..
pourquoi s'embeter à toutes ces manips ?
une belle petite baignade, un racloir, et c'est reparti !
le seul truc qui a encore de l'antifouling, c'est l'hélice du loch :-D :-D

antilles
sur le gel goat il devait rester de la cire de demoulage, avant de quitter les antilles vers l europe , l antifouling avait 8 mois , on devait brosser tous les 3 jours!!!!!!! l antifouling est quand meme efficasse aux antilles

Antifoulng à base de cuivre
J'ai utilisé ce produit il y a une douzaine d'années sur un First 38.
Je n'ai pas eu à refaire de peinture pendant les six ans qui ont suivi.Un nettoyage léger au karcher et un ponçage rapide pour réactiver le cuivre.
Ayant vendu le bateau à ce moment ,je ne peux pas dire si le traitement a tenu les dix ans annoncés ,mais je le pense.
Un seul bémol le revêtement ne tenait pas sur le lest en fonte malgré le primaire recommandé,et le lest a du être traité avec un antifouling classique.
Sur le coté financier ,le traitement initial complet m'était revenu à un peu moins de deux années d'un antifouling de bonne qualité.
Le produit s'est appellé Copperboat,Coppercoat
et je crois qu'on le trouve encore sous d'autres noms.C'est une résine epoxy solvable à l'eau dans laquelle on mélange avant usage de la poudre de cuivre .Il se passe au pinceau ,au rouleau ,et au pistolet.

j'avais pensé à un "Boat wash"
ya qqes années mais je pensais plutôt à un portique qui laverait l'extérieur (pour yachtmen faignants).

Ca existe !
Bonjour,

J'ai vu ce genre de machine "à nettoyer les coques" à Yerseke (sud de la Hollande), mais je ne l'ai pas vu fonctionner...
Telle que je l'ai vue, c'était plutôt prévu pour nettoyer les coques de bateaux sans quille...

Bien cordialement,

Un antifooling miraculeux :
Il n'est pas plombé ! :lavache: :mdr: :tesur:

_/)

oui, bien sur
par l'intermédiaire d'un bidet

oops parti trop vite
ajouter:
:-D

amicalement

Carénes...
Bonjour à tous,

Le système qui permet de brosser une coque à flot est anglais et se nomme Boatscrubber voir le site
www.boatscrubber.com[...]/

Ayant oeuvré dans l'environnement des ports de plaisance, j'ai étudié de près ce système.
Cela demande une coque soit recouverte de matrice dure soit exempte de peinture car l'action des brosses est assez rugueuse.
Le système coutait à l'époque 1£5 / ft et demandait 2 ou 3 passages par annnée. Ce dans les eaux froides de l'Angleterre, je ne suis pas sur que le système soit viable plus au sud a cause de la repousse rapide de la végétation.

Autrement, il existe un système qui permet de recouvrir la caréne de cuivre mais c'est assez cher, il sont présents au grand pavois tous les ans depuis 2 ans.
Sinon, la brosse à la main et à l'eau.....
Quand elle est froide, je me sers de la brosse à laver les bagnoles fournie avec le nettoyeur haute pression, on rajoute une ralonge HP, un petit pare bat' ficelé dessous pour augmenter la pression sur la coque et depuis le catway on fait presque toute la 1/2 carène.
Ensuite on retourne le ship pour l'autre moitié.....
C'est pas aussi propre qu'a terre mais cela permet d'attendre un peu sans trainer trop d'eau.
Y'a aussi le morceau de moquette bien connu des régatiers.
Cordialement à tous.
Pierre

Antifoulng à base de cuivre
J'ai utilisé du Copperboat il y a une douzaine d'années sur la coque d'un First 38.Comme je l'ai vendu six ans plus tard,je n'ai pu observer son état au bout de dix ans.
Un nettoyage au Karcher leger et un ponçage rapide tout les ans.
Bateau en Méditerranée.
Financièrement ,le cout du traitement etait en gros celui de deux ans d'un bon antifouling.
Le produit mélange d'epoxy diluable à l'eau, et de poudre de cuivre se passe au pinceau,au rouleau, ou au pistolet.
De plus étant de l'epoxy ,il procure une barrière anti-osmose.
Seul bemol,il ne tenait pas sur le lest en fonte qui nécessitait un antifouling classique.
Maintenant il s'appelle Coppercoat je crois.

Si j'osais ...
je le testerais bien sur ma carène en alu :lavache:

Et toi Fred
Qui baigne en eaux chaudes toute l'année, quelle traitement fait tu subir à ta coque ?

Didier

Ca fait un moment
que les fabricants d'antifoulings pour cargos anticipent l'interdiction totale des produits dangereux pour l'environnement, et produisent des peintures plus "softs".

J'ai eu un échantillon gratuit en test, que j'ai appliqué sur ma grosse annexe de travail. Un TBT bien gras qui tient ici 4 ans, ne tient pas six mois sur une annexe. Trop près de la surface ? Le produit japonais a été appliqué il y a deux ans, je commence à avoir de l'herbe et quelques coquillages depuis deux ou trois mois…

Mais bon, un produit qui marche bien quelque part, peut très bien être décevant quelques miles plus loin, la flore, la faune, la salinité et les températures pouvant être différentes d'un endroit à l'autre.

_/)

Coucou Didier...
J'ai l'impression que tu n'as pas reçu mes messages en direct...

J'ai les docs, tarifs, liens, et il me faut une adresse où te les envoyer. ;-)

J'ai appris une chose intéressante en discutant avec mon fournisseur : pourquoi une telle difference de prix entre l'AF cargos, et l'AF plaisance.

Ce que dont je me doutait déjà, les conditionnement plus petits, les belles étiquettes et le marketing.

Ce que je ne savait pas, c'est que l'AF cargo est conçu pour être appliqué au pistolet airless, il est très épais et il est difficile de l'appliquer au rouleau. La version plaisance est par consequent modifiée, et ça à un coût...

_/)

Ca dépend :
Si c'est pour se baigner, personnellement, je considère qu'en dessous de 26°C, c'est glacial ! ;-)

Pour les échangeurs statiques externes type keelcooling en cupronickel pour les frigos ou les moteurs, on commence à avoir des problèmes de salissures entre 25 et 27°C.

Dans ma zone, la température est plutôt entre 27 et 29°C, et là le cuivre seul n'a plus beaucoup d'effet antifouling, et on est obligé de tartiner les échangeurs de peintures plus classiques, mais avec modération car la peinture isole thermiquement l'échangeur.

Dans les échangeurs à circulation, on a beaucoup moins de problèmes à par la fixation du calcaire si l'échangeur est sous dimensionné et que ça chauffe.

_/)

Attends Fred
Il existe un antifouling aussi efficace que les TBT,et sans les produits interdits.
Et tu nous le cachait ?
Gave nous de renseignements, on en veut .

Didier

Oh oui
S'il te plait Fred.

Didier