L’acacia sur un bateau?

Le robinier est injustement et trop largement sous employée dans plein de domaines. Bois quasi imputrescible, très résistant et, cerise sur le gâteau, local. Ce qui va devenir une priorité afin d'arrêter de dézinguer de magnifiques forêts équatoriales pour satisfaire l'appétit glouton des occidentaux en recherche de bois exotiques.

Plein de bateaux bois historiquement ont été construits sur membrures en accacia
Demander à un homme de l'art bucheron ou vieux menuisier à quelle période abattre (perso je pense qu'en ce moment c'est bien, ne pas attendre trop pour ne pas tomber en poussée de sève), comment stocker et sêcher le bois, avant la mise en oeuvre dans quelques années
Cdlt
JM

Temps de séchage? C'est comme demander combien de temps mets le canon à refroidir!
Pour le robinier, c'est de tout façon long, c'est un bois qui sèche lentement.
Ce qui va influencer, c'est: l'humidité à la coupe, l'épaisseur des planches, la façon de séchage, à quel degré d'humidité tu veux l'utiliser, etc...
Debite tes planches avec de la bonne marge, le robinier rétrécit pas mal en séchant.
Du poids sur le tas, sinon ça se déforme.
Contrôle régulier au testeur d'humidité, jusqu'à atteindre une valeur qui ne change plus ( EMC en anglishe).

bonjour, séchage, environ 1 cm par an a l'air libre et protégé des intempéries.
sinon étuvage chez une scierie équipée de four.mais $$$ :alavotre:

Merci pour les réponses a une question d’ignare( fût du canon-)), me voilà tout de même renseigné, surtout sur le fait de le débiter avant séchage avec une bonne marge.
Savez-vous si il est plutôt utilisé pour des pièces courbes ou droites?
Il sera stocké à l’abri, en Provence, avec du poids dessus comme recommandé, si c’est adapté, je l’utiliserais bien en fine lame donc séchage pas trop long, si je l’ai déjà préparé.
Il vient d’être coupé, pas loin de 2m3

Dommage de ne pas avoir attendu la lune descendante, c'est toujours mieux. Déjà l'hiver, c'est bien...

A totor: robinier local.
Jminet: il vient d’être coupé, c’est normalement le bon moment.
Si l’un de vous savait quel l’usage le plus approprié pour l’acacia, et quelle est la, ou les, partie(s) a utiliser la plus adaptée sur un bateau?
Je n’ai ni bucheron ni menuisier marine autour de moi, il y en a sûrement ici.

oui mais entre la coupe du bois sur pieds et son utilisation en menuiserie il faut bien attendre une dizaine d'années pour qu'il soit sec de seve .Sinon ça va partir dans tous les sens ,ça va se fendre ,se tordre etc ….

pour faire de la menuiserie il faut du bois stabilisé sec …

C’est ce que j’avais entendu dire, d’où mes questions.
A vérifier en effet.

non tu debite tu fais seché et dans dix ans tu vends ton bois sec !! :alavotre:

Ils font quel diamètre ces arbres ?

Pour en avoir travaillé pour faire des parquets....il faut débiter en vert! Et pour une utilisation rapide un passage a l'étuve est obligatoire. Une fois sec, il est très dur. Les outils de coupe ne tiennent pas longtemps l'affûtage....
Pour être clair, avec le copain ( scieur professionnel) on a débité les troncs en planche , puis dans la foulée rabotage avec un peu d'huile sur les tables de machine. Puis rainure- languette et pose dans la foulée.
Le tout, en vert.
Essayez de travailler de l'acacia sec....vous aurez vite compris.
Mais, ce n'est que mon expérience..... :heu:

Déjà que vert à la tronçonneuse...c'est déjà dur ! ;-)

Oui.

J'ai bousiller 4 chaines d'une bonne tronconneuse, pour debiter une vieille charpente chataigner de 80ans.
Et le robinier est bien plus dur que le chataigner.

je n'avais pas lu ton post avant de répondre à Calypso, mais ça correspond à mon expérience de la construction navale. Je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais ceux qui parlent de dizaines d'années de séchage ne parlaient peut-être pas d'acacia.

