La sécurité d’un catamaran face à des vents violents et inattendus

il existait
un système de bloqueur a largage automatique

D'ou l'interet d'un bateau léger
car plus il accelere vite et moins le mat encaisse...

Bon pour moi c'est simple, ce ne sera pas de l'automatique j'ai rien vu en se sens pour le grand public sauf éventuellement les clams pour safrans. Mais je pense de toute façon que c'est un truc difficile à régler

Sur notre futur boat les deux écoutes (GV et Genois serons sur un taquet coinceur à coté de la barre, donc accessible très rapidement au barreur. De toute façon je pense que seul le largage du genois doit suffir pour soulager le mat ( se largue plus rapidement que la GV avec sont palan multibrin )
Seule l'écoute du gennak me pose probleme mais j'y reflechi.

Pour les surventes, il peut y avoir 2 phenomenes:

• du au relief, donc la tu le sais qu'il faut rester vigilant
• Un grain, et la tu dis merci à monsieur radar de t'avoir prévenu...

Séb

Tu dis que tu n'as rien vu
C'est justement cela qui me paraît anormal.
Quand on voit le coût de certains catas et la technologie qui y est jointe, c'est tout de même dommage que les fabricants et architectes n'aient pas prévu le coup.
Cela me paraît élémentaire.
Quand je parlais "rafale" c'est qu'elle te tombe dessus au moment où tu ne t'y attends pas.
Et quoiqu'on en dise, il n'y a pas toujours quelqu'un dans le cockpit même si on a flairé quelque chose ou si on est dans des parages douteux.
Mais je ne critique rien.
Chacun fait comme il veut ou l'entend.
Et quand on fouille un peu sur internet, on voit qu'il y a quand même eu des démâtages concernant tout types de catas.
Bien entendu, c'est une petite minorité mais quand c'est pour notre "pomme", on est gros jean comme devant...dans ces cas-là.

J'insiste CLK
Toutes les idées sont les bienvenues et on se fout pas mal du comment, du pourquoi et par qui.
On n'est quand même pas sous "contrôle marin" sur ce forum.

oui mais
c'est pas un systeme automatique, ou alors je comprends pas comment ça marche

Séb

Pour ce qui est des clams
cités dans le lien, cela ne va pas car ils vont jusqu'à 240 kg c'est trop peu.
J'ai vu que dans le cas d'un cata de 9m50, le calcul de la rupture automatique avait été calculé aux alentours des 600 kg....donc.

et pourquoi un bout fusible
Pour fixer ton écoute, tu la fixes avec un bout de petite dimension (pas trop quand même) si une rafale plus violente que peut encaisser ton mat arrive, ton bout qui est un peu faible casse, il suffit de le changer par un autre que tu as d'avance.
Défaut du systéme, si il est mal echantilloné, le bout casse tout le temps, et il faut prévoir une retenue de bome pour éviter que la bome aille n'importe où (surement avec élastiques pour éviter les accouts lors ce qu'elle se tendera).
Ve systéme fait un peu bricolage, mais tu veux toutes les idées en voilà donc une.

Le soucis pour le dématage est souvent dut au gennacker. Le bout dehors est souvent maintenu horizontal grace à un cable trés solide qui est pris sur la poutre avant. Lorsque la drisse du gennacker casse, le gennacker chalute et force sur le bout dehors, celui ci force sur la poutre avant, celle ci casse, et ensuite l'étai n'étant plus maintenu, le mat tombe. Donc fixé votre bout dehors avec juste un petit bout qui cassera au moindre effort anormal et evitera de démater. Pour information, dans les outremers qui ont dématé, nombreux sont ceux qui ont connus ce problème. Sur Adonis, c'est un bout de 3mm qui tien le bout dehors.

A retrouver
u article d'un canard de voile (je sais plus lequel) où un ancien de catana essayait un système basé sur la tension mais aussi sur la mesure de gite.
Il expliquait pourquoi un sytème uniquement basé sur la tension était inadapté et souvent in ou trop efficace.

Un schéma
Bonsoir,

J'ai trouvé ce schéma dans mes archives mais à l'époque (vers 1985) je n'avais pas noté de quel document il provenait.

