Lancement d'une classe: Open Nano?

C'est vrai que la démonstration de Yann Quenet sur son baluchon, prouve qu'il y a bien un domaine inexploité pour des courses côtière et semi-hauturière avec des petites unités autour des 5 m.
Cela pourrait-il être ouvert en englobant la possibilité de construction amateur (comme les bateaux de Arwen Marine), donc c’est-à-dire une classe qui peut inclure des coques GRP par infusion, composite, ou en bordés de contreplaqué ?

L'aviateur 5,70 a toutes les caractéristiques voulue.
Et en plus il est bô !
;-)

De toute façon, même en restant en côtier on peut ramasser du mauvais temps très vite...
Il faudrait d'abord faire une liste des plans disponibles compatibles avec la catégorie B et de 5 m maxi en longueur de coque. Il y a peut-être des solutions déjà possibles.

J'ai un 5m et un 6m.
Franchement, sans parler de la conception du bateau, sur un 5m on ne stock pas grand chose pour la croisière.
Il vaut mieux un peu plus grand.

Certes le Baluchon navigue au long cours, mais c'est en solitaire en mode "survie".

A deux, avec un peu d'autonomie, il faut un (presque) 6 mètre à mon sens.

Avant de concevoir, je partirais naviguer 15 jours (les 10 jours espérés,mais en cas de pétole...) "pour voir" sur un 6m.

Je dis cela car on le fait souvent (en faisant des escales pour des légumes frais, du tourisme) à deux sur un 6m...
On se rends bien mieux compte des besoins et problématiques.

l'aviateur est un super bateau mais vraiment très peu de place à l'intérieur, c'est son seul vrai défaut

Je ne suis pas sûr qu'une construction en sandwich carbone infusé soit compatible avec un budget raisonnable.
Ni qu'un bateau de 5 m ou 5.50 m soit vivable à 2 adultes pendant 10 jours.

Un mini répond à tous les points, les vieux protos se trouvent à pas cher. Le transport et la mise à l'eau ne sont sont pas vraiment des problèmes, et si c'est un bateau à quille fixe, tu peux le convertir en quille sabre relevable.

Je comprends la démarche mais je ne crois pas à la réussite d'une nouvelle classe sans volonté de limitation ses coûts.

En première estimation, ça va faire un bateau deux fois plus léger qu'un mini, donc qui va coûter la moitié du prix d'un mini proto. Avec probablement de gros coûts de développement dans un premier temps si tout est open, le temps que les solutions convergent.

Chouette sujet , l'envie de construire un petit voilier hauturier sur base d'un kit m'intéresse aussi. Grace à ce post j'ai découvert le miniglobe5,80 et même si cela ne corresponds pas à mes possibilité c'est tout de même très intéressant à suivre .

War raok
Tu as déjà navigué en continu,pour une traversée ou autre,sur un voilier de 5 m aussi performant soit il?
C'est minuscule (et je connais un peu j'ai eu un First 18 de 5,50m comme premier bateau) et je prends les paris que ce serait le probleme.Tu parles de pouvoir etre 2 pendant 10 jours au maximum mais c'est déjà compliqué dans un mini de 6,50 m,alors dans un 5 m il faudrait faire un stage de contorsionniste.Sans compter que le gros temps arrive plus vite sur des petits bateaux,alors 5m....

Concernant les lyophilisés, c'est juste façon de presenter les choses, faire la cuisine sur un voilier de 5 m lors d'une navigation n'est pas chose aisé les plat déshydraté sont donc une de mes solutions de facilité. bien entendu, il n'est pas question d'imposer une quelconque manière de faire sur le plan culinaire!

Sinon un truc que j'essayerai bien c'est les étraves de scow. visiblement c'est efficace sur les minis, sa rajoute bcp de volume a l'avant, donc avantage pour le depart au surf et la puissance des qu'on debride.
on ce prend rapidement a rêver et on voudrai lui rajouter une paire de foils non?

C'est exactement la remarque que j'allais faire :
sur les petites tailles, une étrave large est très utile :
- elle permet de réduire significativement la longueur du bateau
- tout en laissant pratiquement tout le reste à l'identique d'un bateau ayant 1m de plus. (donc, y compris le volume intérieur)

De plus, sur cette taille, ce type d'étrave est largement moins pénalisant que sur des bateaux beaucoup plus grands qui n'ont pas le choix que de traverser la vague sur des vagues courtes.