Un reportage il y a quelques jours sur je ne sais plus quelle chaîne TV. Sujet la réhabilitation de vieilles cases tropicales.
Une qui avait été abattue. L'artisan était fort mari; car pour lui la structure était encore très bonne. Pour le prouver, il prit une poutre d'aspect tout moche.
Il l'a fait un peu raboter, le bois apparaît très sain.
Il en sort des planches, comme neuves, avec un veinage superbe.
C'était de l'acacia!

Le bois les plus dur est le faux acacia, c'est à dire le robinier. Ce qui semble etre le cas ici.

C'est effectivement bien plus dur que du chene ou chataigner par exemple.

Des parquets en robinier sont quasi indestructibles (si pose bois sec bien entendu)

L'acacia, dans le yachting, était le plus souvent employé pour les membrures, car fils tres droits, solide, et tres resistant à l'eau et champignons de toute sortes.
Il permettait de faire des membrures petites donc legeres, tout en etant tres solides.
Pour exemple, les canoe bois, dont certains tres vieux, chez qui les membrures, tres fines, sont tres souvent realisées en acacié ployé à la vapeur.

La plupart des piquets de clôture dans les champs sont en place depuis des dizaines d'années...essayez d'y planter un clou.....
Mon gendre en produit quelques uns chaque année.
Je n'ai aucune expérience dans la charpenterie maritime....mais je connais un scieur qui a une étuve.... :heu:

ainsi que les piquets de vigne, dans le sud ouest tout au moins !

Sûr c’est le bon fil.

????????????????
Merci beaucoup pour cette précision.
Tu pourrais en dire plus sur le collage et tout et tout?
Tu te l’étais procuré sec comme ça ou bien tu l’as gardé toi même?

10 ans ? En tronc d'un mètre de diamètre en entier, sans doute...
En planche , non ...
Une fois atteint son équilibre hygroscopique , il ne séchera pas plus. Il reprendra même un peu d’humidité pendant l'hiver , ( qu'il reperdra l’été suivant, et ainsi de suite... )

En Provence , avec des planches fines style 25mm, entre un an ou deux , peut etre trois, a mon humble avis. ( prendre des mesures d'humidite regulierement en gardant les notes )
Débite le au plus vite,tire l’écorce ( ou plus tard dans le sechage si ca vient pas ) , de la peinture a huile ou de la colle blanche diluée dans les bouts , quelques parpaings bien alignés horizontalement a l'abri du vent et du soleil direct, des baguettes en travers a chaque rangée, re-des parpaings ou poids lourds sur la derniere rangee, une tole par dessus , et t'es tout bon.

:scie:

Les membrures de mon ancien voilier étaient en Robinier et au bout de 50 ans étaient en parfait état. Les béquilles etaient aussi en Robinier massif et à part un huilage une fois par ans n'ont eu aucun entretien et étaient en parfait état. L'aviron de godille idem.

Le faux acacia est un excellent bois. Je ne suis pas expert en temps de séchage.

La définition est bonne "Il vibre, et risque d'éclater provoquant des accidents", j'ai toujours travaillé avec entraîneur et outils HM sauf dégau-rabo.
Et j'avais fais la barre franche en frêne, car sa fibre est longue, et donc plus résistante à la flexion. "Un autre bois dur, très durable mais assez peu courant, c'est le frêne ! Avant, on en faisait des manches d'outils.... "Je pense que de l'acacias aurait cassé pour cet usage.

la coupe en janvier février maxi...donc c'est bon, le (faire) débiter dans les mois qui viennent dans les sections souhaitées -+ 5 mm de + pour dégauchir tranquillement ..-
vu que c'est un bois dur qui bouffe les lames d'outils, reste à trouver le pro..(éliminer les parties qui auraient des clous)
séchage : un an par cm d'épaisseur, en courant d'air -latte entre chaque pièces- à l'abri du soleil, impératif - éviter les caves mal ventilées, plus il y a de courant d'air, mieux c'est, voir extérieur exposé au vent avec tôle de protection pour le soleil, néfaste pour le bois
ou étuvage, prévoir quand même 72 heures....
15/18% d'hydrométrie pour usage extérieur est suffisant, moins, il reprendra avec les intempéries (12/14% pour les meubles intérieurs)
les petites sections feront d'excellents piquets de clôtures etc
c'est ce que je fais depuis 15 ans pour le noyer que j'achète sur pied, -suis artisan dans le meubles- jamais de problèmes..

