la fin des monocoques en grande croisière ?

et oui le monde change !bientot il n'y aura plus que des villas a quatres pieces sur l'eau ,tant mieux pour ceux qui aiment le confort ! :-)

C'est vrai c'est la mode des catas. Cependant pour le même prix il est possible d'avoir un super monocoque avec une super habitabilité et surtout une super sécurité.
Serrer les fesses lorsque le vent monte ça lasse et dans du très gros temps je demande à voir.
Dans certains coins ou j'ai navigé (pacifique sud sous les 50 èmes) sur un cata nous serions tous morts.
Enfin c'est la mode alors ....

lelivredemowgli.blogspot.fr[...]/ . Noumea / cap horn

il y a eue aussi , Brumas patogonia , un catana qui a fait le tour par le grand sud

bah , sur le voyage de la France aux Antilles en passant par le brésil , puis des Antilles a Tahiti ,j ai pas mal vu d autres pays que des pays Français ....
Mais c est vrai que les autres pavillons que Français sont encore très monocoques .

Salut à toi. D'abord mon Rorqual, certainement brave, n'était pas un vieux....
Ah, que de regrets...

Mais, tu as complètement raison, j'aurais affronté ttes mers et tous temps avec lui sans la moindre appréhension. Entre autres, un dessin de coque, et un haubannage au moins du double du nécessaire.. Tout aurait cassé avant le haubannage (refait à neuf bien évidemment).
Dans un cyclone, au ponton au Marin (oeil sur Ste Anne), un 50 pieds de Bénéteau a cassé ses amarres et s'est vautré sur moi. Je l'ai ouvert en deux comme une vulgaire bo?te de conserve, pas un de mes taquets (mais c'était des Bernard) n'a bougé... Quelques éraflures sous ma ligne de flottaison près de la quille, on a tous gîté a près de 50 degrés...

Mon Bélize est un cata remarquablement robuste et marin, je me suis toujours senti en sécurité avec lui, j'ai également affronté un cyclone avec lui le 31 octobre 2011, et j'ai vu qques mers déchainées, la différence majeure est que je me suis toujours dit qu'avec le Rorqual, dans les pires conditions, je m'enfermerais à l'intérieur en cape sèche et qu'il se débrouillerait tout seul, en attendant que ça passe.

CaptainRV

finalement multicoques et alu pour les français, monocoque et polyester pour les autres ?

tiens, puisqu'il en est question (de jet-skis), j'en profite pour ressortir un vieux fil, mais qui doit toujours être d'actualité

www.hisse-et-oh.com[...]et-skis

Vraiment une réflection a 2 balles.

moi oui aussi , l été en pro

non non , nous sommes en monocoque , pas question de cata désolé

une main toujours sur l'écoute ? Tu dois confondre cata de croisière avec Hobie-cat .. :-)

J'ai écrit : "une main près de l'écoute"

Vu le nombre de mats pliés sur les catas DE CROISIERE , voir les compte-rendu de sinistres d'assureurs sur le site d'en face, y en a effectivement pas beaucoup qui la gardent sur l'écoute la main...visiblement ils devraient. :non:

Sans doute pas le même programme... De toutes les photos prises dans le port d'Ushuaïa sur Google Earth (vue satellite datée du 18 février 2010) aucun catamaran ne figure parmi les superbes unités de voyage...
Pour le prix d'un beau cata. je préfère un Boréal... Comme un de ces trois là dans le port de Tréguier. :heu:

Tu ne nous ferais pas une petite poussée de chauvinisme aigüe de puis ton retour au pays ?
:doc: :doc:

Je sais que je vais choquer certains lecteurs, mais pour moi, les multicoques ne sont pas des voiliers de grande croisière.
Je trouve particulièrement irresponsable de conseiller à de nouveaux venus ce moyen de navigation.
Il faut le dire, c'est dangereux et les accidents récents sont là pour le prouver.
Je n'ai rien contre eux et je les connais un peu pour avoir emmené un lagoon aux usa.
Bonnes navs à tous.

