Laisser tourner?

Un hélicoptère
Un hélicoptère, en panne de rotor, est ralenti dans sa chute par ses pales qui continuent à tourner.
Avec ses pales bloquées, le même hélicoptère s'écrasera (plus rapidement).

Donc, bloquer l'hélice me semble judicieux.

Sur le livret fourni avec mon nouveau jouet, il est précisé de bloquer l'hélice en marche arrière.
Par contre, j'aimerai bien savoir pourquoi "en marche arrière ?" :tesur:

D'ou l'interet des
hélices bec de canard :-)

traînée très faible

:-)

Moi
je perds presque 1/2 nœud hélice bloquée !

• point mort : l'hélice reste libre de tourner dans les 2 sens
• en marche avant : l'hélice est libre de tourner dans le sens de la marche avant, donc si le bateau avance, l'hélice tournera
• en marche arrière : l'hélice est libre de tourner dans le sens de la marche...arrière (n'est ce pas :p ) et est bloquée dans le sens de la marche avant. Donc si le bateau avance, l'hélice sera bloquée.

c'est bien ça? :)

bonsoir
et si comme moi vous avez un moteur qui vous interdit le blocage lorsqu'il est coupé, on fait quoi!on freine l'arbre avec les mains!!
yanmar 3ym30.
De toutes façons,je préfère qu'elle tourne librement car, celà freine moins.Autrefois,j'avais une bipale sur un autre moteur et là,je le faisais aprés avoir repéré sa position par rapport à la quille longue de manière à l'effacer le plus possible.Depuis que j'ai une tripale, celà ne sert plus à rien donc, je la laisse libre.

La dernière réponse scientifique est sans appel
Sur cette question, la dernière réponse est sans appel. Dans une grande majorité des cas, une hélice libre entrave moins le bateau qu'une hélice bloquée.

C'est contraire à ce que beaucoup pensent. Et je le pensais jusqu'à la lecture du rapport en cause cet hiver - les anglophones le trouveront en googlant le web britannique. C'est des plus scientifiques.

Maintenant une fois la question de principe réglée, restent les considérations mécaniques.

Et c'est surtout l'inverseur qui peut effectivement, pour certains modèles, notamment hydrauliques, souffrir de cette libre rotation. Je ne pense pas qu'il s'agisse du cas général. Et pourtant la plupart d'entre nous continuons de bloquer l'arbre.

Pour ma part, suite à la lecture du document, je rend la liberté à l'hélice de mon boat dès cet été.

Intéressant Kiwi !
1° Ton exemple montre 100 N environ de trainée.

2° La figure 6 de la publication citée plus bas à la même vitesse pour la tripale bloquée montre aussi 100 N environ.

Rassurant, les deux exemples sont des hélices similaires.

3° Or la publication montre que la traînée "hélice libre" est environ 100N avec un couple de friction d'arbre de 2 Nm en gros.

4° Ta mesure vraie montre que la traînée réelle "libre" est de 300 N .

Conclusion au choix ou un "mix" des deux :

1° Le couple de frein sur l'arbre estimé à 2 Nm dans la publication n'est pas réaliste par rapport à ton cas réel, où le couple de friction devait être bien plus grand.

2° le profil (rendement de conversion) de l'hélice de la publication était bien meilleur que celui de ton hélice.

Très intéressant, montrant l'importance des condition réelles d'usage (arbre, inverseur,presse étoupe, profil de l'hélice, nombre de pales) qui sont parfois loin d'être idéales sur un voilier réel.

Sur les nouveaux Volvo...
Il est conseillé par Volvo de laisser l'hélice libre (non embrayé)
J'avais deja remarqué que quand on embraye en AR, la commande coincait pour revenir au point mort.
Reste les becs de canards et autres repliables pour les mordus de vitesse...

Serge

Et ça marche ?
Sans aucune incidence malheureuse ?

Je ne constate pas de différence de vitesse...
et mon speedo donne les 1/10 de N.

Volvo recommande de laisser l'hélice libre. En fait, je constate plus de turbulences dans la barre lorsqu'elle tourne que lorsqu'elle est bloquée.
Ce ne sont que de simples constatations d'un béotien.

Goudspide ! Cela ne nous regarde pas !
"j'ai un petit frétillement de la barre, mais on s'y fait..."
:mdr:

dis pendruig
j'ai eu beau tenter de rester embrayé dans les deux sens mais, moteur coupé, l'arbre reste libre et j'ai le même moteur!!j'aimerais bien avoir des explications,Merci.

energie perdue
dommage, une hélice qui tourne au point mort pourrais produire du courant et recharger les batteries non ?

je ne sais pas
bonsoir, je ne vois pas trop cela vient peut-être de l'inverseur !!!! mais sur le mien si j'embraye le moteur éteint, l'arbre ne tourne plus même avec la vitesse du bateau.
le moteur date de 2005 mais je n'ai plus le type d'inverseur en tête mais c'est celui qui est proposé normalement.
je pense à quelque chose lorsque je dis embrayé c'est aussi accéléré c'est à dire pas au point mort. Les explications ne sont pas faciles.

