L’alu c’est plus ce que c’était 🤭

Quand on voit que le Costa Concordia, un siècle après le Titanic, s'est aussi fait ouvrir comme une vulgaire boite de conserve, on comprend que peu importe la qualité de la coque si on a pas de double coque. Mais les doubles coques c'est pas demain la veille qu'on en ai en plaisance.

Polmar:Le défaut des doubles coques est le contrôle difficile si ce n'est impossible de la corrosion dans l'espace interloqué.·le 15 juin 08:43

Addiction:La double coque c’est super pour la contrebande, les douaniers et les contrôleurs maritimes adorent jouer aux spéléologues dedans·le 15 juin 14:50

tang-nard:Ben, si ca s'appelle un catamaran LOL·le 17 juin 08:20

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Emge1

Double coque c’est pas demain la veille en effet.
Par contre personne n’empêche de cloisonner le bateau de telle sorte qu’il soit toujours possible de condamner un secteur tout en maintenant l’ensemble hors de l’eau.
Le surcoût est faible.
Mais bon c’est un éternel débat…………..

Bouillabaisse:Titanic et Costa Concordia étaient cloisonnés mais ca n'a servi à rien.Après je ne vois pas trop comment cloisonner efficacement un navire de plaisance sans pourrir la vie de l'équipage et les insubmersibles sont de petites unités généralement pas habitables.Peut etre trouver un système gonflable genre airbag qui maintiendrait le bateau à flots ?·le 15 juin 11:22

Addiction:Surcoût faible ? Ce n'est pas l'avis de ceux qui ont modifié leur bateau pour le global challenge, c'est compliqué à réaliser proprement ( vaigrage, aménagement divers, passage du tuyau, cable,hydraulique.., formes compliquées, stratifiés ou souder dans des petits volumes, si on veux un vrai efficacité cela.doit résister à la pression de l'eau, cloison et porte étanche ou regards, réalisable oui mais pas sans coûts ni complications·le 15 juin 11:27

Emge1:Je ne te parle pas de modifier, je parle de le faire au départ. Il s’agit de cloisons stratifiées à la coque, il s’agit de cloisons bien placées à l’arrière. Pour le reste portes et passages étanches en option pour celui qui le souhaite.C’est en effet considérable.Mais comme je l’écris souvent, chacun fait comme il veut.Chacun a le droit d’utiliser du clinquant de 1mm comme contre plaque pour fixer une quille profonde.C’est pas mon problème, simplement pas sur mon bateau.·le 15 juin 13:02

Addiction:Emge1 , le surcoût est faible , mais si il s’agit d’un bateau à l’unité c’est le coût de l’ensemble qui est élevé, pour avoir assisté à des commissions sécurité le coût d’une cloison étanche sur un navire prof de 25 m faisait monter au plafond l’armateur !! Combien de bateaux de plaisance « accessibles » sont compartimentés ? ·le 15 juin 14:32

Calypso2:Drôle d'amateur.. Je faisais faire des cloisons étanche même sur des bateaux de pêche ça coûtait une cerise ·le 15 juin 15:26

Addiction:Dès qu'un chantier travaille en regie ça coûte un bras, en l'occurrence il s'agissait d'un navire à passager en alu, avec les contraintes proches d'un bateau de plaisance, c'est à dire conserver des volumes pour les passagers, des contraintes pour les réseaux, presses étoupe, tuyauterie, accès, comme tu es de la partie tu sais bien que ce n'est pas qu'une tôle à souder. Et pire sur un bateau de plaisance de série ou l'ensemble des aménagements s'insère dans les contremoules, entre l'appareil à gouverner, le moteur avec l'échappement, les prises d'air , les différents faisceaux électriques, possible oui mais au prix d'un aménagement très particulier qui mangera du volume, je ne vois pas quel chantier aurait envie de renchérir ses couts pour une demande plus que marginal.Peut être une queue de cerise sur un chalutier de 5 millions et juste pour le peak avant, ·le 15 juin 16:06

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Peace And Love

Tres belle histoire et réparation rapide très propre! Bravo

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joss 05

Bravo et grand merci aux locaux.
Ça fait plaisir de nos jours !!!!
Bonjour.

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Jolly.rodjer

Ou alors le rendre insubmersible……

Bouillabaisse:Comme je répondais à Emge, les insubmersibles sont de petites unités généralement pas habitables. Peut etre trouver un système gonflable genre airbag qui maintiendrait le bateau à flots ?·le 15 juin 11:24

Addiction:Ça existe ou ça a existé, mais c’est complexe car le bateau et les aménagements ne doivent pas exploser au gonflage, il faut beaucoup de fixations solide et des sangles, au final les volumes d’air même pliés , les raccords et tuyauterie + les bouteilles prennent une place folle et le coût est démesuré ·le 15 juin 14:46

jfrançois:bonjour avoir 2 grosses chambres à air de camion ou tracteur avec une petiote bouteille de plongée ou gonflés au compresseur . quand ça devient craignosse avec de l'eau au nombril , on gonfle les baudruches ..............
maintenant ce que j'en dis c'est peut être une grosse conn.....e·le 15 juin 16:13

jfrançois:pardon " gonflée au compresseur " mon doigt a glissé chef ·le 15 juin 16:14

tdm2023:Le volume d'un tore : V = 2π2Rr2. Faîtes le calcul pour vos bateaux. Pour le mien, il faudrait les chambres à air des engins de chantier qu'ils utilisent dans les mines, juste pour le maintenir entre deux eaux. Et il faudrait une bonne dizaine de bouteilles de plongée pour gonffler le tout... Mais pour un plus petit bateau pourquoi pas !·le 15 juin 16:23