J-Ph

C'est un peu un faux problème,
même si les divers systèmes de retenues largables fonctionnent, je ne me permettrais jamais de m'en remmettre à eux pour la sécurité du cata. J'évite donc de naviguer surtoilé en croisière "cool", sous pilote, et moi à la cuisine ! Il faut être conscient, que l'alternative au dématage est le chavirage... ce qui n'est pas mieux ! Donc, si je veux pousser le bateau (ça peut m'arriver pour prouver qu'un Iroquois avec 25 nœuds de vent fait un meilleur près qu'un mono !) j'ai les écoutes à la main, je suis vigilant, et le système de sécurité, c'est moi ! Je ne ferais confiance à rien d'autre !
Sinon, j'adapte la voilure au temps, et je suis tranquille. Je peux vous assurer qu'il en faut beaucoup pour casser un mât ou mettre un cata sur le toit. Si l'ensemble bateau-gréement-voiles est en bon état et homogène, et réglé en fonction des conditions subies, il n'y a vraiment pas lieu de se mettre martel en tête pour des "fusibles" de sécurité plus ou moins adéquats ! Restons simples, c'est le secret des navigations sans histoires !

On a bien avancé dans la discussion
et je vous en remercie tous.
Je ne suis pas un grand marin et ne le serai jamais.

N'étant pas né près de la mer et l'ayant trop peu cotoyé durant ma vie, je peux tout au plus espérer être et devenir un navigateur moyen, sans plus.
Mais cela a le mérite d'être clair à mes yeux et sans équivoque.
C'est pourquoi, j'attache une importance particulière à la sécurité (et au savoir des autres ) domaine où de meilleurs navigateurs, par déformation professionnel ou de l'esprit, trop confiants en leur étoile sans doute, parfois même égocentriques, négligent dans certains cas l'élémentaire.
La littérature marine et les récits de navigation foisonnent d'exemples, on n'y reviendra pas.
J'ai lu un jour que l'art de naviguer ( je ne parle pas ici du "sens marin" ) c'était de pouvoir parer à toutes éventualités et anticiper les problèmes à défaut du pire.
Et de ramener à bon port, le bateau mais aussi l'équipage, souvent la compagne ou l'épouse et les enfants éventuels.
C'est un devoir absolu où il n'y a aucune dérogation possible. Du moins, c'est comme cela que je l'envisage.
Quant au fameux " ça n'arrive qu'aux autres", je préfère l'éviter autant que possible.
Pour en revenir au sujet, on peut toujours trouver des raisons ou des conditions de navigation pour ne pas utiliser ou adopter un système de larguage automatique sur un catamaran.
Cependant, je pense, qu'au long cours ou lors de navigations qui incluent plusieurs jours et nuits c'est un peu présomptueux, à mon humble avis.
Je me permets de rappeller qu'aux Antilles ( il n'y a pas que là ) il y a quand même eu des problèmes de démâtages et de casse de matériel avec des sorties de jour et équipage dans le cockpit. Il ne faut pas l'oublier.
Concernant cette fameuse "rafale", en dehors de tout ce qui a été dit, on n'est jamais à l'abri d'un affaiblissement de câble, d'un problème de ferrure, d'une goupille faiblarde, d'un début de flambage ou même d'un défaut de fabrication!
Tous ces aléas ( et j'en passe) qu'on a pas toujours le loisir de voir immédiatement sur le moment mais que la fameuse "rafale" ne manquera pas, elle, de s'en occuper à sa manière.
Comme le principe de base ne mange pas de pain, cela ma paraît légitime et prudent qu'on s'y attarde à défaut de l'adopter.
Nota : au niveau de la GV, il me semble évident d'y adjoindre un système de retenue ou un frein de bôme pour éviter le "choc" après le larguage.
J'ai retrouvé un vieux dessin de la fausse écoute basé sur le principe du "fusible", je le mettrai dans une prochaine contribution.

Ou bien...
shunter le coinceur et faire un, deux ou trois tours de winch...

