La foudre en mer

autre fil
oubliez mes questions : je viens de trouver un super fil sur le sujet, daté de 2002 - mais toujours d'actualité.

le feu de saint elme...
merci pour ce calcul de probabilités, que je trouve optimiste quand à moi.
mais c'est un sujet important et je pense qu'un calcul algorythmique démontrerait des "probabilités"
plus grandes, en prenant en considération la faculté "d'attirer" la foudre d'un obget proéminent comme un mat par exemple.
j'ai jamais été foudroyé mais je pense que c'est mieux d'avoir le haubannage de tete de mat relié à la mer.
certains accidents dùs à la foudre provoquent des "pannes" pas méchantes, quand aux accidents les plus graves , les victimes ne peuvent plus en témoigner...

Y as-t-il
un différence a naviguer babord amure, plutot que tribord amure vis à vis de la foudre ?

copié d'un forum
Gerard le mercredi 16 octobre 2002 à 13:05

Bonjour!Permettez à un spécialiste de la foudre de répondre... brièvement!Si la foudre tombe sur un bateau, c'est que de toutes façons elle allait tomberdans le coin. En effet, un paratonnerre n'attire pas la foudre (heureusement!),ni ne la repousse (hélas). La zone protégée par un paratonnerre est un cône àgénératrice circulaire, obtenu en faisant tourner une sphère fictive sur la tigeet sur la terre (mer, en l'occurence!). Le rayon de cette sphère estproportionnel au courant de foudre qui VA tomber :R = 10. I (kA) puissance 2/3On a ainsi une zone protégée AU PIED du paratonnerre qui dépend du coup defoudre qui VA tomber.Le courant de foudre est, une fois sur deux, d'environ 50.000A, 10% des coupsdépassent 100.000A. La pente du courant est de l'ordre de 50.000A parmicroseconde.Le mât d'un bateau est un excellent paratonnerre, qu'il soit ou non relié à lamer. Ainsi, un bateau a peu de chances d'être frappé ailleurs que sur le mât ousur les haubans... peu de chances, mais cela reste possible, seulement par depetits coups de foudre (moins de 10.000A).Etant donné le courant, et le nuage étant un générateur de courant parfait, detoutes façons il trouvera un chemin vers la mer. Si on veut l'écouler à la mersans causer de dégats, il faut un conducteur qui ressemble à une tôle (moins dedix fois plus long que large), pour que son impédance soit faible. Le mâtconvient donc à peu près. Le mieux serait que le mat soit directement boulonnésur la quille, ou sur le lest si celui-ci est dans l'eau (l'antifouling necompte pas... il sera percé!). A défaut, deux tresses larges, une à droite etl'autre à gauche, serrées par des brides métalliques au pied de mat et plongeantdans l'eau, conviendraient.En cas de non contact du mat dans l'eau (cas de la plupart des bateaux deplaisance), si la foudre tombe sur le bateau, celle-ci peut aller jusqu'à percerla coque, et mettre le feu : évitez les bidons d'essence dans le bateau!En ce qui concerne les électroniques, le couplage destructeur est du type champà boucle : le champ magnétique lié au courant de foudre induit des tensions deplusieurs millers, si ce n'est dizaines de milliers de volts dans les bouclesdes câblages. Le mieux est donc, à l'approche de l'orage, de débrancher lescables des électroniques : alims, antennes, câbles d'informatiques.Les moteurs ne craignent pas grand'chose... les compas peuvent être démagnétisés, ou magnétisés de façon abherrante.Voilà. Pour conclure, n'oublions pas que la foudre est utile : elle aide àmaintenir chargée la ionosphère par rapport à la planète, créant ainsi unbouclier électrostatique qui renvoie vers l'espace une partie des rayonnementscosmiques, protégeant ainsi le vie sur la Terre.Putain que c'est beau comme ça fonctionne, merci Bon Dieu!Gérard--Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.Plus d'info sur : nnrpinfo.go.foorum.fr[...]/

idem
il y a qq années dans la baie de La Ciotat 1/2 heure à se pisser dessus

Un facteur oublié...
On parle du mât, mais je me souviens avoir lu que, en cas d'orage en mer, les embruns salés constituent un milieu fort propice à la propagation de la foudre qui aura de fortes chances d'oublier le mât du bateau qui passe par là.
Je me rappelle un orage rencontré le long des côtes hollandaises il y a une dizaine d'années. La foudre est tombée à une centaine de mètres du bateau, à peine. Très impressionnant! En raison du champ magnétique énorme, probablement, toute l'électronique du bord s'est arrêtée. Heureusement pas de dégâts, il a suffi de remettre tout en route.

Pourquoi ?
j'ai vu par hasard ce document, je me suis dit que ça pouvait intéresser ... donc je transmets le lien, sans plus. Avec un copié-collé d'un § spécifique.

