La bille en électricité, le retour!

Bonjour à tous, dans la série Régis est une quiche, aujourd'hui, régis essaye de remplacer ses vieux interrupteurs basiques, par des boutons poussoirs type va et vient!
Bêtement, je pensais qu'il me suffirait de foutre un des deux fils dans un trou, l'autre fil dans l'autre, et hop, ça fonctionne!
Et ben pas du tout, d'abord, y a 6 trous derrière mes boutons poussoirs, avec un schéma explicatif qui m'explique rien et ensuite, en essayant plein de solutions, le mieux que je puisse faire c'est que ça ne s'allume que quand je laisse mon doigt sur poussoir pour l'enfoncer, ou que ça reste allumé en permanence sauf quand je laisse mon doigt sur le poussoir pour l'enfoncer!
Bref, j'imaginais que ça ferait un truc du style "une impulsion, ça allume, une autre ça éteint" et pas du tout!
Merci à tous de bien vouloir expliquer au benêt que je suis, ce qui déconne dans tout ça...

L'équipage
13 nov. 2022
13 nov. 2022

Aie! je crois que tu n'as pas le bon matériel, cet interrupteur est principalement utilisé en instal domestique avec un télérupteur, cad qu'il envoi une impulsion à une sorte de relais (télérupteur) qui maintient un contact (donc la lumière) jusque a la prochaine impulsion par appui sur l’interrupteur qui éteindra via ce telerupteur.
Voir là par ex: www.legrand.fr[...]oussoir

Il te faut donc un truc comme ça pour compléter ton instal: www.manomano.fr[...]eur+12v , mais ça ne présente un intérêt que si tu veux pouvoir commander ton éclairage à partir de 3 (ou plus) interrupteurs, sinon c'est une complication inutile
Il te faudrait donc un bouton poussoir à contact permanent.


13 nov. 2022

Sauf erreur de ma part ce type d'interrupteur ne fonctionne qu'avec un télérupteur


13 nov. 2022

Pfffff et merde... je viens donc de faire des trous pour rien... car j'imagine qu'il va être impossible de trouver "les mêmes" qui se clipsent sur le support que je viens de monter, mais en version "sans télérupteur"....
Merci à vous de m'avoir confirmé mes craintes :( :( :(


13 nov. 2022

Bonjour,
c'est pour la maison ou le bateau ?
Cet interrupteur est conçu pour utilisation avec câble rigide. Ce type de câble est plutôt déconseillé à bord des bateaux. Risque de casse du câble avec les vibrations, puis arc électrique, puis incendie...


Shari:comment reconnais tu qu'il faut des cables rigides et que se passe t'il si j'utilise mes cables souples ?·le 13 nov. 2022 11:00
13 nov. 202213 nov. 2022

Bonjour,
on peut utiliser dans le bateau des inters ou des prises bâtiment. Il suffit de bien torsader l'extrémité dénudée du câble souple, ou de l'étamer avant de l'encliquer. Et les inters va et vient rentreront sans problème dans tes trous, les cotes extérieures sont identiques, donc, pas de panique...
VdB


13 nov. 2022

Salut Shari,
Ces interrupteur (poussoirs) sont prévus pour être encliquetés (fils rigides) automatiquement ; si tu es en fils multibrins , il faut étamer le bout de ce fil pour le rendre rigide...
Branche les comme sur le dessin : ca agit comme un bouton poussoir... mais c'est un interrupteur.
Essaie , ca ne coute rien...
Mamitar


Shari:j'ai essayé mais malheureusement, à moins de laisser le doigt pour garder le bouton en position enfoncée, ça ne maintient pas le courant...·le 13 nov. 2022 11:08
Van de Boot:C'est normal, ce type d'inter est fait pour envoyer une impulsion au télérupteur, pas pour laisser passer du courant en continu.Mais tu devrais pouvoir échanger ces poussoirs contre des inters va-et-vient chez ton fournisseur...VdB·le 13 nov. 2022 11:25
13 nov. 2022