Relis convenablement ce que j'ai écrit Alex...
et sûrement pas ceci : "tu cherches une solution pour garder un maximum de toile lorsque le temps est à risque ... ".
C'est complètement déraisonnable de me prêter cette intention.
C'est pas ainsi qu'on navigue.
Et en plus, tu viens au début de ton message avec des histoires de chavirage....je ne comprends pas.
J'ai seulement parlé dans ce fil d'éviter un risque de démâtage ou d'avarie au gréement.
Cela n'a rien à voir avec un type de cata particulier.
C'est simplement une mesure de précaution face à un risque qui est toujours réel.
Je t'invite à relire posément ce que j'ai écrit dans ce fil et tu verras qu'il n'y a pas matière à bizarrerie ou paradoxe quelconque.
Et ce n'est pas parce que j'ai parlé sur un autre fil du HT qui n'a jamais subi de chavirage sauf 1 par force 12 qu'on de doit pas prendre malgré tout des mesures.
Qui te dit d'ailleurs, que tous ces HT qui n'ont jamais chaviré et ceux qui sont partis loin n'avaientt pas un système analogue pour certains ?
Dans les années 60, 70 et 80, tous ces sytèmes de larguage automatique existaient et presque tous les navigateurs les utilisaient.
Alors, y a t-il une relation de cause à effet pour que pendant ces 3 décennies citées, il y a eu très peu de chavirage ou de dématâge ?
Peut-être.
Sans doute.
Je ne suis pas devin.
Mais ce que je sais, c'est que les années 90 et 00 ont connu plus de problèmes à ce niveau alors que justement, dans le même temps, ont disparu ces méthodes de sécurité.
Y a t-il à nouveau une relation de cause à effet ?
Va t'en savoir.

;-)

juste pour dire
sympa la photo !

Photo...
P'tite photo

Vous avez parfaitement raison,

c’est du bricolage peut fiable en plus, puisque vous travaillerez sur la force non démultipliée
Ce qui oblige à une résistance trop grande du « bout fusible » de retenue sans certitude de la rupture de ce dernier!
Le paramètre "rupture" étant théorique et variable dans le temps...

Il ne doit pas être compliqué de bricoler quelque chose suivant le principe de la clef dynamométrique pour faire lâcher le coinceur !
Qui lui ne subit qu’une force infime fonction de la démultiplication que vous donnez à votre écoute

Si un systeme simple vous parait plus à porté, vous pouvez partir du principe du clamclaet largable en en adaptant une force résistive en sortie que vous déciderez, bout, ressort, aimant etc
Rien de bien compliqué à réaliser juste quelques tests

Mais bien sur chacun fait comme il veut ;-)

pfffzzzz

Si je résume tes différentes réponses sur différents fils
Tu cherches un cata qui est petit, (car moins de problèmes), confortable (tant pis pour la vitesse), et qui ne chavire pas et sécurisant. Il semble que tu es trouvé ce que tu veux, tant mieux, cela prouve si il en était nécessaire que les multis ne sont pas tous dangeureux.
Ensuite ayant trouvé un cata sécurisant mais pas forcément rapide, tu cherches une solution pour garder un maximum de toile lorsque le temps est à risque ...
Je ne suis pas sur d'avoir tout compris au raisonnement, mais après tout pourquoi pas, et je ne connais pas ton programme, ballade cotière ou Cap Horn.

Autre question, si tu achetais un mono, te poserais tu cette question, car le choix du bateau que tu as fait et un cata costeau et sécurisant, il est bien moins dangeureux que nombreux monocoques de même taille.

j'avais bien compris
mais c'était pour te titiller un peu, car vu le cata que tu choisis, les risques ont bien moins important. Mitch a raison pour le problème de poids, mais ton cata supporte mieux la charge que beaucoup de cata de même taille, ce qui est encore un point en plus envers la sécurité.
Tu as parfaitement raison de te méfier de la mer, "c'est une grande dame, il faut la respecter" comme disait mon grand père, mais ce que je voulais dire surtout, c'est que dés que l'on parle cata, tout le monde voit son bateau dématé, chavirer, couler, bruler et tout ca en meme temps.
Les catas commercialisés ne sont pas tous fait puor naviguer sur une coque, alors soyons un peu moins méfiant.
Avant il existait des systémes de larguage automatique, maintenant nous avons des voiles tolérantes ...