Addiction:Si les volumes d'air sont juste sous le pont, le bateau ne va pas flotter bien haut, autant aller dans le radeau, ce sera moins humide·le 15 juin 16:26

Polmar:Quand Kriter V est revenu à la surface j'ai été vraiment surpris du faible volume immergé des parachutes qui ont reconduit les 17 tonnes à la surface. Sans doute que la construction en contreplaqué y est pour beaucoup. Qu'en serait-il pour une construction en sandwich?·le 18 juin 08:26

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Paracetamol

Il n'y a pas que le plastique le bois l'acier l'alu le composite il y a ça aussi www.actunautique.com[...]nt.html

Bouillabaisse:Il y a aussi les Bateaux en béton, c'est assez ancien meme : fr.wikipedia.org[...]3%A9ton ·le 15 juin 11:25

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Batosurleau

Pas de quoi réfléchir sur le matériau mais surtout sur le choix des cartes !!!

Imarra:Quand on passe à cet endroit on ne regarde plus la carte, on regarde dehors !!!!Ce caillou était visible à 30 cm sous la surface.·le 15 juin 10:27

Bouillabaisse:Le problème de la plaisance, quand on est dans la baignoire (passerelle extérieure) on n'a pas d'équipage pour suivre cartes, sondeur et gps. Dans certains endroits on ne peut que naviguer à vu. Et si le passage est étroit, meme un sonar de qualité militaire ne servirait pas à grand chose.·le 15 juin 11:35

Addiction:La plaisance possède des baignoires ? Les sous marins sans doute, mais je ne vois pas le rapport , ·le 15 juin 21:37

Bouillabaisse:Baignoire = passerelle extérieure (de navigation), c'est là qu'on prend l'eau et qu'on se baigne ^^ Un cockpit c'est un poste de pilotage en puit qu'on a sur des chasseurs, jamais sur des transports où on parle de poste ou cabine de pilotage. Je ne connais pas de "poste de pilotage" en puit sur les bateaux, mais des passerelles (intérieures) et des baignoires (extérieures). Déformation professionnelle... ·le 15 juin 23:32

Addiction:Ben ça c’est ça c’est le pompon, je viens d’apprendre que j’ai une baignoire a bord·le 16 juin 04:55

Polmar:👍Pompon du matelot bien sûr 🤭·le 18 juin 08:28

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Emge1

Et quand le caillou devient un container entre deux eaux, les cartes ne sont plus de grande utilité 😊

Bouillabaisse:All Is Lost ... avec Robert Redford, un film assez lent mais au final très réaliste·le 15 juin 11:43

aïrijawe:"All is lost", très réaliste ? Pas sûr, mis à part le trou fait par le container·le 17 juin 15:39

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AKALOA

Michel Joubert m'a dit un jour, "un bateau sur les cailloux, s'il est en ferrociment, il tient 1/4h, en polyester une 1/2h, en alu 3/4h et en acier une heure ou un peu plus… mais ils terminent tous au fond…"

Emge1:Je n’ai jamais vérifié mais ça ne me semble pas irréaliste.·le 15 juin 13:17

Calypso2:Ça n'a aucun sens ·le 15 juin 13:58

tikipat:oui , aucun sens ses propos ·le 15 juin 14:37

AKALOA:Calypso et Tikipat, c'était juste une image...·le 15 juin 17:48

Emge1:A Kalia, Il arrive un moment où ça devient écrire pour écrire, sans même réfléchir un tout petit peu. C’est le propre des forums.·le 15 juin 20:47

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Addiction

Un bateau ça n'est pas plus fait pour aller dans les cailloux qu'une voiture dans les platanes.

Jef-370:On le sait bien, mais certains ne peuvent pas s'empêcher d'aller tester.... ;-) ·le 15 juin 11:50

Galopin vagabond:En plus, des fois les platanes traversent la route ;)·le 15 juin 12:46

James :Comme les cailloux d'ailleurs dans certains quartiers...·le 15 juin 15:43

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tdm2023

En Mediterranée, il n'y a pas de marée (ou si peu). Donc, vous auriez fait quoi ?
Me projetant dans ce scénario catastrophe, je me suis dis que si ça nous arrivait, je tenterais de beacher le bateau sur la plage la plus proche (on a un dériveur intégral). C'est moins pire que de couler...