De plus en plus de catas sous les tropiques... De plus en plus de navigateurs qui préfèrent le retour en cargo, ou cherchent un "convoi" par la Mer Rouge pour éviter Bonne Espérance. Faut il y voir un lien ?

le probleme des catas c'est pas que c'est mieux ou moins bien ,le probleme c'est le prix quand on voit le beau monocoque qu'on peut s'acheter pour le prix d'un cata de 12 m il y a de quoi reflechir !!!!apres le fait d'etre a plat peut motiver certains qui ont l'habitude du plancher des vaches ,perso je m'en fout j'ai l'habitude de la gite depuis que je suis petit :-)

Bravo pour cette réponse toute en nuance ...

j ai vu une fois des photos d un cargo ramenant des voiliers sur 8 bateaux 7 monocoques et un catamaran

jamais je ne prendrez cette option de voyager ou iras mon catamaran je serez avec lui et sur l eau quoiqu il m en coûte

dom

et tu as cent fois raison ! :-)

La très grande majorité des plaisanciers font du côtier.
Ramener chaque fois le débat concernant les catas sur l'aspect sécuritaire, devient finalement un questionnement résiduel…

D'autres part, il y a cata et cata.
Si je ne m'abuse, certains sont à conseiller, et d'autres à éviter…

j avoue .... je me disais bien que la " guerre " mono cata allait se faire , mais le miens est a 18000,km de moi , sous les tropiques et moi sous un peu de neige ....
j aime le mono pour faire de la voile , même si tropicat est un super cata , la sensation voile n y est pas ....

question sécurité, il ne faut pas être si sectaire:
Récit de Guy, navigateur tdm sur son Louisiane.
Dans un même secteur, le golfe du mexique, un même sale temps, avec une mer de plus en plus escarpée, en route vers Panama, avec bcp de vent
3 bateaux:
le Louisiane
un Brouns, alu épais
un Amel genre maramu
à l'arrivée, le Maramu s'est fait couché : dématé
le louisiane sans bobo, tout le temps tiré par son bout de génois
Le brouns, vraisemblablement couché avec une déferlante qui l'a remplit: coulé.

veux tu dire par la que mon narrateur est un menteur?
Moi, je le crois

on connait le frein pour la vente des multis , pas de place de port ou trop cher pour se genre de bateau

Testis unus, testis nullus !
Le jour où l'on me démontrera, preuves solides à l'appui, qu'un multi est plus sur qu'un mono, peut-être (c'est même pas sur :-) ) envisagerai-je de changer de bateau...
En attendant, même si je conviens qu'un cata est sans doute plus confortable, je préfère jouer la sécurité.

Je ne connais pas grand chose aux catas, à part mon ex-tout petit New Cat 15 avec lequel je m'amusais bien sur plan d'eau fermé ... Mais je constate que, dans mon coin, l'Adriatique, on voit très peu de catas ... Comment ce fait-ce ?

Débat stérile, par contre si un jour vous avez la chance de monter à bord d'un ''vrai'' cata, vos certitudes vont s'effriter. Je ne parle pas de certaines caravanes flottantes mais de cata à dérive sabre, coque fine et nacelle haute sur l'eau comme l'outremer 55 que j'ai eu la chance de tester. Un près que certains monocoques envieraient, une sécurité par la vitesse qui permet de contourner une dépression, un indéniable confort avec le carré au même niveau que l'extérieur, des moyennes qui permettent de passer plus de temps à l'escale. Quant à la sécurité j'ai surtout constaté qu'on naviguait volontairement sous toilé lors des quarts de nuit pour avoir l'esprit tranquille. Il ne s'agit pas de savoir lequel du cata ou du mono est le plus sûr, tout dépend du capitaine :) Si je reste en mono, c'est surtout à cause du prix...