Pour la contribution du début, elle explique les risque de demmatage sous gennacker qui sont plus fréquent que les dématages par rafales. Ces derniers arrivent souvent aux Antilles quand les nouveaux skippers ne connaissant pas le coin et le bateau sortent toutes voiles dehors sans savoir qu'il y a un goulet de vent qui se crée entre les iles, et boum bada boum sur le toit ...

abandon du cata eclipse par son architecte richard woods,
le recit doit etre sur internet, en particuleir sur le magazine de san francisco latitude 38.
les woods ont abandonne la mort dans l'ame leur cata dans l'ouest du mexique, helico des coast guards. conditions force 9 voire 10, mer particulierement affreuse ( malgre des dizaines de milliers de milles dans le monde entier woods n'avait jamais rencontre de conditions pareilles )mexique) dans le golfe de Tehuantepec repute pour cela. la fregate qui portait l'helico etait elle meme a la cape ! Le bateau n'avait rien, alors que c'est un 34 pieds. je souhaite aux woods de retrouver leur bateau le plus vite possible. Surtout pas de jugement assis dans son fauteuil sur la decision de woods. je trouve que le comportement de ce cata de 34 pieds dans une tempete extreme est remarquable.
www.latitude38.com[...]/
www.latitude38.com[...]20.html

Concernant Even OK
Le tableau qu'il a brossé est excellent. Belle description du coin.
En ce qui concerne les PC, là, on va pas être d'accord.
Les Pilots Charts existent et ont quand même fait leurs preuves au fil des décennies.
Bien entendu, on sait que ce sont des statistiques générales et que cela fluctuent évidemment.
Le journaliste-navigateur bien connu Gérard Borg des célèbres Nauticus a passé un nombre impressionnant d'années autour du monde sans rencontré de véritable tempête et pour cause.
Un de ses plus grands conseils étaient l'utilisation des PC pour établir son itinéraire avec interdiction formelle d'aller dans certains endroits à certaines périodes, là où manifestement les PC indiquaient des féquences élevées de risques.
Dans le cas qui nous occupe, même si au demeurant j'ai toujours trouvé Richard Woods sympathique et un bon architecte populaire, il me semble qu'au vu des chiffres, il n'aurait jamais dû se trouver dans ses parages-là en Janvier.
Car c'est vraiment le plus mauvais mois et de très loin des 12 mois de l'année pour la région.
Je ne lui fais pas de procès mais je constate tout de même une légèreté dans sa prise de risque.
Et il a été sanctionné.
Moi, je sais que si un jour, je pars, à côté d'une prise de météo sérieuse, il ne sera pas question de préparer un itinéraire sans consultation pointue des Pilots Charts.

dans l'article ils expliquent que
le coin est plein de pecheurs et que la cata a ete abandonné à 50 milles des cotes, ensuite avec le suivi des vents et courants ca peut le faire, mieux avec un petit avion qui quadrille al zone

c'est une super revue
un modele inconnu en europe, une revue gratuite pleines de bonnes infos sur la baie de san francisco, la californie le mexique et les antilles

une tres bonne lecture, plein d'humour. c'est marrant de lire un recit detaillé d'une coure modeste à laquelle on a participé !

Actuellement onatand kersauzon avec impatience il va partir de san francisco pour yokohama en pricnipe le 10 avril, , je ne veux pas rater la photot sous le golden gate :-D

BRAVO EVEN ATTENTION GYPSIE
Je fais remonter le fil car le temoignage d' even est vraiment le genre de choses qui donne tout son interet `a HEO, du vrai du vecu, pas j' ai entendu, on m'a dit. C' est vraiment pas un coin tres couru !

par contre gypsie, 7 % de force 9 dans les pilot charts, c' est beaucoup. Les pc ne sont pas ecrites dans la pierre ... a titre d' exemple pour ma petite travers'ee j' avais choisi les carr'es les plus nords ou la proportion de coup de vent ou plus etait a zero ou quasi. Ben on a eu force 5/6 et plus pendant une semaine ....

Certains pensent que le cat est encore à l'endroit ?
Qu'est ce qu'on peut faire alors , à part louer un hélico pour le retrouver et se faire redescendre dedans ?
Ca doit coûter bonbon. Peut être même le prix du cat :-( .
Il y aurait d'autres soluces (cargo qui repère à qui on donne le pouvoir de ramener le cat,...) où c'est définitivement considéré comme une épave appartenant à celui qui la trouve ?

tu reçois toujours latitude 38 ?
heureux veinard :-)