Tout de même, insistons sur le fait que le mat n'attire PAS et ne repousse PAS la foudre. Le mat donne au bateau une dimension apparente plus grande, en gros un rayon de 2 à 3 fois la hauteur du mat dans toutes les directions.

Donc, pour la foudre, un bateau avec un mat de 15 mètres a autant de chance de recevoir la foudre qu'un objet sans mat qui aurait 30 mètres de rayon, sans plus que cela.

Le reste est effectivement un problème statistique, avec une moyenne à corriger pour chacun en fonction de ses habitudes de navigation géographiques et saisonnières.

est ce que la foudre
tombe plus en mer ou sur terre??

ça doit
être pour agrandir la maison...:jelaferme:

souvenir au mouillage
J'étais dans mon Corsaire, mouillé à quelques dixaines de mètres d'un Sélection. Quand l'orage s'est levé, il y a eu un éclair volent avec le tonnerre en même temps.

Nous étions avec mon équipier adossé chacun d'un côté de la cabine, nous avons reçu l'équivalent d'un fort coup de pied dans le dos.
Nous sommes sorti voir ce qui se passait, il y avait juste le Sélection qui tanguait bizarrement (il s'était tout pris dans le mât), et c'est tout.
Cette onde de choc a été vraiment impressionnante...

connaissances
Je ne fais que répéter ce que j'ai lu dans ce document. Mais cette histoire de largeur est assez compréhensible: pour éviter la fusion du conducteur sous les 100.000 ampères il faut évacuer les calories, ce qui se fait le mieux quand le conducteur est plat et large. Mais il est exact que les paratonnerres qu'on voit ont rarement des conducteurs de ce genre.

Au risque de me répéter, pour les bateaux avec un mat, ce qu'il faut comprendre, c'est que le mat n'attire pas la foudre qui serait allé au sol 100 mètres plus loin. Par contre, le mat fait que si la foudre devait tomber à une distance inférieure à deux longueurs de mat, alors la foudre tombera sur le mat et nulle part ailleurs sur le bateau.

On peut en conclure qu'une personne dans le cockpit ne recevra pas la foudre directement sur elle, car elle sera protégée par le mat. Si toutefois le mat est capable d'évacuer les charges électriques vers la mer. Sinon, c'est le feu au bateau !

J'ai aussi un ami qui a été indirectement foudroyé par un éclair tombé à quelques mètres sur un poteau (à terre), comme Axel. Syncope, une semaine d'hospital, pas de brûlure, reset du cerveau, récupération des facultés mentales psychomotrices en quelques semaines ...

bonne idée !
Les instruments devraient être dans une cage en mu-métal (haute perméabilité magnétique et électrique). Comme on en a rarement sous la main, un emballage de beaucoup de couches de papier alu coupera le champ électrique, et la mise dans une boite en acier épais (mais pas de l'inox !) , p.ex. le four, atténuera le champ magnétique.

dans
ce calcul il manque l'analyse de l'alliage de metaux du mat pour evaluer encore plus les risques car certains alliage de metaux attirent plus la foudre que d'autre !! mdr

Anecdote :
Il y a quelques années, j'ai vu un Swan qui avait prit la foudre en mer, toute l'électronique a grillé mais le plus impressionnant c'était les haubans en "rod" d'inox : ils avaient bleuis ! Cela donne une faible idée des intensités qui sont passées par là... :lavache:

[color=blue]_/)[/color]

Petrel
Shundo est en aluminium.

Il y a
2 ou 3 ans un Edel 2, c'est donc pas bien grand, au mouillage à St Gildas de Rhuys ou à St Jacques, je ne me souviens plus a été foudroyé. Pas de chance quand même : le plus petit bateau du coin. Personne à bord, heureusement, mais il a complétement brulé. On doit pouvoir trouver l'histoire dans les archives de Ouest-France.

Bon
Mais ton calcul considère une probabilité géographique lissée dans le temps. Or il n'y a pas d'orage en permanence par chez nous. Personne n'a peur de l'orage lorsqu'il ne sévit pas = Probabilité d'impact négligeable.

Considérant le calcul basé sur la surface exposée qui me parait bien, la probabilité intéressante serait celle d'un éclair qui tombe pendant une période d'orage suivant le lieu. Météofrance doit bien avoir ce genre de statistiques pour la zone Europe de l'ouest dans un coin.

En Bretagne par exemple, la densité des éclairs en moyenne durant un orage n'est pas la même que dans le Var.

Me trompe-je?

Avec une telle donnée on aurait alors une probabilité de se prendre un flash sur le coin du museau "durant un orage". Donnée qui me parait autrement plus parlante.
La question est: est-ce possible?

Statistiques
d'après ce que j'ai compris de l'article, c'est bien la densité de foudre qui est prise en compte (et non pas la densité d'orages).

Et la densité de foudre est connue mois-par-mois dans les stat météo.

Donc on a toutes les données.