Donc, tant qu'à créer une nouvelle carène, cela me semble être un must have.
(par contre, ca demande aussi pratiquement la toile, le lest, le coût, d'un bateau qui aurait 1m de plus)

Calypso2, je suis bien d'accord avec toi, et c'est en gros le schema que je suis, les dessins de coques présenté ne sont pas des produit fini et ne servent qu'a illustré certaines idées.
concernant les points que tu m'entionnes et mon projet:

• Aménagements: il n'y a aucun aménagement particulier prévu dans la coque, uniquement du cloisonnage et des structures. ceci afin de minimiser le devis de poids. je veille juste a avoir un peu de hauteur sous barreaux tout en minimisant le fardage.

• matériaux et pesée du navire: plus que le centre de gravité du navire, les valeurs hydrostatiques définissant la carène permettent de connaitre l'attitude statique et dynamique de cette dernière, face aux variation du centre de gravité ou encore aux couples inclinant extérieurs. ces valeurs hydrostatiques dependent de la forme de la carène de sa surface de flottaison, etc... et donc de l'enfoncement du navire.
  Pour obtenir ces tables il est donc necessaire de connaitre la forme de la coque, puis de définir le devis de poids qui, aux passage nous donnera le centre de gravité du navire a lege.
  une fois une premiere coque dessiné, et les premieres table obtenues, arrive la phase d'ajustements, ils seront requis a plusieurs endroits:

• sur la carène elle meme, par exemple, les critères de stabilité de forme seront améliorés en élargissant la carène. tout est affaire de compromis a ce niveau.

• positionnement de la quille et du gréement: la quille représente une grande part du poids du navire complet, son bras de levier est donc primordiale sur l'attitude du navire, assiette et gite son positionnement doit donc être fait par rapport a une carène existante dont le comportement hydrostatique est connu. cependant sur un petit navire, son volume ne peut pas être totalement negligée et influencera légèrement les valeurs hydrostatiques. donc ajustement a prévoir.

• il est aussi necessaire de noter que sur un voilier, l'aileron de quille sert de plan antidérive, c'est donc un element a ajuster en gardant a l'esprit le plan de voilure... un compromis de plus a trouver.
  heureusement pour nous, il existe des logiciels qui nous permettent d'obtenir facilement certaines valeurs hydrostatiques. les architectes pro on surement des machine bien plus performantes qui intègre en plus l'ecoulement des fluides et plein de petit truc qui leur facilitent la vie mais la carène de base restera le produit d'un cahiers des charges (client), de leurs experiences et de leur imagination.

sur un voilier de 5 m:
la structure reste relativement modeste, d'autant plus qu'il est possible de la sur-echantilloner avec un impact mini sur les devis de poids et budgétaire.
Les forme de carène sont probablement plus complexe a définir qu'un grand navire de 18 m car la vitesse critique est bien plus faible, donc pour tirer le meilleur d'une si courte flottaison il faut un bon feeling...
le positionnement de la quille ainsi que sa conception et le calcul de son couple de redressement peuvent être faite simplement via l'utilisation des table hydro obtenue via un logiciel type "delftship" et une bonne dose de calcul.

j'espere que cet exposé ne vous a pas trop saoulé, il y a probablement des erreurs, j'ai pas vraiment pris le temps le preparer, que les puriste de la stabilité des navires me pardonne.

dans tout les cas, si vous avez des idées ou des suggestions sur la forme de carène, cela m'interesse! plus nous croisons les experience plus le résultat pourras être intéressant!

par contre sur les deux plan des formes on voit un lest profond , j'aurai eu plutot l'idée d'avoir un TE aussi petit que possible surtout pour ce genre de bateau permettant ainsi d'avoir un maximum de possibilité et de facilité

Pour conserver un tirant d'eau profond et permettre d'accéder à des mouillages peu profond, la solution quille sabre relevable est simple et économique , quitte à ce que le haut de la quille passe à travers le pont , car on ne naviguera pas dans cette configuration.
Le Miniou 570 avait cet atout même si le tirant d'eau aurait pu être plus important (le haut de la quille restant en dessous du pont).
Ce que j'avais apprécié sur ce bateau était son bon rapport de lest (370 kg pour 900 kg), sécurisant lors de mes navigations en Solo.
Yann

par contre je note un point du cahier des charges

"mise a l'eau sur une cale à partir d'une remorque"

a mon avis avec une quille donc un GTE (relatif) ça risque qu'etre compliqué avant que le bateau flotte il va falloir qu'il descende pas mal sur la cale , et m^me avec une remorque cassante et encore non ?