Le bois est un matériaux " vivant" par définition....donc, il absorbe de l'humidité quand il est exposé et sèche en fonction ....mais la résistance a ces facteurs est bien différente pour toutes les essences....
Mais pourquoi continuer à parler " travail" ? :heu:
Si nous parlions " loisirs".... :mdr:

Grand Merci a tous
Un consensus semble se dessiner: épaisseur 30, 2 ans de séchage après débit immédiat, dans une cabane ventilée, bien espacé entre les planches. Bois de bout scellée a la colle vinylique diluée. Tout le monde d’accord? J’attends les 18% d’humidité et j’essaye.
J’ai donc du temps avant le collage mais vos expériences m’intérèsse tout de même.
Ainsi que le retour sur le plancher de Julirosien dans le temps et le protocole de pose.
Tiens en parlant de protocole, une petite blague:

Après 20 ans de rôti dominical, le mari ose demander a sa femme pourquoi elle coupe les deux extrémités du rôti avant de l’enfourner.
Après refléxion, honnête l’épouse reconnait: j’ai toujours vu ma mère le faire,
Rigoureux, il va voir sa belle mère, pose la même question et obtient la même réponse. Intrigué il poursuit son enquête, remonte à la source et entend: a l’époque mon poêle a bois n’était pas plus grand que ça alors je recoupais les extrémités.-:)
Ainsi naissent les traditions-:) , promis je scelle le bois de bout avec de la colle vinylique diluée....

Les stavkirke de Norvège sont pourtant bien en bois debout. ;-)

Oui, comme toutes les constructions en bois dans le monde, soit dit en passant ( ou pas loin ! )
Ca s'appelle juste bois de fil en nomenclature menuiserie et charpente.
Par opposition a bois de bout.
La rondelle de tronc qui fait joli sur la table est du bois de bout.
Un madrier/bastaing/poutre, etc, c'est du bois de fil.
Que tu le mette vertical ne changera rien, ça n'en fera pas du bois de bout pour autant.

je trouve que tout cela devient bien compliqué pour faire simplement des bancs d'un cockpit !!! :reflechi:

il mangera toujours et finira par mieux pecher que toi et ainsi tu finira sur la paille !!! transmission du savoir faire !!!

proverbe de José :-p

Tu as raison, on peut dire que c’est compliqué.
Comme tirer des bords dans le raz Blanchard, avec un bateau en bois, par rapport a appuyer sur le démarreur d’un semi rigide-:) ou entretenir des vernis.....and so and so.
Toutes les réponses sont déjà dans le fil, relire: Lorenzo, Julirosien qui parle de plaisir et pas de travail, nomade et tous les autres contributeurs...
Et puis il y a du bois autoclavé tout prêt, léger, calibré, mais bon c’est pour le fun. Tu dois comprendre ça, toi.
J’ai même appris a utiliser les faibles sections comme piquets dans le jardin. Pas top ça?
Donc merci à tous.

Trop drôle, et tu trouves compliqué mon petit boulot -:)

pour le bois vivant :PPU 100 colle souple qui accompagnera le bois ,on n'en trouve que chez les ship

Oui je connais bien, mais comment évites-tu que ça bavouille tout autour, quand ça s’expanse?

Pareil, colle Pu ( classe D4!!! ) mais acheté en magasin de fournitures industrielles.
C'est moins cher...

Pareil pour l'intérieur, par souci pratique, par fainéantise, parce que c'est plus solide et qu'on sait jamais si la pièce va pas finir au fond d'une cave humide...

Mouais... Je dirais pas autant d'un collage à l'epoxy chargée, mais bon...
( normal que ça chauffe encore, le bois vert dure plus longtemps dans le poêle :bravo:)

Ça doit fumer sec! ( si je puis dire :mdr:)

2 heures pour 6 planchettes de 600*60, quel labeur!
Qui a dit que c’était pour le plaisir?
Les premières sont en cyprès pour tester mes aptitudes et la manière de fixer le bois.Pas sûr que l’inspection du travail agrée mon installation.
Un pot de pu d4 retrouvé, la prise a eu lieu en bloc -:(
Il va encore falloir réduire mes exigences a mes compétences, quelle leçon d’humilité -:(