Fusibles
Je vous livre ici mes interrogations sur ce sujet:
J'ai souvent entendu que sur de nombreux catas de croisière, le haubanage est volontairement sous-dimensionné par l'architecte, pour jouer le rôle de fusible - évitant ainsi le retournement qui est évidemment plus catastrophique.
Certains chantiers clament que leurs dérives, leurs quilles et/ou leurs axes de safrans sont concus pour se casser en cas de chocs ("vous comprenez monsieur, il vous en reste encore un pour rentrer au port..."). C'est comme cela que j'ai vu un superbe Schionning tout neuf casser 2 fois un safran en carbone en l'espace de 4 mois pour un petit toucher à faible vitesse ! Dans le même ordre d'idée un fabricant d'hélices tripales en plastique à mise en drapeau annonce que la pale peut être remplacée à faible coût si elle se casse. "Il vaut mieux remplacer une pale qu'une transmission" ...
Est-ce raisonnable? La marine traditionnelle désirait toujours construire le plus solide possible ("trop fort..."). Je me demande si sous prétexte de Fusibles on ne cherche pas plutôt des économies.

Avez-vous remarqué dans le même site Latitude 38 la notice de cata PDQ détruit dans le gros temps?
J'admets que la légèreté d'un cata lui permettra de moins souffrir dans des conditions difficiles. Mais de toutes façons la structure travaille énormément et sa solidité doit être un critére essentiel. Il faut se souvenir que les efforts sont exponentiellement plus importants lorsque le bateau est plus large...

Comme moi aussi je réduis la toile avant que cela soit devenu tout à fait indispensable, j'ai tendance à penser que les chocs de la mer sont plus à craindre que le vent pour la sauvegarde du bateau. Certaines déferlantes peuvent pousser fortement sur un bord avec des efforts latéraux énormes sur les safrans et les quilles.

A propos de libération de GV, il faut tenir compte du palan dans le calcul des forces sur l'écoute. 600 Kg dans un palan à 4 brins donnent donc 150 Kg sur un brin. Pour ma part j'ai équipé mon Privilege 12m d'un clam cleat à libération rapide manuelle sur le chariot de GV, à portée de main de quiconque est dans le cockpit.

D'accord
mais il y a toujours l'intervention humaine dans ce largage.
Et je le répète, aux Antilles comme ailleurs, il y a eu des problèmes avec la présence de plusieurs personnes dans le cockpit, c'était pas faute d'avoir de la MO.
Quand un orage éclate, comme relaté dans l'affaire Woods ci-haut, on n'est pas toujours avec la main sur le "truc", faut pas rêver.
Or, la rafale, elle, elle peut te tomber dessus en une fraction de seconde. On peut passer de 10nd à 40nd en un instant.
Tu imagines les contraintes.
Prenons un autre exemple, Le Cap.
Bon...on y passe pas tous les jours, d'accord.
Il y a des vents violents spécifiques ( j'ai oublié leur nom ) qui descendent des montagnes. On ne les voit pas. La mer est belle et le soleil luit. Et puis, paf! En une seconde, la survente à 40nd te touche!
Quid?
Et les endroits de ce genre sont bien plus nombreux qu'on ne le croit sur la planète.
Y a même parfois de belles petites "surprises" en MED.
PS : je ne parle pas de chavirage, il en faut déjà beaucoup mais d'un risque réel au niveau du gréement.

oui mais
la gite n'est pas un bon critère (vague), tout comme la tension sur l'écoute (1Tonne à l'ecoute tout dessus est plus "limite de raideur" que 1,200T a 1 ris).
C'est pourquoi il n'existe pas de système automatique réellement fiable ou crédible. Le seul capable de "sentir", c'est le bonhomme et là, il lui suffit d'avoir le cleat à larguage instantané garanti à portée de main.

en cata face aux coups de vent
Ma femme et moi venons de parcourir 11000 MN à bord de notre cata, un Vénézia 42. Nous avons eu des coups de vents dont un de 45 nds pendant 3 jours entre les Açores et l'Espagne. Par expérience, je dirai que les cata modernes réagissent très bien, il faut juste prendre quelques précautions. Réduire la GV (1 ris de plus que sur un mono cause de GV lattée) et la déborder au maxi en la bordant à fond, puis jouer avec le génois qui est un puissant moteur.
A 60, 80° du vent, le bateau est parfaitement stable (ça secoue quand même) et nous marchions à 7/8 nds. Il faut mieux se dérouter que de faire du portant dans une brise forte, quand on navigue à 2 sous pilote.