parce que je peux voir ces petits bateau avec une quille sont generalement mis a l'eau dans un port avec une potence

Bonsoir,

Concernant la quille, elle sera relevable, dans un puit de quille qui traversera le bateau de haut en bas.
l'idée n'est pas de la relever en navigation mais uniquement au port pour la mise a l'eau ou la mise a terre.
sinon j'ai mis une esquisse d'une version a bouchains developable. Pour une construction CP, le déplacement lege sera de l'ordre de 580kg avec 220 Kg de lest, tirant d'eau a 1,5m.
la partie avant a des forme très ronde, impliquant une difficulté a ployer le CP. pour éliminer ce problème une cloison étanche et structurelle pourra être installée sur le couple situé 25 Cm avant l'etrave, et la partie entre cette cloison et l'etrave sera faite en mousse, puis stratifiée. cela fera crash box en plus.

Est-ce que cela ne répondrait pas à ton cahier des charges ?

duckworks.com[...]el-kit/

Inspiré des mini 650... mais en bcp plus petit !

Bonsoir a tous,
le Skate 15 soumis par SEMPER FI, est vraiment plein d'astuces, après une etude rapide sur le net, il semble qu'il y ai pas mal d'options. certaines, comme les foils, m'interessent!!
j'ai demandé des renseignement a l'architecte, j'attends encore ses réponses!
en attendant, cela confirme qu'avec des petites unités, on peu vraiment s'eclater, plus de 8 nds sur le fond avec 12 nds de vent... la video sur YouTube est pluton courte et les conditions semblent idéale mais cela augure des bonnes glisses.
en attendant, je continu a peaufiner mon plan: étrave de scow, derive lestée basculante, et ballasts.
je ne sais pas encore si je dessine 1 ou 2 derives. en effet, comme la coque est large, a la gite la surface de flottaison est totalement désaxée, il est alors intéressant d'avoir le plan antidérive déporté sur le nouvel axe, d'où l'interret pour 2 derives. cela rajoute de la complexité mais participera probablement a l'amelioration des performances.
les derive seront lestées, probablement avec environ 20 - 30kg de plomb pour chacune d'entre elles.
il y aura 2 ballast de 100l environs de chaque coté du navires au plus prêt de l'axe transversal.

Et la version a bouchain pour une construction plus simple.

Bonsoir a tous,

j'ai lu une etude comparative des differents type de carène de mini 650, les étraves de type scow sont bien dans le trio de tète, mais il semble qu'une étrave plus pincée présente des avantages a partir du moment ou le fond de coque est typé scow... en gros un fond bien plats pour facilité les depart au planning, qui va remonter au dessus de la flottaison, a la manière d'une planche de surf, sans rechercher la longueur max car l'idée c'est de planner le plus vite possible pour sortir du mode 100% déplacement.
il est donc possible d'avoir une carène puissante, par sa largeur et en meme temps assez asserée pour ne pas craindre d'etre stoppé par un clapot court.
une étrave plus pincée aura des performance de petit temps légèrement meilleurs que les scows car la trainé sera un peu plus faible. c'est aussi un point a prendre en compte.

Pour illustrer mon propos sur la largeur des partie avant.

Le Glob'al 420 est un voilier mini croiseur hauturier fabriqué en aluminium épais au sein de la gamme de l'entreprise Jean-François Solé.

Bonjour a tous,

voici quelques image de la coque, avec un avant plus classique, un fond type planche de surf. comme Deja dit, le bateau sera moins puissant qu'avec une étrave de scow. mais il garde certain avantages: dans le petit temps, dans le clapot court (quoi que ce point reste a demontrer...).