Addiction:Tdm,.je n'ai pas compris "si ca arrivait" quelle est la situation envisagée ?·le 15 juin 16:19

tdm2023:Un coup d'ouvre boite dans le bordé, une voie d'eau massive.·le 15 juin 16:24

Addiction:Le bateau aura coulé avant d'atteindre le rivage, voie d'eau = plus de propulsion rapidement, mais c'est un scénario qui est envisagé par beaucoup de capitaine de ferries ou de navires à passager à proximité des côtes pour éviter une évacuation en mer·le 15 juin 16:32

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outremer

On peut essayer d'étancher en passant une voile par l'extérieur de la coque.
A priori sur un voilier on peut disposer immédiatement d'une ou deux voiles qui ne sont pas à poste. Il est assez curieux que cette possibilité ne soit pas plus utilisée.
Il y a longtemps sur LN un couple sur un DI acier avait du percuter de nuit par temps assez calme un container entre deux eaux et le voilier avait mis plus d'une heure pour couler sans qu'ils arrivent à trouver la voie d'eau par l'intérieur et ne pensent à cette possibiité. Et en plus leur Bib qui venait d'être révisé ne s'était gonflé qu'à moitié !!
(ils avaient été récupérés par un cargo de passage).
PLus tard il y a eu un Ovni alu tout neuf vautré sur les rochers de la côte son skipper délirant voulant faire une directe rase cailleux des Sables à Bourgenay. La coque avait été complètement chiffonnée et l'épave vendue pour récupe de tout ce qui pouvait l'être.
Avec un DI acier la semelle est de 1cm au moins et peut résister à une forte charge. Par contre après les tôle c'est plutôt 6mm.
Pour le Titanic les études les plus récentes ont montré que les tôles avaient été dérivetées sur près de la moitié de la longueur sous la flottaison en plusieurs endroits.
Mais il faut être dérangé pour voguer à 20kNT en plein milieu de icebergs signalés plusieurs fois au Titanic, le dernier avertissement venant du California arrêté pas loin de l'iceberg naufrageur, rejeté par Philips le radio du Titanic car cette émission le gènant pour envoyer des ordres de Bourse !!!!! Le California très proche aurait pu sauver rapidement la quasi totalité des gens présents à bord du Titanic.

Addiction:Je pense que les voiles utilisées pour masquer une voie d'eau étaient une solution du temps des frégates de Colbert avec une quille longue, sur un voilier moderne entre la quille le safran le sail drive difficile de glisser une voile, comme.voile libre je n'ai que mon spi et mon tourmentinEn matériel de sécurité autrefois il y avait des prélards en toile qui jouaient ce rôle, aujourd'hui le ciment prompt est dans la liste du matériel obligatoire des navires professionnels ·le 15 juin 17:08

outremer:Quand tout parait perdu cela vaut peut être le coup de penser à Mike Giver.IL FAUT AUSSI RESISTER A UNE ATTIRANCE PATHOLOGIQUE PAR LE BIB MIS A L'EAU alors que le bateau n'est pas encore perdu. Cela a été remarquablement décrit par des naufragés survivants.Sur une coque d'une taille raisonnable, les aménagements intérieurs masquant la quasi totalité de la coque, perso j'aurais sans doute tendance à tenter l'étanchage externe si j'ai du temps. Le bateau étant potentiellement perdu on a tout à y gagner. Sur un DI la dérive peut être remontée rapidement on peut donc en théorie essayer de glisser un spi. Le plus souvent sur obstacle heurté la voie d'eau est sur la moitié avant.Pour un quillard à quille profonde, si la quille est en voie d'arrachement le problème d'abandonner le bateau ne se pose pas.·le 15 juin 17:36

Addiction:Tout est question de contexte, de stress, d'équipage, de temps, de décision à prendre au bon moment, pour les voies d'eau de capacité à étaler, je ne sais pas si c'est une pathologie d'utiliser le radeau quand on coule, peut être quand on a dematé, je n'ai croisé jusqu'à présent que des marins qui avaient fait un usage responsable du radeau et de la balise, mais c'est utile de savoir que la panique peut engendrer de comportements inadéquats, y compris chez des professionnels. ·le 15 juin 19:27

gorlann29:@ Addiction: le ciment prompt, c' est super... à condition de savoir où est la voie d' eau.Et pour avoir par 2 fois eu des grosses voies d' eau (sur 2 bateaux différent), avec de l' eau au-dessus des couchettes.La 1 ère fois, à 2 à bord sans pompe électrique, il ne restait que 20 cm de franc-bord quand j' ai fait une arrivée de plage "à l' américaine" à Foz avec ma Corvette.La 2 ème fois avec mon Armagnac au Groenland, après avoir heurté un growler non détecté.Là, j' avais 2 grosses pompes électriques qui n' étalaient pas du tout, et mon équipier et moi nous relayons à vider un seau toutes les 5 à 10 secondes pendant que l' autre essayait en vain de trouver la voie d' eau.Ce n' est qu' un quart d' heure après, avec 50 à 60 cm d' eau dans le bateau que j' ai viré de bord et oh... miracle, le canote ne faisait plus d' eau (bordé explosé sur 60 cm au niveau de la cloison de cabine avant, ainsi qu' une lisse et la cloison explosées.De ces expériences, j' en ai déduit qu' en équipage réduit, trouver l' origine d' une grosse voie d' eau est un gros coup de chance, et sur un quillard, passer une voile sous la coque par l' avant doit avoir bien plus de chance de réduire une voie d' eau que du ciment prompt (ce qui n' empêche pas d' en avoir à bord au cas où...).Gorlann ·le 15 juin 20:14

Addiction:Le ciment prompt c'était pour l'anecdote, ca reste dans la réglementation et je suppose qu'après quelques années personne ne sait où c'est rangé 7 j·le 15 juin 21:19