Expérience
J'ai chaviré avec un iroquois à Paques dans le Golfe de gascogne. Je ne barrais pas, mais il y avait 2 equipiers, qui n'ont pas réagi assez vite lors du passage du front froid. Depuis, j'ai eu pas mal de cata, et je pense que la sécurité est celle de l'equipage. Aucun dispositif ne peut le remplacer. Je ne crois pas trop au haubannage qui casse comme sécurité, vu le nombre de cata qui se sont mis sur le toi à cause du vent.
Sur les cotes Mediterannéene, j'ai rencontré l'an passé des conditions que l'on peut rencontrer souvent. Sur la cote SE de la Corse, mistral établi, vent moyen 20 noeuds. Rafales à 35. Donc, étant sur un monocoque, 1 ris dans la GV, 4 tours de rouleau et lof dans les rafales. Et près de Rondinara, une rafale est arrivé, hyperforte et adonnante de plus de 50 degrés, qui a couché le bateau avec barres de flèches presque à toucher l'eau. Je ne suis pas sûr que sur un cata, j'aurais pu réagir assez vite. C'est pour ça que j'ai un monocoque désormais pour la croisière.

Peux tu elaborer, Francois
On ne rencontre pas tous les jours quelqu'un qui a chaviré en cata et survécu de plus ...
Qu'avez vous fait apres le chavirage , surtout à paques, l'eau est froide.

Je te rejoins sur les catas, j'en ai convoye en long et en large (iroquois, catalac, catfisher y compris jusqu'en egypte en hiver) pour gagner des sous dans les annees 1970 et j'en ai gardé à vie une mefiance sourde. Claro que je n'en aurais jamais. Sinon tu as raison de dire que les rafales dont parlent Gypsie se produisent en generale en cotiere avec relief prononcé (vent du sud sur la cote basque espagnole, c'est presquwe impossible de navigeur a moins de 5 milles des cotes, le vent passe de 10 à 40 nds)

dis donc francois!
tu es un sujet d'etude interessant,la plupart des partisans du cata disent que ceux qui y ont gouté ne revienne jamais au monocoque ,serais tu une exeption?ceci dit amicalement bien sur !pourrais tu develloper + les raisons de ton choix?

De ta part Alex
je ne m'attendais pa à moins : une agréable diplomatie.
Je te pose une question avant de répondre, si tu le permets.
Dans les équipements des catas modernes, j'ai vu que l'on proposait des sytèmes de largage automatique "avec intervention humaine, hélas", donc pour ma part, je les qualifierais de semi-automatiques. Donc ma question est : qu'en disent les concepteurs ou constructeurs sur leur usage ?
As-tu vu ou lu une explication quelconque sur les éventuelles conséquences que tu cites toi-même ?
Car s'ils ne disent rien, il y a là, un paradoxe (éventuel).

A gipsie84
je crois que tu te montes le bourrichon avec ces considérations psychologico-mercantilo-paranoïdo-machinchouette !

Pourquoi on n'utilise pas ces systemes ? ben simplement parce que ca marche pas, ou pas vraiment, ou ca peut être dangereux.

Vus les mouvements parfois brutaux d'un cata dans une mer formée, les déclenchements intempestifs sont TRES fréquents. Si tu mets un filtre assez fort pour pas que ca déclenche tout seul, tu descendra le gréement avant que ca relache l'écoute.
Et les déclenchements intempestifs sont tres dangereux : quelqu'un sur le chemin de la bôme à ce moment, ca fait du dégat...

je crois que quand tu auras assez d'expérience, et si tu a ou acquiert ce sens marin, tu sauras quand ca peut être dangereux et quand "ca va", en incluant les passages sous le vent d'une cote haute et temps instable (passage d'un front froid), propices à vents catabatiques... Et dans ces cas, ben tu réduis beaucoup préventivement !