Sans rallumer le débat, j'oubliais de parler du plaisir de doubler un certain nombre de monos, qui eux avaient mis en route le perkins dans la pétole, jouissif ... :)

Je parlais d'un vrai cata, pas d'une caravane flottante avec 4 cabines doubles et autant de douches et de wc...

un facteur sympa aussi d un cata , l impression sécurisante en mer pour des non initiés , j ai emmené des amis des Canaries au Sénégal puis au Brésil , ils avaient fait un continent Corse par temps un peu musclé et sont revenus en avion ( il y avait un skipper ) , et la sur une transat pas eue peur .Puis le confort , ils avaient leurs coque ,c était chez eux .

Bah oui,suis un peu étonné par certains commentaires...
On a eu la chance de rencontrer les constructeurs de notre cata,qui ont navigué 5 ans avec,jusqu'aux Antilles,en couple...
Peut-être ont-ils eu de la chance,mais pas une frayeur en 5 ans...?
:alavotre:

la c est plus une question propre au skipper , certain on la trouille par force 3 et qq vaguelettes d autre font le vendée globe .....
en 5 ans , pas de frayeur sur le cata , inquiétude oui , mais j aurai eue les mêmes sur un mono
après question de type de cata , un ts 52 se manipule pas de la même façon qu un lagoom 380

avec un mono de la même taille, et dans les mêmes coins, je crois que j'aurais prié aussi !

Sui pas Di benedetto, moi .. :-(

Merci,Pierre...tu me rassures!et le nôtre fait 11.50! :topla:
Tiens,j'avais retrouvé le bouquin qu'ils avaient écrit...une histoire de mousses?
J'arrive pas à remettre le doigt dessus...

oui j'ai meme lu tous leurs articles dans l'ancienne revue neptune nautisme, ton 11,50 n'est qu'un 10M50 avec une jupe ,il ont modifié le moule apres 3ou4 modeles construits

la famille Perret , parti en monocoque on croisé ce type de cata , on acheté une coque nue ( plutot 2 ) et reparti en voyage , depuis ???

j ai lu un peu plus haut , que beaucoup de mâts de cata cassés , quand on voit au marin le nombre de multicoques ,faudrait ouvrir une usine de fabrication de mât si c était vrai
par contre pas de gite , si le cata est trop voilé on peut ne pas s en apercevoir

si je faisais que de la cotière en France , je reviendrais a un mono , trop cher en europe de posséder un multi

pour ma part je n'ai navigué sur des catas que quand j'étais payé pour le faire. sinon ok, transporter son camping car

un catana

Il avait prévu de partir.
Donc complètement avitaillé.
Essai devant le port.
Rupture du mât avec F3 F4
Retour case départ, 1 mois dans la cour de l'usine.

Bilan : vacances tranquilles, pas de houle, roulis, ni de veille la nuit.

et donc il faudrait par exemple fuir les Lagoon chez les cata et les Oceanis chez les mono?
Si ce n'est pas du sectarisme, ça y ressemble.
un peu de tolérance, captainRV

Cher ami, je n'ai jamais dit cela. Il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. A aucun moment, si tu veux bien me lire soigneusement, je n'ai cité d'autres marques.

Les critères de choix sont fort variables d'une personne à l'autre, certains privilégiant l'esthétique, d'autres le côté espace et confort, d'autres le comportement marin, etc...

En ce qui me concerne, je privilégie les bateaux robustes, marins et relativement rapides.

Quant aux Lagoon, je crois bien les connaître pour en avoir skippé de toutes les tailles et je te mets au défi de trouver dans les archives un post où je les aurais critiqués.

J'essaie en général dans mes interventions d'être positif. J'ai bien le droit de dire que j'aime bien les Bélize et les Bahia, ceci ne signifiant d'aucune façon que je jette l'anathème sur tous les autres.

Et que tu me traites de sectaire m'étonne de toi, j'avoue que je n'apprécie pas beaucoup....

Et, en plus, d'après ta fiche, tu as un Voyage 12,50 qui est un super bateau. J'ai un de mes bons amis qui a traversé l'Atlantique puis Panama et qui se trouve depuis 2 ans à Tahiti sur ce bateau. Il en est fort satisfait.