Lulu2:Je souscris à ce que dit Gorlan : il est très difficile de trouver l’origine d’une voie d’eau (expérience vécue aussi). Mettre une voile par l’extérieur, ça ne peut pas fonctionner avec les coques qui ont un retour de galbord ou pour les voies d’eau proches d’un appendice. La meilleure solution, ça reste des pompes. Pas les pompinettes qu’il y a sur les bateaux de série actuels, tout justes bonnes à évacuer l’eau de la douche, mais des pompes d’une capacité cumulée de plusieurs dizaines de m3/h. ·le 16 juin 10:20

Addiction:Il y a des pompes qui débitent bien, mais avec des batteries bien en hauteur.J'ai eu ce que je croyais être une voie d'eau, c'était juste une connexion du ballon d'eau chaude qui avait glissé, siphonant les 200 l du réservoir d'eau, le temps de fermer les vannes, de goûter 10 fois l'eau en lui trouvant une saveur peut être salée, l'eau avait rempli la cale moteur et les fonds, les cosses de la batterie de démarrage à 5cm de la surface, les batteries de servitudes étaient heuresement en altitude, et la petite Rule d'origine ne pompait pas grand chose surtout avec les.mouvements d'eau dans un fond plat. J'en ai changé mais limité par la hauteur (ou la profondeur )·le 16 juin 10:54

Lulu2:Pour les différentes pompes, le mieux est de ne pas tabler sur une seule énergie : attelée au moteur, électrique, motopompe thermique, manuelle.·le 16 juin 11:02

Addiction:Tout à fait d'accord mais le bateau est plein comme un œuf comme tout ceux de cette génération, un peu comme quand on ouvre le capot d'une voiture récente comparé à une 4L ou une Aronde, il n'y a plus un cm3 de libre, le prix du confort !! ·le 16 juin 11:18

Polmar:La voile à l'extérieur devrait être aspirée/plaquée dans le trou par le flux entrant. Ce qui diminuera le débit et augmentera le temps pour réagir efficacement.·le 18 juin 08:34

Lulu2:Ça, c’est ce qu’on lit dans les livres.·le 18 juin 09:24

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BWV988

3j3j

Contrairement à ce que j'ai lu plus haut il existe des bateaux insubmersibles autres que des petites unités non habitables,peut-être pas insubmersibles au sens de l'ancienne réglementation qui imposait à un bateau plein d'eau de pouvoir continuer à naviguer,mais incoulables,au moins à court terme,mais ces bateaux sont souvent dénigre par ceux pour qui prétendent qu'ils sont inaptes au voyage pour pleins de mauvaises raisons,mais eux,ils coulent pas instantanément et vous laisse le temps de vous préparer.

tikipat:tu fais quoi avec un bateau a mi eau loin des cotes ? perso j étais a 300 milles de la 1 iles d Indonésie et on a abandonné le cata pour embarquer sur le cargo venu nous recueillir ·le 15 juin 19:56

BWV988:Et toi tu fais quoi avec un bateau qui coule rapidement? La différence, énorme, c'est que dans un cas tu as le temps de préparer ta survie, alors que dans l'autre tu es dans l'urgence absolu.·le 15 juin 20:16

Bouillabaisse:Tu as lu en diagonale, c'est marqué : "les insubmersibles sont de petites unités généralement pas habitables" "généralement" ne veut pas dire toujours. Quant à savoir quoi faire en cas de naufrage, c'est au commandant de bord de donner les consignes et d'attribuer les roles (qui fait quoi) avant le départ et de les répéter de temps en temps en mer. Ne pas le faire pour une partie de pèche cotière est une chose, mais pour une longue traversée, c'est une faute lourde. ·le 15 juin 20:55

Emge1:Bouillabaisse, j’imagine le père de famille avec un bateau qui coule avec femme et deux enfants à bord. La survie est sur le pont devant le roux. Le capitaine donne les ordres à qui a ton avis ?A mon avis il ne sait pas où donner de la tête et serait content à l’instant précis d’avoir un bateau qui ne coule pas en moins de 5 min.·le 16 juin 20:58

Emge1:Tikipat va t’expliquer qu’il suffit d’avoir un cata… et moi de dire que ce n’est pas nécessaire.·le 16 juin 21:00

tikipat:je sais pas en combien un mono coule , nous on a eue le temps de préparer l évacuation du cata pour embarquer dans l annexe et vers le cargo . @Emge1 , tu as vécu cette situation ? ·le 17 juin 07:34

Bouillabaisse:Emge1, c'est bien pour ca que je disais que ca ne s'improvise pas et que chacun doit savoir avant le départ ce qu'il a à faire.·le 17 juin 07:46

Emge1:Non tikipat je ne l’ai pas vécu et je ne veux pas la vivre. Et c’est la raison pour laquelle je prétends (et je ne suis pas le seul) que les voiliers de série actuels né sont pas fait pour traverser des océans. Maintenant chacun est libre de le faire, ce n’est pas mon problème.Pour le reste j’ai une idée très précise de ce à quoi doit ressembler un voiler de grand voyage. C’est pas bien compliqué.·le 17 juin 13:49

FredericL:Tu as beaucoup plus de chances de couler près de la côte qu'au milieu de l'océan. ·le 17 juin 14:26