Pour brancher des fils souples, il y a ça.
www.lelectricien.net[...]le.html


roc:+1000. Evitez les étamages et les soudures (voir fil voisin où on en a parlé).·le 13 nov. 2022 12:35
Fabien83:J'utilise ça pour les bornier à visser. Ça marche aussi pour les bornier avec lame ressort comme c'est le cas ici ? ·le 13 nov. 2022 13:03
roc:Tant que l'isolant permet de bien rentrer le bout dans le bornier, oui. Sinon, il existe les mêmes sans isolant.·le 13 nov. 2022 13:11
Fabien83:Oui mais quid de la tenue de la lame sur l'embout ? Aussi bonne que sur câble rigide pour lequel elle est prévue ? Si c'est pour du 12V éventuellement mais pour du 220V à bord, je ne tenterais pas. ·le 13 nov. 2022 13:14
roc:Ah, tu veux parler du grip ? Bah... faut essayer. Vu le prix des bazars, ça va pas entraîner une banqueroute ! J'avoue qu'à titre perso, j'ai jamais essayé ces embouts totalement lisses... Mais j'imagine que c'est fait pour, sinon ça n'a pas de sens !·le 13 nov. 2022 13:18
mocitoo:il faut surtout la pince à sertir qui va avec...·le 13 nov. 2022 13:35
Elect:Sur les machines outils, machines d'assemblages, robots industrielle etc... Il n'y a pas un fil sur des borniers longs comme le bras qui ne soit fini par un embout mais surtout sertie avec une pince spécial, autrement ça ne tient pas.·le 13 nov. 2022 13:37
13 nov. 202213 nov. 2022

"roc:+1000. Evitez les étamages et les soudures (voir fil voisin où on en a parlé)."
Cela ne doit pas faire loin de 50 ans que je travaille sur mes bateaux et ceux des copains, que j'étame et que je soude les câbles souples, et pas un des bateaux concernés n'a cramé.
Alors vos axiomes sans aucun fondement, vous pouvez vous les garder, ils ne servent qu'à justifier la commercialisation de matériel parfaitement inutile. En même temps, vous faites ce que vous voulez avec vos sous.
Le seul matériel innovant de ces dernières années, c'est WAGO avec ses borniers qui eux valent le coup d'être utilisés. Du coup, comme ils sont compatibles avec des câbles rigides ou souples, on peut éviter l'étamage...

VdB


13 nov. 2022

Alors, pour commencer, mon discours n'est pas plus axiomatique que le tien (tu ne justifies rien).

Pour continuer, j'ai aussi étamé et soudé, je sais ce que c'est, j'en ai même une assez longue expérience, comme toi (et je n'ai jamais rien cramé non plus, à part un ou deux doigts - mais pas en soudant des fils électriques).

En trois : demande à Elect qui est intervenu ci-dessus les fondements de l'utilisation des cosses à sertir, je pense qu'il maitrise.

En quatre : à 2,50€ le paquet de 100, je vois pas qui je vais ruiner en proposant un équipement pareil (ni qui je vais enrichir vu les volumes qu'on est susceptible de consommer avec les bricolages des plaisanciers).

Pour les Wago... Ah ben là on est d'accord.

Mais pour les interrupteurs, on fait comment ? Y'a des Wago-interrupteurs ?


roc:Ah tiens, j'ajoute un commentaire : si toi (et moi) n'avons jamais rien cramé avec des fils soudés ou étamés, j'en connais d'autres qui ont eu des sueurs. Mais CFCIV tant qu'il n'est pas mon voisin de ponton,·le 13 nov. 2022 18:31
Van de Boot:Finalement, on est pas loin d'être d'accord sur tout... VdB·le 13 nov. 2022 19:26
13 nov. 2022

pour detendre l'atmosphere : pour relier deux fils , je soude les deux fils , puis j'enfile par dessus une gaine thermo rétractable à soudures , puis sur le tout une autre gaine thermoretractable sans soudure ..pour étancher le tout ..jusqu'à present ça marche ..mdr