En effet
mais cette densité de foudre semble moyennée sur une année. Sais tu si on peut l'obtenir au moment d'un épisode orageux?

enfin après l'épisode orageux, evidemment... :-D

Et la foudre au Port !!!!
avec mon précédent boat (30 pieds) j'ai pris 2 fois la foudre au port (dans le 06) alors qu'il y avait bien des mats + hauts que le mien !!!
La première fois (je l'ai su après .....) la foudre est tombée sur l'axe inox qui tenait les haubans - je n'étais pas là. Moralité 2 semaines + tard je me suis pris le mat sur la tête au près dans le Mistral en doublant Camarat !!! Symap, surtout à 2 ...
- la deuxième fois - à la même place de port, la foudre est tombée sur l'antenne VHF. Celle-ci a explosé, et toute l'électronique du bord HS. le + joli c'était les 2 petits tas de cendres qui remplacaient les fusibles de la VHF !

J'ai ensuite mis une liason avec une très grosse tresse entre le mat et un boulon de quille. C'était surtout pour mon moral ...

Donc côté statistiques, je pense que j'étais pas mal

nautilus ?
Puis je te demander ou trouver de la tresse, je n'en trouve nul part.

Tresses...
.....dispo en fourniturer electriques batiment ou industriel.
Voir aussi les casses auto,camion...
Ferrailles??
Bonne pioche.

Aux Spécialistes....
Les tresses et autres mises à la mer (terre) utile pour un coup direct.
Plusieurs milliers de volts passent ou s'arrête et Boum !!!

Mais pour les ondes cela ne va pas épargner vos instruments qui sont souvent relier entre eux exemple :GPS vers cartographie vers pilote plus anémometre etc.

Pour eviter ces carnages qui attention dans cas va mettre l'électronique immédiatement hors service et pour d'autres plus tard les composants ayant reçus une surcharge qui leurs ont donné d'un coup un bon coup de vieux.

La seul parade a confirmer c'est de déconnecter tous les appareils.
D'accord ?
OUI
NON ?

Les assurances savent bien cela et vous proposeront souvent un forfait pour les premiers constat et, et ...

Ensuite vous pourrez constater que l'ensemble lache les uns derriere les autres.

Aux San Blas...
Les dégâts dus à la foudre (électronique détruite etc...) ne sont pas rares. C'est un problème pour un bateau qui y séjourne en décembre comme c'est souvent le cas...
(C'était juste un constat)
A+ Sergio

Dans le golfe de Panama
côté Pacifique : très mauvais souvenir d'une nuit qui a duré 24 h en août : éclairs en série sans interruption avec le tonnerre qui va avec et la foudre qui tombait tout autour de nous, on y voyait comme en plein jour mais le ciel était tout noir. Je vous assure que je n'exagère pas ! Pas de vent, on a passé des tronçons de chaînes prévus pour ça à l'avance autour de chaque hauban avec un bout dans l'eau, on a tout débranché et on a attendu (en priant en ce qui me concerne !).

Plusieurs jours après, le cap'tain a découvert des trucs bizarres au fond de la baille à mouillage : des vis à moitié fondues, c'était celles du balcon avant qui ne tenait plus que par l'opération du St Esprit et les filières... On avait pris la foudre sur le balcon sans vraiment s'en rendre compte. Pas d'autre dégât, mais je n'oublierai jamais ces qqs heures très angoissantes.

Orage en Gironde....
l'an dernier. Un petit port sur la Dordogne, des pontons, un équipage prenant l'apéro à l'abri sous le bimini. 4 mètres derrière eux, un magnifique Sun Fast 31.
La foudre frappe à terre, la boule de plasma se propulse comme une fusée vers les pontons, frappe le Sun Fast, grimpe au mat et disparaît laissant le Sun Fast fumant.... et l'équipage du bateau voisin épouvanté !
Ils auront juste le temps de prévenir le propriétaire, de sortir le bateau en train de couler.
Bilan : coque fissurée et percée de toutes parts, quille fendue, passe-coques fondus, roof fendu, électronique pulvérisée. Irréparable...

Si ça avait été en mer ? Brrr...

Affinage des données
On pourrait croiser cette approche avec un recensement des sinistres par région/fréquence/périodes de navigation pour mieux évaluer le risque encouru.
Mais l'approche qui me parait la plus pertinente c'est de modéliser la probabilité d'être touché par la foudre dans un orage dans une région pendant une période de l'année en se reférant à la densité moyenne dans des impacts à partir des historiques météo france. La probabilité de foudroiement si on s'aventure dans ces conditions serait une information bien utile.

le coup de foudre
sur les pontons c'est le plus terrible ,car la vie sans nuages ça n'éxiste pas et quand il y a des des nuages il y a forcement de l'orage .
et ça on ne l'a jamais quand on est seul
alain

il y aura
toujours un malade pour arracher les ailes des mouches ou rire du mamheur des autres .