Cédric 1983:Sur un cata il y a deux écoles : on croise les doigts ou bien on limite le risque. C’est pas si compliqué que ça d’avoir des pointes isolées par des cloisons étanches, cela vaut pour l’avant, difficilement utilisables pour autre chose que du rangement, et pour l’arrière, ou personne ne veut d’un moteur sous le plumard. Lagoon par exemple à ses moteurs et safrans dans un coffre étanche : je suis pas fan de ces bateaux sur bien des aspects, mais là en cas d’orque joueuse ou se sailDrive pas entretenu, ça termine pas au fond…·le 17 juin 15:15

Emge1:Certain voudraient faire croire qu’il difficile et cher de compartimenter.Un c’est facileDeux c’est pas cherJe n’en veut que pour preuve le Hanse 415.La cloison avant d’après la documentation est une cloison étanche. En effet elle est bien stratifiée à la coque et au pont . De plus elle est bloquée de par et d’autre par des taquets moulés dans le contre moule.En terme de rigidité c’est nickel, rien ne bouge et on peut naviguer portes ouvertes.La moitié du travail est déjà fait. Seulement voilà, ça s’arrête là.C’est un peu la même chose à l’arrière sauf que là il y a des cloison dans tous les sens et à mon humble avis il en manque une au bon endroit.Un voilier avec une prédisposition à la grande croisière pourrait être vendu comme un standard et dans le cas d’un besoin spécifique il serait possible de compléter avec des options.Pourquoi pas ?Mais voilà ça n’existe pas sauf du sur mesure à l’unité.Bien entendu il faut un deuxième compartiment étanche sur l’avant, accessible que de l’extérieur comme soute à voile, tout ça n’est pas bien compliqué.Etc……·le 17 juin 17:01

tikipat:@Emge1 , va aux Antilles et tu verras qu une très grande majorité des bateaux sont de séries et de toute sorte . ·le 17 juin 17:10

Jef-370:@tikipat : ça veut juste dire que l'Atlantique n'est pas un océan, mais une autoroute. ;-)
D'autres ont besoin de se rassurer et ne traverseraient pas de Bandol à la Corse sans un voilier fait pour aller se frotter aux glaçons. On ne sait jamais, si le pastis débordait... ·le 17 juin 17:38

tikipat:ma 1 transat 80 , j avais comme presque tout les bateaux construit le miens un 9 m , le Marin était quasi vide , puis d autres transats ont suivit au fil des années , et de plus en plus de monde et les bateaux de séries sont apparut , des biens des moins bien , mais c est la majorité maintenant ... ·le 17 juin 17:49

Emge1:Oui tu as été un précurseur Tikipat tu fais partie de ces grands navigateurs et constructeurs. Tu es génial, simplement trop modeste.Je sais que l’ Atlantique par la route des Alizés est un promenade pour toi, c’est la raison pour laquelle je te conseille de faire la route de l’Atlantique Nord, la route qu’a prise Éric Tabarly avec son Pen Duick 2 lors de la transat de 1964 et son arrivée à Newport. Ce genre de traversée est plus à ta mesure. Mais il faut partir fin octobre ou novembre pour que ça vaille vraiment le coup. D’après ce que j’ai pu en lire c’est pas mal.Moi je me contente des promenades le long des côte, mais je n’ai pas ton savoir et tes compétences. Alors je fais ce que je peux avec ce que j’ai de connaissances.Peut être que j’en ai d’autres, mais j’évite d’étaler, ça ne se fait pas; un peu de modestie ne fait jamais de mal.·le 18 juin 07:54

tikipat:soit pas jaloux , je dit simplement ce que j ai fait et encore , j ai fait bien plus sur l eau et dans le nautisme ( les constructions de mes 6 bateaux , la vie et la construction d un jongue de 27 m au Vietnam , skipper pour une roiyautés nordique , un naufrage en arrivant sur l Indonésie , bref de quoi raconter , mais qq uns ici pensent que c est de l étalage et de la frime , pas grave , les idiots sont partout ·le 18 juin 08:06

Solent:@emge, c’est bizarre cette obsession pour les cloisons étanches sur les bateaux de voyage alors qu’à priori tu n’est pas concerné.Heureusement que d’autres ne se mette pas ces freins avant d’aller naviguer, il n’y aurait pas grand monde sur l’eau. D’ailleurs il n’y a plus personne dès qu’on est à plus de 6NM des côtes.·le 18 juin 09:36

Emge1:Mais tu te trompes Solent !Je suis concerné indirectement mais les deux personnes directement concernées sont notre fils et sa femme.Le Hanse n’est qu’une étape pour eux et je pense qu’ils ont compris.Ce sera du standard modifié. Il semblerait que ce soit faisable en usine.Quant à Tikipat, très sincèrement je suis content pour toi. Tu as besoin d’un public qui t’écoute sans trop te taquiner et le forum est un bon support.Tes conseil sont précieux même si tu nous ressors toujours les même histoires. Nous allons finir par le savoir que tu as commencé par un 9m etc…. Mais bon, si ça n’apporte plus rien à personne au moins ça amuse.·le 18 juin 11:04