Où vois-tu
une dose de stress ?
A-je rédigé un texte incompréhensible ?
Utilisé des points ?,! etc..?
Ecris des insanités ?
Non, pas du tout.
Qui plus est, j'ai été très mesuré en prenant toutes les précautions d'usage sauf un peu dans la dernière contribution.
Quand on a une certaine franchise sur ce forum c'est que forcément on est malade ou surmené.
Drôle de conception doublée de procès d'intention inutile.
Moi, j'ai toujours pris la réserve de discuter et surtout de ne pas imposer mon point de vue.
Je pense l'avoir écrit au moins 5x dans le fil.
Mais quand on voit quelqu'un qui s'amène, lit sans doute en "diagonale" certaines contributions ( où il y a des nuances bien expliquées ) et assène ses vérités comme si elles seraient les seules et vraies incontournables.
Traduction en clair : "Moi, j'ai raison, et toi arrêtes donc de déconner avec tes interrogations".
C'est vrai, qu'après avoir passé mon temps sur ce fil, recevoir ce genre de message est déplaisant et décevant.
Qu'y a t-il de mal ou de drôle à cela ?
Je suis un être humain. Pas un hypocrite.
Quant au camping-car...je préfère ne pas répondre.
Tu comprendras aisément pourquoi...je pense.

Sans doute
Mais tu ne m'empêcheras pas de penser que ces "altruistes" sont une petite minorité et on les retrouve le plus souvent dans les toutes petites "boîtes".
J'ai eu un copain qui avait un petit chantier naval en Belgique, il réalisait que des côtiers transportables.
Même si ça le passionnait, il suivait même des cours américains d'architecture navale ( Yacht Design School ) qu'il a laissé tomber après quelques mois; le côté commercial avait quand même beaucoup d'importance et il y avait déjà la stratégie du discours pour rassurer le client potentiel.
Si on extrapole cela vers les plus gros constructeurs, c'est une autre chanson.
La rentabilité à tous crins a largement enfoui la passion dans le sable des affaires, si d'aventure elle existait au départ, ce dont je doute dans la majorité des cas.

frein de bôme
Lorsque j'ai acquis mon cata les gens de catana, consultés, m'en ont découragé, sans précision bien convaincante.

Je n'ai pas d'inquiétude que la bome, en appui sur les haubans porte trop de toile suite à un largage car, si tu largue au cours d'un près, une bonne partie de la voile va s'éffacer et d'autre part, même si tu abat (recommandé, réduire le vent apparent, réduier la mer apparente), l'effort sur la GV "servira" à sancir et non plus chavirer. Et l'éffort pour sancir me parrait incommensurablement plus important que celui pour chavirer, du moins dans des conditions non apocalytique (mais là tu aurra déjà pris des précautions)

concernant les système automatiques, un catana exposé au salon ou au grand pavois en 99 ou 2000 avait un système de retenue de bome solidaire d'un puit à vide (manière de parler) situé sous une (ou les 2 ?) coques : la coque en se soulevant trop provoquait la perte du vide et donnait du mou à la GV. Bon j'ai pas retenu les détails du truc mais ça c'est pas du tout électronique.

Mini supplément
Des cordages à gauche et à droite dans le beau cokpit qui doit servir à bien d'autres choses bien plus gaies, ce qui incluent psychologiquement plus de manoeuvres ( c'est faux) et de l'esthétisme en moins, ça la fout mal auprès des acheteurs potentiels ou des vacanciers.

D'accord avec MITCH
arrivé à cette dose de stress Gipsie 84 , je crois qu'il vaut mieux acheter un camping car ou rester naviguer dans le virtuel ... tu vas finir par une crise cardiaque du coeur ! lol

pour le camping car Gipsie 84 , c'est une boutade pas méchante
il m'arrive d'ailleurs régulièrement de me poser la question quand je me prends des branlées, que ça caille , etc ...et que je me demande ce que je fous là, bref ... Parano un peu quand même Gipsie quand tu dis " un constructeur est avant tout quelqu'un qui veut vendre et qui veut faire du fric " ... et d'évoquer les architectes, le commerce,... faut peut-être pas exagérer, il y a des professionnels qui aiment ce qu'ils font , qui sont des passionnés. Bien amicalement.

quelques pistes.
Pas trop d'inquiétude concernant le dématage, un mat de cata est nettement mieux haubané qu'un mono, l'angle au sommet est très largement supérieur au minimum nécéssaire. en général les cata n'ont pas de barre de flèche de renvoi de ces efforts là. Je crois plus au risque de dématter dans le pilonage due a la mer (mais je m'y connais peu)

Le risque de chavirage (désolé j'ai pas pratiqué et je souhaite pas) me turlupine beaucoup et c'est un objet d'information vis à vis des équipiers nouveaux à bord : être près à larguer le GV et abatre dans l'instant, ne jamais ne pas avoir de vitesse, ne jamais culer.