Pour l’instant j’en suis a la tronçonneuse

A la tronconneuse??? quel genre de chaine utilises tu? La chaine "normale" n'est pas faite pour travailler en long!!! Si tu insistes pour utiliser une tronconneuse, dotes la d'une chaine de debitage... les dents sont taillees pour couper la fibre en long, rien a voir avec la chaine a tronconner. Si tu n'es pas trop loin de Cherbourg, je peux te preter un "Alaskan mill" et une grosse tronconneuse avec lame de 1.25m et chaine a deligner pour faire ton debit un peu plus propre… mais surtout des planches d'epaisseur constante. Sinon, fais debiter tes pieces par ton charpentier local, a la scie a bande qui va bien, cela te reviendra bien moins cher que le petrole et l'huile pour ta becane… Cheers, Al

Ok pour l’alaskan mil, sur you tube.
La chaine de débitage, ca n’est pas fait pour ça: pour l’usure, l’efficacité, le danger?
Pour l’épaisseur constante, c’est sûr que j’admets une grosse perte avec un tel bricolage.
On ne joue pas dans la même cour -:)

Je viens de debiter du cerisier, pas beaucoup plus gros que ton acacia... ok, bien plus long!!! trop long pour etre coupe a la circulaire. Il y a de la perte mais c'est un jeu d'enfant... J'ai encore plus de deux metres cubes a trancher, je te fais parvenir une video que je ferais dans les prochains jours… (mon arpete de fils rentre des USA Samedi et je le met a contribution avant qu'il ne reparte a l'autre bout du monde!)

Ref la chaine de debitage... je voulais dire de delignage…. j'ai vecu plus de la moitie de ma vie a l'etranger a parler anglais et ne sais plus parler francais!!! Sorry. La difference c'est l'angle d'attaque des dents qui est plus shallow, ayant a couper une certaine quantite de la meme fibre compare a l'autre qui attaque de suite les fibres voisines, si tu "vois" ce que je veux "dire"...... la fibre s'echappe differement

Je suis sur que le menuisier au coin de ta rue se fera un plaisir de te passer tes buches a la bande et direct a la degau et au rabot pour moins d'une heure de MO.

Pour le collage, je te conseille la "GORILLA Glue",
en.wikipedia.org[...]la_Glue
c'est la meilleure et la plus adaptee aux collages en "vert". Il faut d'ailleur mouiller les pieces avant l'assemblage….

Ripping chain, Outlaw Pete :topla:

Tout pareil que toi pour les solutions proposées. Le saw mill sera trop gros par rapport aux pièces, par contre. Donc scie à ruban ou chaîne spéciale.

Excellent la manière de monter le tronc sur les tréteaux, dans la vidéo, sans doute banal pour les habitués, mais excellent tout de même.
Oui le saw mill, pour mes bouts de bois....un bazooka pour tuer une mouche, non?
J’aimerais trouver la chaine que vous recommandez, mais à nouveau est-ce un problème de sécurité, d’efficacité, de rapidité? Comme pour les lames de circulaire?

La raison ? Dents plus agressives ( 10/15 degres , certains descendent a 0 ) et jauge de profondeur reduite , d’ou risque de retour/rebond/recul plus important ( kickback) ou blocage soudain si on l'utilise a 90 degres des fibres .

Don’t l’angle, reste de l’étranger-:) -:)

certain regarde la télé !!! interessant d'ailleurs l'emission sur la lune

Certains coupent a la lune descendante, d'autres a la lune décroissante , parfois les mêmes melangent allegrement les deux sans savoir la difference, moi je coupe l'hiver quand j'ai besoin, mais surtout quand la tronçonneuse veut bien demarrer ! :-D

Beau!!! La suite? Nr5 ou Nr7? Varloppe?