Polmar:Un peu comme toi, mais je glisse les fils dans la gaine thermorétractable AVANT de souder les fils ensemble ;-)·le 13 nov. 2022 20:37
Calypso2:oui c'est une sage précaution mdr ·le 13 nov. 2022 20:38
Calypso2:je trouve qu'ainsi on a un montage étanche ·le 13 nov. 2022 20:39
15 nov. 2022

Salut Shari,
En principe on utilise pas des interrupteurs prévus pour du courant Ac avec du Dc. 2 bonnes raisons :
- l'amperage admissible : généralement les interrupteurs domestiques ne sont pas prévus pour supporter de grosses intensités
- l'arc électrique qui se propage lors de la coupure en Dc, c'est là le risque principal pour un interrupteur Ac dont les contacts ne sont pas protègés et/ou assez espacés.
Autrement dit, il faut que l'interrupteur choisi ait les bonnes spécifications au regard du circuit à couper sinon risque d'incendie .
Dans le principe, une solution "propre" serait d'utiliser un relais type "automobile" derrière tes interupteurs 230v ac


red sky:Parfaitement, et il ne faut pas longtemps pour s'en rendre compte.·le 16 nov. 2022 06:29
San Marco:Cela étant, la plupart des interrupteurs 230V accepte une intensité de 10A. Soit en 12V une puissance de 120W. On a qd même de quoi brancher de sacrées ampoules en 12V !·le 16 nov. 2022 08:04
Aeroplage:10 A en 12v nécessitent un plus gros câble que en 220 donc un plus gros interrupteur ·le 17 nov. 2022 23:39
16 nov. 2022

Merci Aristideus pour ce précieux conseil, et merci à tous les contributeurs. Je prends bonne note de tous ces avis qui me sont ainsi donnés.
Cependant je reste avec quelques questions en suspens: comment, autrement qu'à la lecture de l'emballage êtes vous en mesure de déterminer qu'il s'agit d'interrupteurs 220v et non d'interrupteurs 12v? Qu'il s'agit d'interrupteurs prévus pour des câbles rigides et non des câbles souples? Est ce simplement l'habitude ou y a t'il des choses évidentes à constater?

Suite à vos remarques, depuis quelques jours, je tente en vain de trouver du matériel 12v... visiblement pas chez nos amis de LM ni de C...A, pas non plus chez des fournisseurs plus spécialisés type hyperélec. Vous passez systématiquement par internet, ou vous trouvez des détaillants près de chez vous? Car il en va des interrupteurs comme des câbles, cosses et autres.


San Marco:Bonjour Shari, comme dit plus haut, l'utilisation d'un interrupteur 230V ne va pas être un problème si l'intensité qui le traverse en 12V ne dépasse pas ce qui est préconisé (en principe 10A) Sinon si tu vas sur un site dédié bateau, tu vas trouver des inter spécifiques (SVB, Osculati...)·le 16 nov. 2022 08:09
Oliver29:Regarde aussi dans les magasins pour l'auto, les caravanes ou les camping-cars.·le 16 nov. 2022 08:15
Fabien83:Bonjour, on reconnaît simplement le type de bornier en regardant ta photo. Pour la fourniture de matériel 12V, pour ma part je suisun mauvais élève, Amazon et aliexpress. Chez LM et C...A, ils n'ont même pas de câble souple, uniquement du rigide pour le domestique (sur Toulon en tout cas).·le 16 nov. 2022 12:31
SailingFroggy:Moi, tous les magasins de bricolage que je fréquente ont du câble souple (et en différents diamètres) ... en règle générale, le rigide c'est surtout pour les fils de couleurs. Mais je ne vais pas les magasins de Toulon ! ;)·le 16 nov. 2022 12:39
16 nov. 2022

l'arc électrique en continu est différent de celui en alternatif, c'est pourquoi le matériel n'est pas le même. Un bon interrupteur continu fera le job sur le long terme en alternatif, l'inverse ne se vérifie pas.