Les éclateurs...
Mauvaise piste, j'en ai installé des dizaines pour l'industrie pétrolière.... Rien n'a résisté. tout fume

Bonjour énorme orage à Finike le 30/12
Tempête de grêle pendant plus de deux heures. Nous avons été foudroyés, j’inspecte les dégâts, c’est très étonnant. Tous les circuits électriques du mat HS, le PC 12 v du bord HS, mais pas l’écran !!! La VHF bien sûr HS, et dernière découverte de ce matin (à contrôler) le contrôleur de panneaux solaires HS, en souhaitant que les panneaux n’est pas dégustés.
Très étonnant aussi le circuit de distribution du 220 (les fiches) en court circuit, mais pas le chauffe eau, ni le chargeur de quai…
Dingue !!!

www.eauxturquoises.fr[...]ele.pdf

et aussi
serrer les fesses, ce n'est pas inutile...

je pensais aussi aux isolants.
Lesquels peuvent avoir travaillés et se désagréger à l'usage. Faudra tester l'isolation en haute tension d'ici quelques temps lorsque l'humidité aura pénétré un peu.

Merci, c'est exactement ...
Ce dont j'ai peur...
j'ai vérifié le guindeau, le propulseur d'étrave, le panneau de démarrage, le démarreur, l'alternateur, le répartiteur, toutes les machines, tout les machins...
En fait il va falloir faire une check liste avec un pro au sec en avril, quand je carènerais. C'est la vérole, ce truc.
On couchait à bord, et à part l'énorme déflagration en même temps que le flash, rien ne laissait penser que nous avions morflé ...
Michel

impressionnant,
les photos!
Heureusement, vous vous en êtes sortis! :-)

Question naïve sur la cage de Faraday
Le bateau est en stratifié (Voyage 12.50). Compte tenu de l’environnement, orage extrêmement violent qui a duré plus de 2 H (de 2H à 4H du matin), compte tenu que nous ayons entendu et vu une déflagration instantanée, donc très, très proche, et compte tenu que nous ayons rien ressenti de particulier, peut on estimer que nous ayons été protégé par une cage de Faraday ‘partielle’. Je m’explique :
* Le Taud d’hiver (voir photo) complètement trempé de pluie est relié au mat, et attaché serré * aux filières, et au rail de fargue (maillage serré)
* Le rail de fargue était ceinturé sur le pont d’une belle couche de grêlons, faisant une masse (c’est le cas de le dire) homogène
* Dans ce cadre, le bateau, en stratifié, était relié à la terre (le quai) par 6 amarres (du 18), trempées et gorgées d’eau. Relié à la terre aussi par une prise d’eau (je suis branché au quai de façon permanente l’hiver), et relié à la terre par l’alim 220 du chargeur de quai…
* Relié à la terre (rn fait à la mer), aussi par une pendille costaud (du 23 probablement), elle-même trempée

Cet ensemble : taud complètement mouillé + fixation vers le rail de fargue (alu) + couche épaisse de grêlons sur le rail de fargue, le tout relié comme décrit plus haut à la terre et à la mer peut il être considéré comme une pseudo cage de Faraday, nous ayant protégé de l’ionisation (je ne sais pas si le terme est exact) et conduisant le courant induit par la décharge depuis le mat (pas la tête de mat, l’antenne VHF est intacte) du mat vers la surface, puis le taud humide, et le rail de fargue, puis vers les mises à la terre décrites plus haut.
Ce qui expliquerait que nous n’ayons rien ressenti, et que les courts jus du 220, et de la VHF proviennent de leur cheminement sous le plafond tribord, le long du bordé, exactement sous le rail de fargue.
Pardonnez je vous prie mes approximations, mais, à votre contact, je m’instruit

Michel
:-p

La cage de faraday, le champ électrique et le champ magnétique
La cage de faraday dont tu parles a probablement joué en votre faveur, car même si l'eau de pluie n'est pas conductrice, elle n'est tout de même pas un bon isolant à cause de toutes les pollutions qu'elle transporte.

Mais la cage de faraday protège du champ électrique ... et ne protège pas du champ magnétique. Or c'est le champ magnétique produit par le courant de foudre (lointain) qui induit des tensions élevées dans chaque fil électrique.

Pour griller une électronique à semiconducteurs (à lampe il n'y en a plus !), il suffit que la tension induite soit d'une centaine de volts, même avec un courant très faible, ce sera claqué.

Si vous ne voyez pas de brûlures ou de fusions importantes, c'est ce qui s'est produit. La foudre est tombée ailleurs, le courant gigantesque de foudre déchargé à quelques dizaines de mètres de chez vous a induit un champ magnétique qui ont induit des tensions un peu trop élevées dans vos circuits électroniques ... et détruit tout ça sans brûlure.

J'ai subit cela à mon domicile il y a quelques années. La foudre est tombée chez le voisin, a littéralement fondu ses installations électriques. A 30-40 mètres de distance, cela a claqué les appareils électroniques chez moi sans brûlure ni fusion.