Je vois, on fait dans le modernisme!!!! Faineant!!!! No pain no gain!!! Bonne bourre! (attention a ne pas bourrer les couteaux de la degau….)
@Jose, je n'ai pas la tele!!! Rappeles toi, on a eu cette discussion sur Heo il y a une dizaine d'annees… (??? 10 ans ??? Je ne suis pas si vieux? si? Diable)

C’est surtout que je ne sais pas faire autrement, j’aurais bien aimé apprendre, mais dur de tout faire.
Si je trouvais quelqu’un pour apprendre, je ne dirais pas non, maintenant que j’ai du temps, avis aux volontaires.-:)

Burette a huile et huile moteur ...on a toujours fait comme ça ! En vert bien sûr... :heu:

Suite au MPs de Moins C+ , je donne ici ma reponse ( avec son accord) , histoire d'en faire profiter tout le monde .
Sa question " Quel serait selon toi l’outil ou la technique adapté au débit du bois local en petite section comme celui que j’ai en ce moment: 600*400?
J’aime bien ne pas dépendre d’un artisan "

Premierement, peut importe la longueur de tes pieces. il te faut de la puissance pour tailler dans 400mm de bois dur, que ce soit sur un bout de 10 cm ou sur 3 metres.

Mon humble avis, trois options possibles, du moins cher au plus cher :

1) Tronçonneuse, mais avec la chaîne a deligner dont parlait Outlaw Pete.
A acheter neuf ou a modifier une ancienne " normale " :
Certaines chaînes sont adaptables a partir d'une chaine a tronconner en modifiant l'angle et la profondeur de la jauge . Les chaines a deligner Stihl sont les meme que celles a tronconner, seul l'angle et la profondeur changent, par exemple.

A main levee , c'est enormement de perte parce que c'est dur d'aller vraiment droit.
Avec un guide style Alaskian mill ou autre , c'est plus plat, mais ca demande beaucoup de preparation, surtout avec des planches courtes.
Inconvenients : l'epaisseur de la lame fait que les pertes sont importantes, et le fini bien rugueux accentuera encore les pertes au rabotage. ( quoique les chaines a deligner offrent quand meme un fini plus propre.
Le temps a passer a caler les pieces et a couper .
Les dangers de la tronconneuse sur des petites pieces.
Le temps de preparation de la machine ( sur du bois dur, ne pas hesiter a faire un affutage de chaine a chaque plein : la difference se ressent.C'est bien sur un affutage tres leger, quelques coups de lime queue de rat sur chaque dent, plus verification / retouche si necessaire de la jauge de profondeur tous les 3 affutages ...C'est une indication ... )

Les avantages : pas cher , surtout que t'en a deja une :mdr:

2) scie a ruban . Dans tes diametres ( 400mm ), il n'existe que peu de scies a ruban monophasée sur le marche, mais ca se trouve. ( en admettant que tu n'as pas de triphasé chez toi )
Avantages : trait de scie fin et propre = moins de pertes.
Facile a utiliser, a hauteur d'homme, facile a guider, pas dangereux, moins de bruit et de vibrations.
Inconvenients : suivant les bourses , ca peut etre cher et encombrant. Mais ca se reutilise bien aussi pour d'autres travaux de menuiserie. Voir metal ( la mienne achetee d'occase vient d'un fabricant d'armure :lavache: )
En 400mm, ca doit brouter un peu quand meme ...

3 ) " scierie portative " . En gros , une scie a ruban placee a l'horizontale, qui glisse sur des rails ou est placee la piece de bois.
Modeles style Wood Mizer .La Rolls !!!...
La plus petite de chez eux coupe 700mm, donc trop gros, mais il y a des marques qui ont plus petit .

Avantages : Boulot parfait, peu de perte, rapide, precis, pas dangereux...Ca peut couper des petites pieces aussi, les rails entiers ne sont pas necessaires .

Inconvenients : Ca coute une blinde ! C'est gros et lourd . Mais ca se revends, se loue, se prete, etc... Faut juste pas dire a tes copains que t'as ça si tu veux avoir tes WE tranquille... :langue2:

Voila un peu ce que je pourrais dire la dessus. C'est sur, a part la tronconneuse, ce sont des grosses machines. Mais il faut de la puissance pour ce que tu as a faire. Les pieces sont relativement petites , mais ca reste du bois dur quand meme ...

Une alternative a ces grosses machines serait de se dire : OK, je garde une dizaine de pieces, les plus grosses et les plus belles : je demande a un artisan de faire ce boulot , et j'ai quelques " plateaux " larges
Les autres : un coup de tronçonneuse au milieu dans le sens du fil , et tu delignes les deux moities sur une scie a ruban qui n'aura pas besoin d'etre enorme.
Ca depends aussi de ce que tu penses faire des pieces , si tu as besoin de pieces larges ou pas...