CaptainRV

Moi, ce qui me titille dans l'énoncé du post d'origine, c'est l'assimilation de " grande Croisière" et de navigation sous les tropiques ; n'est-ce pas un peu réducteur, non ?

Il y a tout de même pas mal de gens qui s'égaillent sous d'autres latitudes ! :topla:

pourquoi 850 de louvoyage ??

Personne ne parle de budget ?
Sauf quelques irréductibles un peu masos qui aiment à en "baver", tout le monde rêve de partir naviguer dans un super confort, le cockpit de plain-pied avec le carré, une vue panoramique sur la mer, de la place à l'intérieur comme à l'extérieur, et en toute sécurité, mais si c'était le cas pour tous il y aurait nettement moins de monde sur l'eau...et le rêve pour beaucoup ne serait que...rêve...

j'ai bien l'impression que ceux qui dénigrent les catamarans sont ceux qui n'ont jamais mis les pieds sur ce genre de bateaux.

Et il n'y a pas que les alizés et les Antilles dans le monde marin !

Pour être tout à fait honnête, je dois reconnaître que l’Outremer 55 est un très beau bateau (qui frise un million d’euros tout de même) mais je n’ai jamais navigué dessus. L’idée que je m’en fais tient à un « essai » de Voiles Magazine très orienté Ty Punch et boiseries laquées.
On y lit que les deux équipiers « résident » dans les crashboxes à l’avant accessibles par le capot de pont car il ne faut pas mélanger les torchons (propriétaires) des serviettes (équipage).
J’attends avec gourmandise leur témoignage d’une remontée La Corogne/Brest au près, tambour battant dans les coques avant évidemment. La mer n’est pas apocalyptique mais il y a un résidu de houle qui croise un peu les vagues. Las, l’équipier, mal reveillé de n'avoir pu dormir, ouvre son capot à 3H du mat pour prendre son quart lorsqu’une vague scélérate, elle le sont toujours à ce moment là, tape sur la coque et termine sa course dans son duvet. Question à deux balles où va-t-il finir sa nuit ?
Nous vivons une époque formidable.

Alors pour deux balles, il va sûrement finir sa nuit dans le lit somptueux de LA propriétaire, non ?

le titre est un brin accrocheur..."la fin des grand monocoque"...ils ont de beaux jours devant eux
déja le prix d'achat, le prix de revient et la longevité, je ne parle meme pas de la securité deja evoquee avant!
j'aimerais voir un cata lagoon de 30 ans, c'est une reflexion pas une codamnation.
le prix...voila la base de tout

Comparer le mono au cata , c'est un peu comme opposer le voilier au bateau moteur, les kite au jet ski, etc..

Les sensations de voile sont radicalement différentes et il y a du plaisir à trouver des 2 cotés.
Et quand on voit le nombre de voiliers naviguer au moteur, pour beaucoup de gens, ça ne semble pas là l'essentiel pour choisir entre les deux.

Par contre, les budgets ne sont pas du tout les mêmes.
Grand voyage signifie généralement besoin de plus de confort et donc préférence du cata...si on a les sous.
D'autant plus que le temps passé au mouillage ou au port est souvent plus important que le temps de navigation.

Il faut aussi penser aux disponibilités dans les marinas, surtout en méditerranée.

Mon équation personnelle appliqué depuis 20 ans:
- sur les côtes européennes (manche, atlantique, méd) : monocoque loué d'abord, puis acheté.
- ailleurs : catamaran 4 cabines loué avec des amis pour partager les frais.

Et désolé de trouver du plaisir sur l'un et sur l'autre.

Quand je serais très vieux !

Ce serait une bonne idée cet article........