16 nov. 202216 nov. 2022

Houla, bonjour à tous, faut pas exagérer, si c'est pour de l'éclairage surtout à led son interrupteur 220v fera très bien l'affaire, faut pas exagérer, surtout maintenant qu'il a fait les trous, en 12V ça ne sera sans doute pas les mêmes dimensions.

Pour Shari, C'est les petites languettes blanches sur le coté qui font penser à du matériel pour fil rigide. Tu pousse la langette et tu insère le fil dedans puis il y a un ressort qui maintien le contact. avec du fil souple, il y a des chances pour que les brins se plient au lieu de rentrer correctement dans le contact mais on y arrive quand même en étamant légèrement.

c'est vrai que l'étamage est pas dans les règles de l'art car ça crée un point dur, mais bon un voilier n'est pas un hélico question vibration, on peu déroger à la règle sans trop de risque sinon, les petites cosses à sertir effectivement c'est très bien pour utiliser les fils souples dans ces contacts la.


Shari:Merci pour les précisions, le fil souple, ça rentre mais je comprends qu'à l'usage, je vais rapidement l'abimer et dégrader la connexion. ·le 16 nov. 2022 10:40
Kiwi29:Non pas à l'usage , juste au montage ! ·le 16 nov. 2022 11:51
Shari:ok kiwi, merci!·le 16 nov. 2022 11:52
Now:Oui, c'est ce que je dis, ça ne pose pas de problème à l'usage , juste pour insérer il faut faire un peu plus attention. Dans ton cas, je ne me ferais pas de nœuds au cerveau, je prendrai un matériel correspondant aux trous que tu as déjà fais (donc probablement un vas et viens pour maison?). ·le 16 nov. 2022 12:49
Polmar:Les wago coincent sans rechigner les fils souples. Pourquoi en serait-il différent pour les interrupteurs qui n'ont plus très souvent des blocages à vis.·le 16 nov. 2022 13:52
roc:Parce que le mécanisme est différent. Dans les Wago qui acceptent les fils multibrins, tu ouvres l'espace entre le ressort et le fond du contact avec le levier, puis tu le refermes et il se verrouille dans cette position (une simple came qui garde le levier fermé sur le ressort). Dans les inters ou les prises (qui sont prévues pour des fils monobrins), tu pousses le fil qui "fait sa place" en force entre le ressort et le fond du contact, les languettes ne sont là que pour premettre le démontage (et souvent, c'est très difficile, à tel point qu'il est plus rapide - et économique au tarif horaire de l'électricien - de couper les fils à ras et de mettre une autre prise/inter).·le 16 nov. 2022 16:34
16 nov. 2022

Astuce pour l'utilisation des boutons poussoirs :
il existe des relais dit à impulsion ou télérupteur.
Existe en 12V ou 24V - Via signal + ou -
Très pratique pour la gestion de commande.
J'appuie - le relais s'ouvre et reste ouvert
J'appuie une deuxième fois - le relais se coupe et reste fermé


Shari:bonjour et merci pour ton intervention. En effet, ces boutons poussoirs nécessitent des télérupteurs, ce qui a été signifié dès le début de ce fil. Le truc, c'est qu'il est bien plus, simple sur une installation simple, de mettre des inters (en lieu et place de ces poussoirs) plutot que d'ajouter un télérupteur.·le 17 nov. 2022 11:45
TheShanghaiist:Tout a fait ! La plupart des inters ont des fonctions précisent qui permettent de sauter l'étape du relais. Sauf quand il faut passer de la puissance. www.robert-lye.fr[...]es.html ·le 17 nov. 2022 12:31
Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

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