Bon courage !

non simbad,
pour le cabestan et le propulseur on ne peut rien dire et les contacteur n'isolent rien du tout vis a vis du phénomène.

Pour franchir 1mm dans l'air il faut 5.000V pour 1cm de l'ordre de 32.000V pour 1m de l'ordre de 100 à 200.000V. Et l'orage c'est un manque d'isolation entre le nuage et la terre. Alors quelques mm de plus ou de moins...

Et puis il faut savoir que le courant provoque un échauffement qui ionise l'air et le rend conducteur.

Alors cela a très bien pu suivre les câbles et se refermer à l'eau par l'ancre via l'intérieur du cabestan pour une partie de l'énergie. Pour l'autre, cela a pu altérer la protection de quille quelle qu'elle soit.

Hélas on ne peut rien dire.

Merci Robert, et bravo de ta constance
10 ans après, tu me guides encore !!!
tu dis :
Si vous ne voyez pas de brûlures ou de fusions importantes, c'est ce qui s'est produit.

je pense qu'il doit quand même y avoir un problème, à cause la mise en court circuit de la VHF et des câble d'alim des prises 220, proches l'une de l'autre sous la rail de fargue, dans le carré.
A démonter vaigrages et caches de protection...
Je vous tiendrai au courant (mot malheureux)
Michel

en effet
le bateau était relié au ponton 230V, ds quel état l'installation du ponton ?
il y avait je suppose un chargeur, la surtension est passée sur le circuit batterie à travers, et cassé ce qui était connecté dessus (VHF, régul solaire)
qt à la cage de Faraday, à part un bateau tt métal, il ne faut pas compter sur le taud
qt au guindeau, propulseur, peu de chance qu'ils aient morflés, isolés par les relais

maintenant Yoruk, si tu es bien assuré, tu peux faire prendre en charge tt ou partie par l'assurance, en tt cas les modules, l'instal, peut être pas; j'ai un copain qui a pu le faire, tt avait sauté, VHF, girouette... tu peux tj essayer

bon courage
JL.C

Le quai avait disjoncté
Mon disjoncteur de bord aussi.
Les circuits 12v du guindeau et du propulseur d'étrave sont protégés par un contacteur (+ et -) commun aux deux moteurs, situé, pour des raisons de place, très proches des moteurs (1m pour le guindeau, 2m pour le propulseur).
Michel

A votre contact je m’instruis, si çà peut utile à d’autres
Dès potron minet, je me suis faufilé jusqu’à la baille de mouillage, où comme je le pensais, je n’ai rien trouvé d’anormal.
Par contre je me suis rendu compte d’une fuite sur le tuyau d’eau annelé renforcé d’acier, amenant l’eau du quai à bord. Le tuyau trempait légèrement dans l’eau de mer. En le démontant j’ai constaté que sur la partie la plus proche du bateau, les spires d’aciers étaient apparentes, très largement carbonisés, et à cet endroit le plastique avait fondu…
Michel

Bonsoir à vous les Héotiens
J'ai reçu, de nombreuses marques de sympathie, voir d'entraide, de nombreux d'entre vous.
je voulais vous dire que j'aurais l'occasion de vous renvoyez l'ascenseur, en faisant un petit dossier sur l'ensemble de ce que j'aurai appris, en souhaitant, qu'il ne vous serve pas !!!
Merci Michel

Excellente idée... avec la traduction :
"Une solution simple c'est acheter du câble de démarrage standard (celui que vous utilisez quand votre voiture ne veut pas démarrer) et en fixer une extrémité autour du haubanage, et l'autre qui trempe dans l'eau, lorsqu'un orage s'annonce"

:-)

merci, Moustic,
j'aurais dû y penser ;-)

Oui, Papy-Boom,
Mais le haubanage est également en acier...!
Et, ma pendanode, (qui traîne dans un coin sombre du canot) est équipée aussi d'une pince croco.
Mais en cas d'orage en navigation, je ne suis pas sûr de penser à l'installer.

Oui, sans doute,
mais ton câble d'acier sera moins conducteur qu'un gros câble de cuivre, et l'avantage du câble de démarrage, c'est la pince à son extrémité qui permet de l'installer rapidement. comme ils sont vendus par paire, tu peux en disposer de chaque côté du bateau.

je croyais
que le mât attirait la foudre comme le temple Grec situé en haut d'une montagne (d'où l'existance des dieux dans le ciel). D'ailleurs ce serait logique, plus on s'approche du nuage et plus le chemin est court. L'éclair étant comme les élèves il préfèrera toujours le moindre travail.
Donc, je considère, contrairement a ce qui a été démontré jusqu'ici, qu'un mât peut attirer éventuellement la foudre, surtout si on le met à la masse, puisqu'alors le cheminement est tout fait.
Conclusion, éviter de mettre le mât et les haubans à la masse et se recueillir longuement en cherchant quels sont les dieux locaux les plus capables de nous protéger.