C'est plutôt la fin des haricots... :acheval:

Hello,
Cata vs mono...?
Voici la solution:
un "gros" monocoque,avec ça en annexe,pour Madame:
www.leboncoin.fr[...]719.htm
:-D

Pour le grand voyage, il y en a qui me font fantasmer… des monomarans : www.sailworks.net[...]dex.htm ou www.sailworks.net[...]dex.htm

Je crois avoir lu qu'elles font 140 de large sur l'ICP44… un bateau que j'aimerais beaucoup essayer… j'étais resté au ponton plusieurs jours aux côtés du premier Intégral 43 à St Malo… ils venaient de casser une des dérives au mouillage… bateau impressionnant de bonnes idées… de volume dedans et dehors, un vrai sentiment de protection. Je crois que j'aurais les moyens, l'ICP serait mon premier choix, devant la plupart des catas et les monos de série que je connais. Je serais curieux de voir un multi signé par Gallieni !

Comme aurait dit Coluche : La reponse est contenue dans la question

"la fin des monocoques en grande croisière ?..............fin des monocoques sous les tropiques ??"
J'en cconclu que les catas naviguent majoritairement sous les tropiques :mdr: :acheval: :jelaferme:

Ben… disons qu'on les voit davantage, sont plus gros… et que la flotte de location compte davantage de catas que de monos… mais aux Antilles du moins, ils sont nettement minoritaires dans les mouillages, même si plus présents qu'en France…les flottes de loueurs y sont imposantes, en particulier sur les pontons principaux. c'est oublier tous les autres, un peu rapidement !
Mais il est aussi une vérité, les femmes enceintes voient des femmes enceintes partout paraît-il… ne serait-ce pas la même chose pour les propriétaires de multis ? Les échanges sont fatalement plus facile avec les proprios de bateaux proches, ça crée des liens.
:litjournal:

Mais à titre purement personnel… pascatadutout… quoique j'ai failli acheter un Prout il y a peu :mdr: je lui trouvais avant tout un look so british décalé de soucoupe volante des années 60… au top… mais les catas à la française, vraiment pas mon truc… à part les Punch, Harlé.

Martinique, bateaux de plaisance à voile… Ce jour, Anse à l'âne (suis devant) : 4 catas, une bonne vingtaine de monos, un tri (ZigZag).
Ce matin, passé par Anse Mitan, du coup j'ai jeté un œil, à la louche, une dizaine de catas, une bonne cinquantaine de monos… dont 2 dépassant les 30 mètres… samedi devant Fort de France (de mémoire) : 1 cata, une bonne quarantaine de monos (qui dansaient dans le clapot), dont 5 dépassant les 20 mètres, superbes. Grand Anse d'Arlets, ce week-end, une bonne vingtaine de catas… une bonne cinquantaine de monos… bon, c'est à la louche quand même mes stats… et la Martinique n'est pas les Antilles, et les Antilles ne sont pas les tropiques ;-)

Bon j'ai 2 contre-exemples : golf des 3 ilets, majorité de catas, mais c'est pour la plupart des saisies de douane… et Ponton d'honneur du Marin : grande majorité… exclusivement des loueurs…

Bah… février ici c'est un peu comme le mois d'août chez toi… faut relativiser… je trouve que c'est nettement plus pratiquable que la Bretagne ou la Med en août ! ;-)
D'autant que je n'y vais que le week-end… le reste du temps je bosse… et en semaine tu enlever quasiment un tiers du nombre de bateaux

Je passe l'hiver à Ste Anne / Martinique ou on peut compter 150 bateaux au mouillage dans les grosses périodes (Noël par exemple).
Tous les ans nous voyons le nombre de catas augmenter. Cette année c'était même spectaculaire.
Bien entendu ils restent minoritaires mais le mouvement est très net. Bien entendu je parle surtout des bateaux de voyage que l'on distingue très bien des locations qui ne font que passer en direction ou au retour des Grenadines.

Bien plus intéressant ce sont les informations glanées à la Dunette ou chez Paille coco auprès des proprios de monos de voyage mouillés dans le coin. Pratiquement tous rêvent de cata. Malheureusement pour eux le budget est quasiment le double alors ça refroidit.