Du coup je n'ai pas de clamcleat ou taquet pour tourner la GV (je n'ai pas non plus de sabre gréé à poste au cas où), ça se bloque sous tension. L'écoute de GV est tournée (4 à 5 tours) sur son winch et le self-tailing l'immobilise. le reste est enfourné (sans coque) dans la boîte à bout à coté. La aussi les consignes de CQ (y en a peu mais celle-ci en sont) sont précises à ce sujet et tout le monde sait larguer dans l'urgence.
Bon, y a des clamcleat sur les écoutes de barre d'écoute mais c'est pas elles qu'on manoeuvre dans l'instant.

Abattre pour éviter de chavirer, ne serait-ce que pour diminuer le vent (apparent) au plus vite et non l'augmenter. Paradoxal.

Réduire le couple de chavirage : en abbatant (on parle de chavirer ici, pas de sancir), et en réduisant la voile pour la ramener dans les bas (réduction du bras de levier) : prise de ris classique (un prise de ris prise à temps ne fait pas réduire la vitesse, surprenant !) et bordure qui déverse dans les hauts (== pris de ris dans les hauts) en ramenant le chariot au centre et en choquant l'écoute, à orientation de bôme donnée.

Ne pas culer, je l'ai fait une fois (faut toujours faire une connerie une fois, en espérant que la chance incroyable des navigateurs sera clémente encore une fois) : c'est très impressionant, avec les jupes qui commencent à se noyer ...

Garder de la vitesse : la pire situation (dans ma compréhension) est d'être arrêté avec une GV non débordée et une vilaine claque (et nue mauvaise vague pour assurer le coup ?) de vent. C'est là qu'il faut choquer la GV en grand immédiatement. C'est malheureusement une situation qui arrive par exemple lorsqu'on remonte l'homme à la mer.

Observer le sillage et l'enfoncement d'une coque aide à anticiper et à régler (bon, pas les willy willaws qui vous tombe sur le poil au débouché d'un cap)

enfin, je précise que je ne fréquente pas des endroits apocalyptique, j'essaie juste d'éviter ce qui j'espère ne m'arrivera pas.

Voilà, c'est juste pour faire avancer la chose.

yves.

Chavirage et cata
J'ai chaviré sur un Iroquois dans des conditions de mer difficile (force 7 établi depuis plusieurs jours) sur le trajet La Rochelle Lisbonne. J'avais auparavant une très grande confiance dans ce bateau étant monté une fois d'Arcachon à La Rochelle et ayant subi un SO de 9 à 10 tout à fait imprévu. Mais le bateau était vide, là il était chargé. J'avais barré toute la nuit pour sortir de la zone La Rochelle, au près , 2 ris dans la GV, foc 2. Puis un autre m'a remplacé et a été surpris lors de la rotation brutale du front froid, avec augmentation du vent, classique. C'est là où je dis que la sécurité dépend de l'equipage. Je m'en suis sorti grace à une balise, repérage, sauvetage, pas marrant.Par la suite, j'ai eu de nombreux autres catas, j'en ai loué et je ne leur ai jamais plus accordé une confiance absolue. Et à tout prendre, je les préfére franc du collier, c'est à dire qu'il lève en prévenant : j'ai eu donc un Hobbie 18, un Corneel 26, un Tornado, et j'en ai testé quelques autres : Louisiane, Edel 33, Athena 38, ils ne m'ont pas inspiré confiance. Le seul que j'ai testé et qui semblait avoir une grosse marge de sécurité est un Windspeed 38 de Crowther, 11 m 50 sur 8 m de large, pas de nacelle, bas sur l'eau avec dérive. Mais globalement, je n'ai plus envie de me demander si ca va passer ou pas. Si je suis crevé, je me fait vieux, le bateau pourra même se débrouiller seul par moments, ce qui est rigoureusement impossible en cata. Je suis rentré de Mayotte en France avec un Via 42, je ne me suis pas,inquiété, j'ai un Dehler 38, je ne m'inquiete pas. Mais quand vous avez chaviré une fois, vous avez des doutes sur les certitudes affirmés..Mais je continue à bien aimer le multicoque.