En 6 ans de nav en Méditerranée et environ 30 000 miles, nous n'avons été victime de la foudre qu'une seule fois. Faut pas y penser, je m'étais sans doute trompé de dieu local.

le chemin de la foudre
n'est pas prévisible. Si le chemin le plus court était une constante, les éclairs n'iraient pas en zig zag. Pourquoi se fatiguer pour rien!

J'ai le souvenir d'un impact de foudre sur le môle de Saint Trojan, à proximité de la plage ou il y avait une forêt de mâts. La foudre est tombée sur le môle en tuant deux jeunes et pas sur les bateaux aux mats pointus et métalliques.

Conclusion si la foudre doit tomber sur mon bateau, je préfère la canaliser par le mât et la quille, quitte à fondre le mât et exploser le revêtement de ma quille, que de servir de conducteur entre ma tête et mes doigts de pied et d'abimer mes chaussures.

Quant aux dieux locaux, c'est très gaulois comme pensée, on peut toujours les louer. (A un tarif convenable bien entendu. :-D)

justement non
Ils évitent bien entendu les zones orageuses comme nous tentons de le faire nous-même mais sinon ils ne craignaient pas l'orage car tout en métal et pas à la masse ils ne risquaient pas grand chose.
cependant, depuis l'arrivée du tout électronique ça a changé, pensez donc ! L'action d'un simple téléphone portable serait nuisible ! Alors la foudre ! ! ! Aïe aïe aïe. !

Je note qu'en Turquie il n'y a qu'un dieu, mais nous c'est pire ! il n'y en a plus ! A quel "sein" se vouer ?

Mouais...
j'ai un peu de mal à croire qu'il n'existe aucun dispositif de protection sur les avions de ligne, d'autant que je crois savoir que les matériaux composites sont de plus en plus utilisés en remplacement de l'aluminium.
Mais bon comme je ne suis pas compétent en la matière, j'aimerai bien en savoir plus.

Y a des pilotes sur héo ?

dubitatif je suis
faut-il canaliser la foudre,et par le mème coup,l'attirer,ou faut-il laisser faire le hasard en se disant que
1° l'orage va passer à coté
2° s'il passe au dessus,combien de "chances" pour que ça me tombe sur la téte.
si on est au port,l'accident est relativement rare bien que (voir le site donné plus haut).
il y a souvent des orages qui passent au dessus des ports et il n'y a pas de bateau foudroyè a chaque fois,sinon on en parlerait souvent sur le forum.
en pleine mer,les données sont autres,on est en principe le seul point haut,et pourtant la foudre tombe souvent à coté,mais je pense que dans ce cas,quitte à attirer la foudre,je mettrai des câbles dans l'eau ou au minimum une tresse entre le mât et la quille.

effet de pointe ?
Lulu, il n' a pas de contradiction ! C'est même l'effet de pointe qui produit la protection, en empêchant la foudre de tomber ailleurs dans le fameux cône protégé.

Autrement dit : le mat attire sur lui toute foudre qui devrait tomber dans le cône, par contre le mat n'attire pas la foudre qui prévoit de tomber en dehors du cône.

le déclenchement de la foudre
se fait par des précurseurs (plusieurs), qui sont issus soit du nuage, soit de la terre (selon la polarité terre/nuage), genre messagers qui électrise un chemin au hasard des vriations des champs électriques entre nuage et terre.
près de la terre ou du nuage (polarité), il existe des pointes de potentiels électriques de différentes hauteurs, dont l'une va attraper un messager et vlan, la foudre tombe, et l'éclair se déclenche en suivant le chemin du précurseur qui, je le rappelle, n'est pas allé droit, d'où les zig zags de l'éclair.
des fois plusieurs précurseurs déclenchent en même tps, c'est très rare, un peu comme gagner le gros lot du loto
l'éclair véhicule le courant de 1 à plusieurs 100ne de millier d'ampère, et si un avion se pointe, il va traverser l'avion de part en part, donc un avion en métal, ça passe par la carlingue, sinon il a intérêt à avoir un paratonnerre dessus et dessous pour que l'éclair ne passe pas à l'intérieur
tous les avions sont testés pour ces perturbations orageuses
le mat d'un bateau n'est ni plus ni moins q'un potentiel attracteur comme les autres, mais on peut supposer qu'il en réduit la hauteur/ autres car le mat est conducteur; néanmoins, comme le pt d'impact est le fruit du hasard, il suffit que le précurseur passe pas loin et vlan, plein les yeux.
il existe aussi des orages ds les nuages, c'est beau à voir, un cumulonimbus gigantesque tirant des éclair entre sommet et base, et là on est à des énergies colossales, sincèrement ça fiche la trouille, rentrer ds la Vilaine précédé par un cumulo de qques km d'épais et éclairant à la tombée de la nuit comme en plein jour.