Le problème est simple. Quand on voyage on passe la plus grande partie du temps à l'arrêt donc choisir le confort est logique.

C'est quoi un cata ?j'en vois pas en mer d'iroise ,ça doit être parce ici on a pas un rond ? Mais c'est vrai on parle des trop pics .

On est d'accord :-)
Mais je ne suis pas certain que c'est ce comportement et ce type de plaisance que je nommerai "grande croisière"… qu'en est-il du côté de la Polynésie où le tien se trouve ? J'ai d'autres échos de là bas et on me dit que ce type de ronds dans l'eau n'est pas très répandu encore… faut dire c'est autrement plus loin…

oui, oui, plus confortable, selon les critères de mr journaliste de l'époque

En effet, il semblerait que ce soit la mode des véranda flottantes, au même titre que les mobil-home très statiques en camping
pour se mettre sur le toit, il n'y a pas mieux, plus stable à l'envers qu'à l'endroit.
Elle est où la crise? Les catas, les vrais, pas les caravanes flottantes (avec véranda) sont, hélas, hors de prix pour le plaisancier moyen!!
Ok je sors :non: :non:

tu as tout à fait raison, cata plus petit : corneel 26 quia au moins 25 ans, tu le trouves à plus de 15 000 €
tu prends un mono de cette époque en 26 pieds tu le paies moitier prix

J'ai passé 10 jours de croisière en Polynésie (Raiatea, Bora, Huahine, Maupiti).
Nous étions 11 amis (5 couples +1) et nous avions loué ce que certains appelent une caravane flottante (un léopard 43).
Désolé, mais je ne connais pas un seul monocoque qui nous aurait permis de passer de meilleurs moments.
Cela ne m'empêche pas d'être heureux sur un monocoque.
En vacances,mes plaisirs ne se limitent pas à bien régler les voiles.
A vous lire, je serais le seul?

Un nomade marin, c'est quelqu'un dont la "caravane flottante" le transporte au gré de ses escales (où l'on passe en gros 80 % du temps).

On ne s'imagine pas faire le Sahara avec une Mégane (quoique ce soit toujours possible) : on choisira de préférence un camping-car !

Pour avoir une dite "caravane flottante" depuis 14 ans (dont je me sépare à regret), aucun autre bateau ne m'aura apporté autant de satisfactions, tant en mer qu'au mouillage.

C'est mon opinion, et je la partage.. :-)

Y en tellement qui causent sans savoir ... Idées toutes faites , préjugés

Pour ceux la, allez donc voir le blog du BANANA 43 , le livre de moogly, demi TDM par les tropiques , puis réalisation d'un rêve d'ado : passer le Horn en solo : NZ , escale médicale à Tahiti , puis Horn et ushuaia , il dit " ce bateau n'a pas de limites", celui la , il sait de il parle !

il y a de tres beaux catas

catana 40

Ce que je trouve dommage, moi, surtout, c'est que le terme caravane-flottante soit péjoratif ...
Le plaisir d'être sur l'eau ne se limite pas à tirer des bords et régater. La caravane correspond à un réel besoin tout à fait légitime, non ?
Si le but était absolument d'être sectaire, alors autant ne pas dépasser le stade de la planche à voile :)

pourquoi tu dis ça ? ton jugement est sectaire !il vaudrait mieux nuancer :-)

@ paseo ,j'ai relu et je vois qu'il y a des intervenants qui aiment les deux !a chaque bateau son programme ! :-)

Un autre avantage du cata sous les tropiques est la surface d'ombre disponible...
Quand le soleil tape dur, en gros de 8 h du matin à 16h, nous recherchons l'ombre que nous trouvons dans le carré en général bien ventilé et avec vue imprenable sur la mer ou sous le vaste bimini

navigué au delà des 60 N, seul problème en cata : il y a plus de volume à chauffer !