Solent:C'est bien tu te fais du souci pour les autres. Mais peut être qu'ils sont assez grands pour faire leur choix.Quand à la modestie de Tikipat on ne peut pas dire qu'il en manque compte tenu de son CV nautique et il ne la ramène pas à tout bout de champ comme certains.Mon fils quand il était tout petit disait " il faut mettre sa ceinture sinon on a un askident" à nos âges on peut admettre qu'on peut naviguer sans cloisons étanches et sans couler 😁·le 18 juin 11:34

Jef-370:L'avantage de ces fameuses cloisons étanches me semble très théorique. Comment font en pratique ceux qui en disposent, sur tous les anciens Amel par exemple? Vous verrouillez vos portes étanche avant chaque traversée de plus de 10 miles, ou vous comptez sur la chance et supposez qu'en cas de voie d'eau (après une rencontre avec un container par exemple), vous aurez le temps de fermer ces portes?
Je ne serais pas contre lancer un nouveau sujet sur la question plutôt que de continuer à pourrir celui-ci. ;-)
Emge, si tu souhaites que ce soit ton sujet... ;-) ·le 18 juin 11:41

tikipat:Emge1 , je m aperçois que tu as du rater qq chose dans ta vie maritime , tu devrais plutot poser de vrais questions a ceux qui ont fait des voyages autour du monde , mais non tu préfères prendre la voie de la jalousie . ·le 18 juin 11:42

Bouillabaisse:Une solution, faire comme la Nasa pour les amerrissages, une sorte de bouée gonflable : www.universetoday.com[...]ull.jpg Une capsule Apollo avait une masse d'environ 7 tonnes à l'amerrissage (5 à vide) et son volume étant très petit, cette "bouée" prenait très peu de place et de masse... Idée à creusée, mais à quel cout ?·le 18 juin 11:59

FredericL:La capsule est étanche, le boudin sert surtout à la stabilité. ·le 18 juin 12:22

Bouillabaisse:Une brique est étanche aussi, mais elle ne flotte pas pour autant... ·le 18 juin 12:35

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Jolly.rodjer

Bonjour
Je cite « Jusqu'en 2006, le législateur disposait d'une norme (la division 224) qui établissait la notion d'insubmersibilité de nos bateaux. Aujourd'hui, ce n'est que par héritage de norme que perdure cette qualification. »

Pour faire la différence entre insubmersible et incoulable

www.bateaux.com[...]ecurite

Bouillabaisse:Mon 470 était insubmersible, caissons latéraux remplis de mousse. Mais que de volume perdu si on applique ca à un habitable... En gros pour un bateau de 5 tonnes, il faudrait 6 mètres cube de flotteurs (soit l'équivalent de 5 tonnes d'eau plus la masse des flotteurs)Techniquement ca ne doit pas etre compliqué, mais commercialement, vu une telle perte de volume, ca ne doit pas etre un atout...·le 15 juin 21:05

Polmar:Au début les caissons des 470 (et tous dériveurs) étaient vides. Je me souviens des cris des propriétaires régatiers lors de l'obligation d'insubmersibilité des nouveaux 470, qui serait plus lourds que les anciens, donc pas compétitifs 🤬.·le 18 juin 08:42

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Calypso2

Concernant le compartimentage des bateaux je pense surtout que les constructeurs ne se donnent pas le mal d'examiner cette possibilité.
Pourtant la sécurité devrait être prise en compte avant toute autre considération que ce soit pratique ou coût d'ailleurs
Vaste débat de ce que doit être la navigation notamment de plaisance

Now:Effectivement, les constructeurs s'en moquent car il veulent limiter le prix du bateau et comme il n'y a pas de demande ... Les gens achètent souvent plus un look et un prix qu'un produit .·le 15 juin 19:10

Addiction:En tour vas cela ne m'empêche pas de naviguer 13000 milles depuis 10 ans sur un bateau strictement de série qui avait l'avantage essentiel de correspondre à ma bourse, je ne roule pas non plus en Hummer de crainte des accidents·le 15 juin 20:23

Emge1:Et je te souhaite très sincèrement d’en faire encore beaucoup et je te souhaite encore de ne jamais rencontrer un coffre fort entre deux eaux car le voyage pourrait s’arrêter là ( malheureusement)·le 15 juin 20:44

Bouillabaisse:Compartimenter valablement un 30 ou meme un 60 pieds pour le rendre insubmersible est possible sans grand surcout. Mais ca va compliquer grave la vie à bord. Entre mon carré et la coursive qui mène à la cabine avant il y a un "rebord d'étanchéité" (je ne sais pas comment cela s'appelle) de 15 cm au dessus du plancher donc d'environ 35 cm du fond de cale. C'est "étanche" de babord à tribord. Mais pas au dela en hauteur, donc à part limiter les inondations dues aux embruns et orages, je ne pense pas que ca ai la moindre utilité en cas de trou dans la coque. Si on surélève de 1 m, il faudrait une échelle et de la souplesse pour passer de l'autre coté...·le 15 juin 20:52

Addiction:Qui parmi les commentateurs possèdent un bateau insubmersible ou équipé de cloison étanche décente à l'avant et pour l'appareil à gouverner ? On peut théoriser sur tout et discuter à l'infini du bateau parfait que les constructeurs généralistes ne savent où ne veulent pas faire pour de multiples raisons.·le 15 juin 21:24