je vous raconte ça de mémoire, il y a bien longtps que je n'ai pas trempé ds ces pb, je pense que c'est exact, mais aujourd'hui certainement la théorie est plus avancée.

qt au dieu, en général y dort et faut pas le déranger, sinon y réveille Jupiter et vlan, plein les yeux
à+
JL.C

pourtant
c'est ce qui est dit dans le site que j'ai donné plus haut

Question
J'avais lu il y a longtemps un document où on distinguait 2 cas :
1 / Le mat est à "la mer", cad continuité électrique mat - mer. Dans ce cas, tout ce qui est dit + haut s'applique, le mat est un paratonerre.
2 / Le mat n'est pas relié à la mer. Dans ce cas, il n'augmente pas artificiellement la surface couverte par le bateau.
L'article concluait que soit il fallait que la liaison soit de qualité, car le risque de voir passer la foudre augmentait, soit il valait mieux s'abstenir de bricolage.
Etait ce complétement idiot ?

Bonsoir, je relance ce sujet de la foudre en vous racontant ce que je suis entrain de vivre :

Mon bateau : Beneteau Sense 50 Nusepalelice

28 aout 2018 dans la baie de Figari au sud corse, 2 adultes et 4 enfants à bord de 5-9-12-13 ans !

temps magnifique mais orageux.

Je mouille dans la baie de figari par 5/6 metres d'eau avec 40 ml de chaine de 12mm et une ancre Rocna 25 kgs : en somme de quoi voire venir.

fin d'après midi, l'orage gronde....fort, il pleut à sauts, je suis dehors sous le bimini, les enfants à l'intérieur pas inquiets.

un voilier arrive et commence ses opérations de mouillage....juste devant moi,(je pense qu'il ne se doutait pas que j'avais 40 m de chaine) là le vent monte d'un coup très fort (mon électronique étant arrêtée, je ne connais pas la force du vent).

gros éclairs partout, ma femme sort sous le bimini et allume une cigarette, au même moment je vois le voilier de devant en travers devant moi à quelques metres (7à10m) et il part et moi je pivote en même temps : à ce moment je suppose qu'il a enmené mon mouillage, à ce moment également un gros éclair exactement en même temps que le tonnerre et aussi une legère odeur de pierre à fusil que j'attribue à la cigarette de mon épouse sur l'instant.

mon bateau est entrain de déraper, l'autre voilier s'en va et je ne m'en occupe pas car j'ai d'autres chats à fouetter !

je démarre le moteur pour remonter au vent mais l'alarme de pression d'huile (le gros bip continu quand le contact est mis et que le moteur ne tourne pas) bip sans arrêt : dans la précipitation aurais-je oublié quelque chose ? J'arrête donc le moteur et le redémarre mais le bip perciste : je coupe à nouveau, je descend à l'intérieur et coupe toute l'électricité. Je rallume tout, j'attend que tout se réinitialise (c'est long car les cailloux se rapprochent) et redemarre le moteur, mais le bip est toujours présent : tant pis pour la pression d'huile, je n'ai pas grand route à faire, j'embraye donc mais rien ne se passe (mes commandes moteur sont électriques), pas de flux d'hélice : j'essai la marche arrière pour voir mais rien non plus.

Je pense à me décaller des rochers qui sont maintenant à moins de 100 m en remontant un peu le mouillage et en faisant pivoter le bateau avec le propulseur d'étrave (toujours avec le bip qui est bien straissant) mais le gindeau ne marche plus et le propulseur ...non plus ! 4 momes à bord ça straisse aussi !

j'allume la VHF et lance un message "panne-panne". Là, pour info, le cross med me répond que maintenant cela se fait par téléphone !!!!! Ah bon ?

J'appelle au téléphone et demande de l'aide (mon annexe qui était à l'eau avec son moteur s'est retournée). Le cross m'informe m'envoyer de l'aide;
Dans combien de temps pensez vous être là ?
rapidement, environ 20minutes.
Moi, dans 20 mn je serai dans les cailloux !
Mettez les gillets !

Nous avons donc été dans les cailloux, juste 2 gros booums car un catamaran qui était au mouillage à coté de nous a entendu la vhf et vu la scène. Le vent étant entrain de molir (aussi rapidement qu'il etait monté) et notre voisin a sauté dans son annexe avec un 15cv et nous a tiré à l'extérieur des cailloux jusqu'à un endroit ou j'ai pu remonter le mouillage en utisant la télécommande de la baille à mouillage à laquelle je n'ai pas pensé sur le coup.

Orage terminé, nous avons plongé sous le bateau pour voir les dégats et il n'y avait pas grand chose, quelques traces de frottement mais pas de fissures ou enfoncement.

Nous avons été remorqués jusqu'au port de Bonifacio (2.400€) les enfants avaient repris le sourire ! Pendant l'orage, ma petite fille de 9 ans m'a dit "on va mourir Papi ?"