Il n'y a pas que la grande croisière !

je pense que la diffusion des catamarans moyenne gamme (8/10 m) en France est freinée par le prix des places de port, quand on en trouve !

Alors que le multicoque ne demande pas de grosses infrastructures, de draguages, de lourdes installations.

En Atlantique, des zones pourraient parfaitement être aménagées..

Il en fut question un temps dans l'arrière-port des Sables d'Olonne. Le projet fut abandonné.

la je suis d accord avec toi pierre avec un cata faut pas rester en méditéranée

2 ans que je zone en méditérannée, avec un minuscule budget: Mouillages de mars à decembre et port grec ou tunisien les 3 mois d'hiver. les multicoques sont aussi ailleurs que sous les tropiques.
Comme quoi, chaque cas est particulier
Tu va croire que je te cherches, pierre2, mais c'est le mot "impossible" qui me gêne terriblement.

Moi, je voudrais un trimaran....

Les cata nécessitent de plus gros budgets.
Pour certains ce n'est pas un problème.
Ils ont bien le droit de dépenser leur argent !

Vous ne pouvez pas réfléchir avant d'exprimer des sotises ?

c est pour ça que j ai mis , sur la cote Française , sous les tropiques par mois , 200 euros au brésil , 490 euros au Marin , 250 euros sur un atoll en Polynésie , je sais que du coté de Noumea dans les 400 euros , pour Asie , je cherche des infos
cout de revient , port + 50 % sur les rares marinas que l ont a fait , antifouling je dirais +20 % de peinture , voiles + 20% , conso moteur je pense pareil car plus rapide , par contre double service ( huile filtre etc ... et double emmerde ..)
hivernage a sec + 50 %

et au total sur un budjet annuel ça ferai combien ?

@Pascal,
Je suis assez admiratif de gens qui,comme toi, bossent 6 mois par an pour continuer le voyage. Ce doit être assez difficile de reprendre le collier, en pleine ballade, et ça a forcément un coût, laisser le bateau en sécurité," l'hiverner" et des contraintes avant et après.
Et ceci m'amène à la sempiternelle phrase que l'on entend depuis des années:" vous en avez de la chance, ah, si je pouvais faire comme vous!"
Ils ne sont pas si nombreux les gens qui sont prêts à se consacrer à l'édification de leur rêve, et à investir leur temps pour le réaliser.
Comme disait quelqu'un, l'humanité se divise en deux tendances: les acteurs et les spectateurs.

sympa comme boulot, pouvoir joindre l'utile à l'agréable.
c'est juste une réflexion, mais acheter un cata ou un mono ça coûte des sous. Etant loin d'etre smicar, je ne peux tjs pas concrétiser alors comment faites vs

on ouvre un fil , coment se payer un bateau

il y a 2 moyens d'être riche:
-gagner des sous
-ne pas en dépenser

@ Paseo
Allez, un troisième moyen: se contenter de ce que l'on a, sans comparer à ce qu'ont les autres.
La richesse, c'est peut-être l'absence d'avidité...

oui paseo la je te rejoint :la meilleure façon de gagner des sous c'est de ne pas les laisser sortir (c'est de moitos ) :-)

D'accord avec toi marepa, mais "se contenter de ce que l'on a" à partir de quel âge ?

Non, parce que si c'est à partir de la naissance, moi ça m'aurait pas convenu de garder un zizi de bébé ! :whaou:

Allons, les amis, un peu d'ambition quand même. :heu:

L'ambition n'a certainement rien à voir avec l'avidité, et se contenter de ce que l'on a , n'est pas un manque d'ambition, à mon avis, bien sûr...
Quand à ton zizi de BB, tout dépend de sa taille :mdr:

J'aime le près, la manoeuvre, régler, sentir qu'il se passe quelque chose, meme si je roule un peu au mouillage (pas trop 2.6 m de tirant d'eau, je sais pourquoi je n'aurais jamais de cat
mais je ne suis pas indifférent à un outremer, mais il faut reconnaitre que pour la vie au mouillage, le cat c'est le top