Bon courage en attendant !
:scie:

Ref la table de degau avec du bois vert, j'utilise un produit vraiment genial qui ne laisse pas de trace et qui est efficace aussi pour toutes les machines ou l'on a de la friction, table saw, band saw, rabot, toupie ou meme la barre d'appui du tour... c'est la Formule 7 d'Ambersyl. C'est un aerosol non silicone qui sert de demoulant aux fabriquants d'objets en plastiques. La cannette de 400g dure des mois… 1 pschitt, un coup de chiffon et ca glissss (j'en met sur la semelle des rabots!!!) Incolore et ne necessitant aucun degraissage si la piece n'est pas destinee au collage. Par contre, ca sent mauvais et je porte un "masque vapeurs" a l'application car ca doit pas etre tres bon pour la sante… beware.
@Moinsc+ Ref l'age des arbres, on voit bien sur ta photo que tu as 8 cernes ou hivers... l'arbre a donc huit ans!!! Il devait bien aimer le sol ou il vivait et l'exposition car il a grandit tres vite au vu de tes photos.

Merci encore à vous tous,
Ca devient une vraie encyclopédie sur ce point précis,
Je continue mes recherches sur lbc et mes essais sur le terrain, et vous tient au courant avec les photos.
Pour le plateau de dégau, j’utilise aussi une bombe dont j’ignore la marque, elle dure suffisament longtemps pour que le nom disparaisse.

C'est bien. Tu me prépares le bois de chauffage pour l'hiver prochain... :heu:
Fais tes bancs de cokepite....n'écoutes pas les "sirènes" et fais attention à tes doigts!
:bravo:

J'aime bien..... rêver... :pouce:

Bien sûr que ca sert,
Mais intrigant tout de même: j’ai dénombré 12 contributions dans ce fil, favorables au robinier. Plusieurs expériences a l’appui, avec du recul.
Même constatation sur le fil précedent concernant le robinier, pensant qu’il s’agissait d’acacia, je n’avais pas trouvé de fil dans la recherche, alors qu’il en existait un sous le mot de robinier, on aurait pu les fusionner.
On pourrait penser que les résultats différents sont dûs a des utilisations différentes, puisque les petites sections vont moins réagir aux variations d’hygrométrie, consensus absolu a ce sujet.
Pourtant Csb rapporte un exemple sur son bateau, de réalisation en robinier de béquilles et d’un aviron de godille, tout cela en massif.....KptainK a un pont en robinier,
Je m’oriente donc vers l’utilisation en lamelles autour de 15mm collées pu d4 en bois vert. Sauf avis contraires.
Pour revenir sur la remarque de Lorenzo et la déforestation du bois exotique, la substitution par du robinier ne parait pas simple vu les controverses sur son utilisation, la difficulté a le faire travailler. Et sans matériel adapté, quel labeur pour récupérer quelques planchettes a partir de faibles sections.
Aucun professionnel contacté n’a accepté de faire ce travail.
Heureusement que ce n’est pas pour faire un pont de 15m -:)

cherche sur internet "piquet de cloture en acacia " tu vas en trouver jusqu'à 2m de long

Si l'Europe c'est local, alors...😁

www.acacia-robinier.be[...]/

Juste pour info :
dernièrement, j'essaie de me documenter sérieusement sur le "scandale du l'huile de palme".
Plein de bonne volonté, mais pas crédule pour autant, je reste assez critique vis à vis du message écolo standard, souvent très bas de plafond.

...
Il apparaît que l'huile de palme n'est pas spécialement responsable des dégâts dont on l'accuse, c'est plus un bon prétexte. Beaucoup de terres ainsi défrichées sont laissées à l'abandon.
La véritable raison, ce serait d'aller piler du bois précieux. (après, ils n'ont pas su me dire lesquels, donc je n'en sais pas plus.)
Du coup, oui, essayons de consommer du bois de forêts de nos latitudes !!

J'ai un grand doute que tu trouve en 3600, et pour des menbrures apparemment il faudrait du bois vert .
Tu est où dans le 77 .

les piques de cluture que l'on trouve chez tous les cooperative agricole font environ 1.8m par 100/120 d ediametre cout entre 4 et 5€

je n'ai pas eu de réponse cette fois, mais pas grave j'ai d'autre forum à ma dispo pour les bateau en bois!!!
pour le fun la suite en image