pour les 2 que je pratique:
sur F29 une bipale bec de canard et moteur volvo.
tjrs embrayé marche arr depuis de nombreuses années

sur mon Océanis Tripale repliable flexofold et Yanmar 3GM30 embrayé en marche arr aussi . ( comme écrit sur la doc de la FoF )

jamais eu de soucis pour revenir au point mort pour demarrer le moteur.

peut être du au fait que c'est des repliables ???
:reflechi:

Dans la doc de mon inverseur....
... il est indiqué qu'on ne peut pas bloquer l'hélice mais que, par contre, il faut démarrer le moteur toutes les 8 heures (je crois me souvenir, la doc est sur le bateau....).

autorotation hélico précisons pour les intéressés
"Un hélicoptère, en panne de rotor, est ralenti dans sa chute par ses pales qui continuent à tourner.
Avec ses pales bloquées, le même hélicoptère s'écrasera (plus rapidement)."

---

Un hélico en panne de MOTEUR pas de rotor, passe son rotor en position "autorotation", moteur débrayé, ce qui en fait un autogire: il descend alors à 7-8m/s (un vrai autogire au rotor proportionnellement plus important ce sera plutôt 4 à 5m/s) sous un angle de 30 à 45° en surveillant attentivement les tr/min de son rotor qui est entraîné par le "vent relatif" car d'une part,une baisse excessive du régime fait s'écrouler très rapidement la portance, d'autre part, il faut conserver assez d'inertie dans le rotor pour pouvoir "freiner" avant de toucher le sol...
Si le rotor s'arrêtait, l'hélico tomberait comme une pierre...c'est arrivé sur un aérodrome voisin: un hélico en instruction a eu une panne de moteur soudaine à 50m de hauteur en stationnaire donc sans vent relatif : pas eu le temps de passer en autorotation à cette hauteur= tués net...à basse altitude en hélico, il y a ce qu'on appelle la "zone de la mort" ou il est impossible de s'en sortir sans casse en cas de panne moteur en stationnaire...

Une petite démo d'une autorotation volontaire à basse hauteur mais en translation, exercice obligatoire pour tous les pilotes hélico:

+ un vu de l'extérieur avec un hélico du même type que ceux de la sécurité civile:

sur Piquelou, l'hélice est bloquée
mais sur Aloha, les hélices sont toujours en rotation quand le bateau est en marche

c'est un élément de réponse incontestable et qui fait grandement avancer le débat

mais j'ai toujours entendu dire que l'hélice bloquée opposait une résistance proportionnelle à sa surface et l'hélice en rotation, une résistance proportionnelle au disque plein correspondant à son diamètre, c'est à dire 3 fois plus sur une bipale et 2 fois + sur une tripale

amicalement

question
sans véritable réponse.
Une chose certaine : la résistance d'une hélice en rotation libre dépend de très nombreux paramètres et est fonction de la vitesse du bateau. Cela veut dire qu'on ne peut pas tirer de règle définitive pour une hélice en rotation.
Il a été "généralement observé" que, sur un voilier de plaisance,une hélice libre opposait moins de résistance à faible vitesse -disons, à la louche, la moitié de la vitesse de coque- qu'une hélice fixe, alors qu'elle opposait plus de résistance que l'hélice fixe aux vitesses proche de la vitesse de coque.

Comme on peut ajouter tous les problèmes d'usure ou de lubrification pour les réducteurs hydrauliques, il peut être considéré comme plus sage de bloquer l'hélice.
Par contre il est vrai qu'aux vitesses "élevées", bloquer ou débloquer l'hélice peut devenir problématique. Il faut alors ralentir le bateau en premier lieu sans cherche à forcer sur la mécanique. Ca peut sembler beaucoup plus facile à dire qu'à faire dans certaines circonstances.
Une des solutions satisfaisantes (un bon compromis) pourrait être de bloquer juste après l'arrêt moteur par un petit coup de lof ou un virement et de la débloquer après la même manoeuvre et juste avat la mise en marche du moteur. Mais là encore, c'est une discipline assez rébarbative et je ne connais personne qui, en tant que plaisancier, systématise ce genre de procédure.

Pas de soucis, merci de ton post
Nos posts se sont effectivement croisés.

J'ai passé quelques heures à regarder le problème. Bien que ma formation mathématique soit trop poussiéreuse pour me permettre de suivre l'argument des deux scientifiques écossais, je penses qu'ils ont fait un travail qui mérite le respect.

Ce travail est conforté par la lecture attentive des retours d'expériences sur les forums nautiques d'expression anglophone. Lesquels tordent le coup à l'appréciation traditionnelle sur le sujet. Qui fut la mienne jusqu'il y a fort peu de temps.