Pas mal du tout. Que donnent les lignes d'eau à la gite ?
Je tendrais peut-être un peu plus les lignes en latéral, donc avant un peu plus large, et aussi le bordé complètement vertical pour augmenter la puissance
Je ne pense pas que les bouchains dans l'eau posent de gros pb de performance, il y a des tas de bateaux à bouchains qui marchent très bien, le Fireball est un excellent exemple.
Pour la construction, du sandwich verre époxy c'est très bien, avec di biaxial. Pour la mousse des panneaux, du 80 kg suffit. L'infusion c'est délicat sans expérience et la mise en œuvre est lourde, sans droit à l'erreur. Le "vacuum bagging" permet de faire un peu plus léger que l'infusion avec beaucoup moins de risques, et en procédant par étapes.
Pour la construction, je m'inspirerais de la méthode des trimarans Farrier : on construit deux demi ensemble coque + pont qu'on assemble ensuite.

Tu fais un gabarit avec des couples femelles en OSB sur un marbre et des lisses. Tu mets en forme les panneaux de mousse en les vissant de l'extérieur à travers les lisses, et tu les colles entre eux avec de l'époxy chargé aux microballons. Ça fait une surface étanche sur laquelle tu peux stratifier sous vide la peau intérieure. Ensuite tu montes les cloisons pour rigidifier l'ensemble, tu enlèves les vis, tu démoules. Tu démontes le gabarit et tu le remontes en retournant les couples, et tu as le gabarit pour l'autre côté. Ensuite tu assembles les deux moitiés et tu stratifies la peau externe.

Bonjour,

J'ai eu un reflexion similaire cet hiver pour un "garage boat" pour navigation cotière, sans prétentions hauturières et je suis arrivé à un dessin de scow de 4m80 qui réutiliserai un grément de hobie 15.

J'ai ajouté une contrainte : max 1m90 de hauteur sur remorque pour pouvoir dormir sur n'importe quel parking.

Donc longueur 4m80, largeur 2m20, lest : dérive inox de 30 kg + 120l de ballast ajustable selon équipage, coque planante scow inspirée des mini 650.

A+

Effectivement ca marche sur Firefox mais par sur Edge.
J'essaie une seconde méthode

Je pense qu'il faut que le panneau de fond remonte plus tôt, tel qu'il est ça va pousser beaucoup d'eau.
J'aurais vu aussi les bouchains un peu plus haut, voire des triples bouchains comme sur le projet de War raok.
Plutôt qu'une dérive en inox difficile à fabriquer et peu efficace, je mettrais une dérive bien profilée avec un petit bulbe en bas, et un dispositif de blocage en position basse.
Le roof qui va jusqu'à l'avant rend l'avant du pont difficilement praticable. Eventuellement reculer le rouf et implanter le mât dessus.
S'il n'y a pas de bôme il faut une barre d'écoute sur toute la largeur du bateau. Regarder aussi les moyens de réduire la GV.

Autre détails: les pans inclinés à l'arrière recevront des panneaux pour stocker les voiles et combis.
Comme cela le roof reste sec.
on peut dormir dans la largeur ou la longueur suivant les gouts
Les ballast peuvent être construits dans la coque comme sur l'Aloes 18
ou simplement 4 bidons de 25/30l allongés au fond qui aussi peuvent servir de réserve d'eau douce

il existe une série qui peut ressembler à ça, les mini JI! J'ai pratiqué il y a longtemps, c'est amusant, le plan d'eau s'agrandit considérablement ainsi que la force du vent. Ca ne correspond pas exactement à ce qui est demandé ici mais c'est une bonne base de départ. Je crois

Je viens de voir le laïta 5 en alu de 2017 qui semble correspondre au programme de war raok

Belles images, ca donne bien envie d'y aller. Pour l'instant, existe-t-il des chantiers qui puissent assurer la construction ? Dans la presentation de principe de cette classe, il est fait mention de la possibilité d'avoir une "professional help" :

"that you can build yourself with simple tools and no previous experience, or get professional help, then you are set to sail around the bay or over the horizon"
Donc la classe serait potentiellement ouverte aux unités non amateur.

C'est intéressant. Maintenant, je suppose qu'il s'agit d'une classe "encadrée", comme les Mini, avec des navires accompagnants. Quand je vois ce qu'il faut prendre comme matériel pour une "simple" transquadra (dotation pharmacie, eau, 2 mouillages etc... on se retrouve avec un chargement de dingue ! comment faire rentrer cela dans un bateau de moins de 6 metres en full autonomie...?