Addiction:Combien de bateau et de plaisanciers et combien d'accidents, si il fallait légiférer pour tout les risques liés aux loisirs ou à la vie domestique on entendrait des hurlements pour liberticide, laissez donc les chantiers et l'administration faire ce qu'ils jugent utiles et efficaces et laissons ceux qui le souhaites construire ou faire construire le bateau qui leur est indispensable, sachant que par expérience il est impossible de solutionner tout les cas de figure,·le 15 juin 21:31

Calypso2:Le compartimentage c'est un problème de sécurité dont l'on espère ne jamais avoir besoin. Au même titre que l'extincteur ou la survie. On peut dire alors ce sont des choses que durant 20 ou 30 ans ou toute une vie l'on n'a jamais eu besoin, donc ça ne serre à rien ·le 15 juin 22:33

Calypso2:Il y a plusieurs années j'ai visité un bateau de 12m fabriqué au chantier Giupp à Brest il avait 2 cloisons étanche à la demande du propriétaire et c'était très bien fait avec une porte étanche ·le 15 juin 22:37

outremer:En plaisance une cloison antiabordage est obligatoire à partir de 15m.Toutes les mesures de sécurité ne changeront rien au fait que le comportement humain est le principal responsable des accidents (75% en aviation). Le Titanic en a été la démonstration la plus éclatante en 1912 jusqu'à l'idiotie pure du Commandant du Costa Concordia.·le 15 juin 22:45

Calypso2:Tous les bateaux de plus de 15m ont une cloison d'abordage·le 15 juin 22:49

Bouillabaisse:Cloison d'abordage ou cloisons étanches, le Titanic et le Costa Concordia (pour ne citer que ces deux "insubmersibles") sont passés par le fond malgré leurs cloisons aux normes (1912 et 2012). ·le 16 juin 00:38

Addiction:@bouillabaisse, ton rebord d’étanchéité c’est probablement le renfort qui rigidifie la coque à proximité de l’épontille, ce n’est pas fait pour empêcher l’eau de passer (surbau) mais principalement pour te cogner la tête dans le passage de la cloison 🤕·le 16 juin 05:18

Bouillabaisse:Oui tu as probablement raison pour la rigidité. La tete ca passe quand on fait moins de 1.80 m, c'est les visiteurs qui s'y prennent parfois les pieds.·le 16 juin 08:38

Addiction:Au choix la tête ou les pieds, ou mieux pour les gars comme moi, les deux 🤣·le 16 juin 10:01

Polmar:Ne pas oublier que le propriétaire aura peut-être envie de rajouter des accessoires nécessitant une alimentation. Probabilité non négligeable de traverser les cloisons étanches (au neuvage).·le 18 juin 08:45

Calypso2:Si nos bateaux étaient correctement compartimenté au neuvage l'eau monterait pas jusqu'au pont loin s'en faut. Il serait donc assez facile de passer câble et autres sous le pont ·le 18 juin 11:01

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ED850

3j3j

Depuis qu'on navigue, on a pas mal de copains qui ont eu des problèmes. Philippe de Solona, qui naviguait seul et dont le bateau est arrivé sans lui à Trincomale, Quelques uns qui ont fait côte après avoir dérapé ancrés, plusieurs aussi qui se sont échoués sur des récifs suite à des erreurs de nav ou endormissements.

Pour ces derniers, qu'ils aient été en acier, alu ou autre, ils ont perdu leur bateau. Seul nos copains de Windora, solide bateau en bois s'en sont sortis (taper windora, south georgia you tube)

Je pense qu'il ne faut pas se focaliser là dessus. Si on désire aller en Georgie du sud ou faire le passage du NW, on a le bateau en conséquence.

Si c'est pour une année sabbatique aux Antilles ou un TdM par les Alizés, pas trop besoin de se prendre la tête.

outremer:Ne pas oublier qu'après il faut rentrer en Europe par l'Atlantique Nord . ·le 15 juin 22:47

ED850:Mouais, bon, maintenant que t'as la météo en mer, faut chercher à avoir du mauvais temps. De tous nos retours des Antilles, je ne me souviens pas avoir eu plus de 35kn, et encore, portant.·le 15 juin 23:04

Addiction:La route passe par les Acores, c’est le sud du nord !!Je l’ai fait sans soucis t comme beaucoup ·le 16 juin 05:04

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genavigue

Je viens de sabler les oeuvres vives de ma coque alu. Je savais qu'il avait coulé au mouillage d'après une expertise.
Je viens donc de prendre connaissance de son état. A plusieurs endroits la coque s'est posée sur des cailloux et a quelques déformations avec des traces de ripages et rayures. C'était l'enduit qui masquait ces déformations. C'est pas très beau mais reste étanche.
Sur mon bateau j'ai deux crache box, une à l'avant et l'autre à l'arrière jusqu'au cabines. Ce sont les coffres qui sont étanches. Ce bateau de 1986 et donc une série de 93 constructions a été produite, semble pas mal réalisée.
La tôle de fond fait 10mm et semble supporter les petits mouvements lorsqu'on se pose dérives en remontées.
J'ai choisi l'aluminium pour les rencontres avec des Ofnis. Ce qui ne garantie pas,d'après la lecture de ce post, une voie d'eau.
J'ai un collègue avec un Dragonfly qui a rencontré une bille de bois, il semblerait. Il était sous voile et a constaté que sa barre était devenue mole. Ce n'est que lorsqu'il a vu passé ses vêtements dans l'eau qu'il a constaté qu'un trou dans son placard était présent. La rencontre avait littéralement arraché un câble de reprise d'effort de son flotteur tribord.Gros boulot qu'il vient de terminé pour reboucher et renforcé les attaches des flotteurs.