La question de l'usure de l'inverseur reste entière. Pour les générations anciennes de matériel car le problème n'affecte plus les modèles récents.

mais nos réponses se sont croisées
d'ailleurs j'y réponds plus bas.
De plus, pas la moindre discourtoisie sur une intervention que je n'avais pas encore lue :-) ni pour mon serviteur qui prend ça bien trop à coeur ;-) .
Maintenant, je dois aussi reconnaitre que je suis particulièrement borné et que ce n'est pas une seule étude qui me fera changer d'avis définitivement. J'ai dû lire trop d'études hautement scientifiques réalisées par du personnel hautement qualifié... sur les ancres par exemple :-D pour apprécier ce genre de littérature à sa juste valeur. Tout juste peut-elle m'ouvrir un peu plus l'esprit à une appréhension différente ou plus complète du problème.

PS : I used to read -and understand- plain english. I've spent some years cruising around and I've personally noticed that a fixed propeller got me half knot quicker than a freewheeling one. But nobody's perfect (some use to write in forum, isn't ? :-) ) and everybody's got a second chance. So long.

Euh, ça dépend ...
Tudieu y a du monde sur ce forum, mais il y a plus d'opinions que de faits techniques qui peuvent aider.

J'espère donc mettre tout le monde d'accord en ne parlant que des hélices tripales à fort couple :

1) si elle tourne elle traîne moins, c'est évident même si on n'est pas sorti de Polytechnique.

2) au moteur, une hélice, sa ligne d'arbre et l'inverseur sonts faits pour tourner dans les deux sens, donc la question de savoir si l'arbre pousse ou tire est fort accessoire : il pousse en marche AV et tire en marche AR. D'accord ?

3) si on se préoccupe de la trainée de l'hélice en mode passif (moteur arrêté et débrayé), elle ne dépend que
* de son profil,
* des frottements dus à l'inverseur et aux roulements.

4) libre ou pas ne dépend donc que du type d'inverseur et des roulements. Se renseigner et appliquer les consignes constructeur.

5) Les voileux "écolos" trouveront dommage de ne pas profiter de l'énergie produite par l'hélice tournant sous voiles pour installer un alternateur d'arbre ...

Et pourquoi pas un bricolage chassis-roulement- crabot (débrayage mécanique simple), etc... entre l'inverseur et la ligne d'arbre pour rendre l'hélice plus libre ... et améliorer tout ça ?

énergie produite par l'hélice tournant sous voiles

Heu ?

Justement, si elle tourne à vide, elle ne produit pas d'énergie, donc freine à peine le bateau.

Mais dès qu'on installe un alternateur d'arbre, cette énergie ne sera pas gratuite, elle se paiera par un ralentissement (même minime) du bateau.

débrayage mécanique simple ?
"Et pourquoi pas un bricolage chassis-roulement- crabot (débrayage mécanique simple), etc... entre l'inverseur et la ligne d'arbre pour rendre l'hélice plus libre ... et améliorer tout ça ?"

A priori les générations récentes d'embrayage supportent bien la "roue libre" et le font sans trop de trainée. C'est documenté clairement chez PRM par exemple.

Beaucoup des informations ici qui circulent ne sont-elles pas liées aux contraintes d'anciennes générations d'inverseur voire de presse-étoupe ?

l'energie
emmagasinée par une hélice bloquée en marche arriere(pour eviter l'usure des disques d'embrayage si on la laisse en marche avant)
peut etre agreablement récupérée par un alternateur d'arbre par exemple en la laissant tourner et en ralentissant moins le bato .
j'ai essayé avec ma voiture avec le frein à main serré les roues arrieres n'aiment pas ça les pneux surtout .
alain
:-p

Hélice...
Bonjour à tous , je me permets d'ajouter mon grain d'sel , à ce débat vieux comme l'hélice , ayant eu souvent l'occasion de naviguer en compagnie d' un bateau identique au mien , avec le même moteur ,inverseur ,et la même hélice bec de canard , à la voile, si l'inverseur est au point mort , l'hélice se met en rotation , les pales ouvertes aux 2/3 de leur débattement....et cette rotation réduit la vitesse du bateau de quelques dixième de noeud , bien malin qui peut chiffrer cet écart avec précision....Dés que l'on passe la marche arrière , moteur à l'arrêt,l'hélice se bloque et se replie, le bateau reprend sa vitesse initiale.....pas de calcul sophistiqué ou de théorie de quoi que ce soit ,juste comparaison et observation , il est probable qu'une hélice fixe amène à la même conclusion......à moins que....

1 fois sur 2
elle est bloquée 1 fois sur 2. C'est à dire en gros quand je ne l'oublie pas. Mais je n'ai jamais vu d'inscidence sur la vitesse (petite hélice bipale). J'ai bon "scintifiquement" parlant?

euh, tiens une lapalissade "scientifique"
Ouin, ouin, ça trainera d'autant moins que la petite hélice bipale sera bloquée dans l'axe vertical d'une quille longue et épaisse

Y en a même qui ont fait des marques sur leur arbre pour faire ça à la main ou à la pince multiprise.

L'histoire ne dit pas s'ils ont jamais gagné une course ...