2 jours plus tard l'expert de ma compagnie d'assurance (Allianz) vient voir et me dit : "en matière de foudroiment, j'ai l'habitude : il faut TOUT changer, il va falloir démater et déquiller" il a également constaté des fissures legères autour du puit de quille. 10 jours plus tard, un technicien du chantier Bénéteau d'Ajaccio a remis le moteur en marche et nous avons remonté le bateau à Ajaccio où nous l'avons laissé depuis le 29/08.

un mois plus tard, alors que j'appelais le chantier qui me disait faire des investiguations pour vérifier ce qui marche et ce qui ne marche pas, l'expert me confirmait "on ne fait pas d'investiguation : on change TOUT"

Le devis est arrivé uniquement pour l'électronique : .......148.000 € (non il n'y a pas un zero de trop). Impressionnant quand on pense que mon bateau est de aout 2012, c'est à dire qu'il a 6 ans et que la vétusté sera de 5% par an pour les 5 premières années et 10% la 6ième ! total 35%.

Seulement voilà cela fait beaucoup pour la Cie et du coup l'expert me dit " vous n'avez pas compris ce que j'ai dis : j'ai dis on change tout.....ce qui ne marche plus" et je vous offre 45.000€.

Pendant ce temps, il y a eu Adriana, vous savez la tempête d'Ajaccio le 29 octobre ! pointe de vent relevé à 212 km/h. Mon bateau a arraché les taquets du ponton (sans doute à une place pas adaptée à un bateau de 50 pieds) et est parti se promener dans le port à la rencontre de ce qu'il pouvait : ne vous inquiétez pas m'a-t'on dit il n'a pas grand chose : un devis de 18.500 € à suivi !!!!!!!

Aujourd'hui j'ai fais procèder à une expertise contradictoire avec convocation de la Cie en LRAR mais la Cie n'a envoyé personne ils me disent ne pas avoir été informés de la date (alors qu'ils ont signé l'accusé de reception de la poste le 07/02/18).

J'ai bien sur fait une 2ième déclaration pour la tempête mais la Cie n'a pas bougé, même pas accusé recption de ma déclaration et aujourd'hui ils me disent :
c'est au chantier qui avait la garde de faire une déclaration de sinistre en responsabilité ; nous n'interviendrons pas.
Seulement en matière maritime, au delà de 100 km/h de vent aucun recours n'est possible : donc pas de responsabilité du chantier.

Par ailleurs, je rappelle que je suis assuré tous risques et que, un coup de vent fait parti, tout du moins je pense, des risques dont on cherche à se protèger lorsque l'on s'assure.

Voilà toute l'histoire !

Vous m'excuserez, j'espère, pour ce récit un peu long et surement trop personnel mais surement édifiant sur ce qui peut arriver car avant, si on m'avait raconté ça, j'aurai surement pensé à un peu d'exagération : et bien non !

Olivier.

Olivier, apparemment à aucun moment vous n'avez envisagé de hisser une voile, quelle en est la raison ?

oui, la haute tension ( foudre HT continu impulsionnel ou HT fabriqué par l'homme HT alternative permanente) se disperse dans la terre ou l'eau sur une distance variable suivant la tension et la nature du "conducteur" terre humide et cultivée ou eau douce ou salée ….. cela va de quelques mètres a plusieurs dizaines de mètres, on appelle cela l'effet de pas 80cm (les cultivateurs ont été victimes de cela) différence de potentiel entre les 2 pieds…..

Souvent on sait pas ou assurer son bateau au moins la on sait ou il faut pas l assurer

Je trouve malgre tout que ton contrat allianz prevoyant 35 % de vétusté pour un bateau de 6 ans n est vraiment pas favorable
je suppose que ta prime n a pas diminue de 35 % sur ces 6 ans
par curiosité au bout de 10 ans la vétusté est75 % ?

Bonjour,
Quelqu’un a-t-il installé le système proposé par EvodisMarine ?
www.evodismarine.com[...]/

Il serait intéressant d'avoir des retours d'expériences, et de savoir si ce système a été testé scientifiquement par des laboratoires ?
Qu'en pensez vous?
Henri.

Autour de 1000 €. Dépend de la hauteur du mât.

Pour le coup de foudre, attention, ça n'arrive pas que sur les pontons !!!!

Pour la vétusté, cela ne résulte pas du barême de mon contrat car Allianz dit "vétusté à dire d'expert", cela vient donc de l'expert !

Olivier.

c'est l'expert qui décide s'il y a ou non vétusté et, si oui, de quel pourcentage.
Pour moi, il y a dit que compte tenu de l'entretien général du bateau (très bon) et des factures, la vétusté MINIMUM est de 5%/an pendant les 5 premières années et 10% au delà.

cela ne vient donc pas d'un barême pré-établi mais de "à dire d'expert" et cela ne s'applique que sur la fourniture des pièces et pas sur la main d'oeuvre.

Olivier.