dav1104:Je crois que tu as un via, au niveau sécurité passive, ils ont été fabriqués avec un grand soin, boîte étanche à l avant, compartiment moteur SD étanche et réservoirs go et eau sur les fonds. Avec les avantages et inconvénients d utilisation des bordés comme parois. La semelle fait 12mm. Du moins sur le 36. Mais un rocher granitique saillant sera toujours le plus fort ! ·le 16 juin 11:59

Jef-370:On ne m'enlèvera pas de l'idée que l'alu fait payer très cher un avantage surtout théorique. Et ce n'est pas "l'exemple" de notre ami gerefitte ou gebricole plus souvent que genavigue qui me fera changer d'avis. Avec mon canotte en plastique de 17 ans, ça a été expertise, achat, 3 mois de chantier, mizalo, 1 mois de prise en main, tests, chargement, avitaillement et départ. Le tout en 5 mois à peine, pas en 3 ans de chantier. De toutes façons, les trucs qui doivent casser casseront en route et ce n'est pas en statique sur un ber qu'on le découvrira. Après, chacun fait ses choix et les assume. Quand à comparer un Via 42 avec un Dragonfly, il faut être un peu de mauvaise fois, c'est comparer un side-car avec un van aménagé. Surtout que le Dragonfly, grâce à ses flotteurs n'a pas coulé malgré un trou. Le méthode Coué a du bon, mais ne sera plus valable dès la première semaine de navigation.Pratiquement tous ceux que j'ai rencontrés font le même constat: toute la descente le long de l'Espagne, du Portugal et jusqu'aux Canaries, on fait la fortune des schipchandlers. Après il n'y en a plus avant les Antilles et on a une vague idée de ce qu'il faut vraiment avoir comme pièces de rechange. ;-)·le 16 juin 15:49

genavigue:Loin de moi la comparaison du Dragofly et du Via...Quand à bricoler, pour le refit d'un bateau, c'est la meilleure solution si on ne veut pas avoir de mauvaises surprises.A partir du moment ou tu es sur l'eau, tu ne sera jamais à l’abri de sombrer. Croire l'inverse avec un bateau alu ou plastic, ce n''est que pure foutaise. ·le 17 juin 12:16

Peace And Love:% de perte totale par rapport au nombre de bateaux? Moins dangereux que la route·le 17 juin 12:20

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ED850

2j2j

L'autre jour, on est monté là dessus. Une grosse bille de bois
Ça a fait "bong". C'est tout

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Addiction

Je souscrit à l'angoisse très légitime de s'offrir un container, de préférence une nuit sans lune, difficile de ne pas y penser, mais il faut des coffres fort pour résister à un impact à 6 ou 7 nds.
C'est un souci majeur pour l'OMI,, en dehors de la déclaration de perte, il est sérieusement envisagé d'équiper les containers de balises AIS ou autres, on sait très bien le faire pour les DCP des thonniers.
Mais comme toutes.les instances internationales cela prend du temps.
Omi organisation mondiale maritime
Dcp dispositif de concentration des poissons (radeaux de branchages et de bambous attirant les petits poisons, qui attirent les moyens poissons puis les gros)

Lulu2:Les balises sur les containers perdus, ça se fait déjà. Mais il faut qu’ils aient été repérés, qu’on estime qu’ils ne vont pas couler rapidement et qu’on intervienne pour mettre la balise en attendant qu’ils puissent être récupérés. Autant dire qu’il n’y en a qu’une faible proportion qui est équipée.·le 16 juin 11:28

Addiction:Ça existe mais ce n'est pas obligatoire, l'idée n'est pas forcemment de les récupérer mais de les positionner, avec une base de donnée internationale, quand on lu les avurnav les pertes sont presque quotidienne l'hiver·le 16 juin 13:58

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James

Hola,
Pas très compliqué de faire un bateau sécurit,faut y penser dès le départ...
Sur le mien avant d'arriver à la zone de vie devant derrière j'ai deux systèmes identiques,crash box,et deux coffres .
Rien ne communique dans le bateau et évidemment les safrans sont en dehors...
Mon système n'est pas valable pour un petit bateau,on perd pas mal de place sauf si on a des raisons d'avoir des grands coffres...au delà de 12 mètres c'est intéressant.

Calypso2:Le compartimentage n'est pas forcément et uniquement réalisé par des cloisons il peut aussi se faire en partie avec des réservoirs intégré tel que ceux destiné au go ou à l'eau douce, reste bien sur le problème de leur entretien mais si c'est pensé à la construction ça peut être simple ·le 16 juin 16:20

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Hubert, de Cherbourg

on a évoqué les cloisons étanches du Titanic
... elles existaient en effet mais ne montaient pas jusqu'au pont ...
comme des boîtes sans couvercle.

Calypso2:Monté jusqu'au pont n'est pas forcément nécessaire.Cette histoire de compartimentage des bateaux est un peu compliqué.. Il y a des normes, on peut les suivre à la lettre ou faire mieux et different·le 16 juin 21:31

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