Kite surf et survie

C'est pas bête
en plus, la voile se verrait de loin, étant en altitude, elle serait repérée plus facilement que le radeau au ras de l'eau.

Vite, une nouvelle norme pour les survie !! :-)

pas idiot ça...
faudrait voir ce que ça donne dans une embarcation type annexe ou barque. J'ai jamais vu aucun essai du genre mais cela mériterait d'être expérimenté.
A suivre

Les ailes de kites
se vendent en différentes tailles, repliées elles tiennent très peu de place.
Il doit bien exister une taille adaptée à la traction à exercer sur un canot de survie pour que celui-ci se déplace à une vitesse de 2-3 noeuds, non seulement dans l'axe du vent, mais en plus il me semble que les "kitesurfeurs" arrivent évoluer à 90o de part et d'autre du vent.
Celà permettrait de devenir vraiment actif et d'avoir un moral au mieux.
Bien sûr la bête coûte un certain prix, et il faut certainement un apprentissage technique pour arriver à tirer la quintescence de l'objet.

Mais le jeu n'en vaut-il pas la chandelle.

Didier

division 224
Bonsoir, a tous

Sécurite collective: jusqu'a 6 milles d'un abri.
- une annexe gonflable ou rigide permettant d'emporter le nbres de passagers présents a bord.
- ou un engins flottant pouvant supporter les personnes présents a bord.
Au delà de 6 milles d'un abri.
- radeau de classe II ou V " plaisance".
- le radeau de sauvetage peut etre remplacé par une annexe gonflable par bouteille, certifiée CE,norme ISO 6185-1(déclenchement auto ou manuel du gonflage,
capacité mini 4 pers maxi 8 pers ,munie d'une tente que l'on puisse mettre en place manuellement.)voir ce type d'annexe certifiées.
Il semblerait qu'il y est une evolution en cours tout de même!
A+Stephan

Le but de ma demande de réflexion
n'est pas de changer la réglementation en cours .
Mais d'essayer de réfléchir à un moyen qui pourrait
peut-être permettre à des naufragés de passer du stade de moules en attente d'assistance, au stade d'humains possédant un moyen d'accélérer eux-mêmes la résolution de leur détresse.

Tout miser sur l'assistance est un état d'esprit de notre époque, mais les résultats sont souvent nuls.

Ce qui m'interesse est de savoir : est-il possible
techniquement de mettre en sustentation une voile de ce type, et de déplacer un canot de cette manière ?

Didier

utilisée ici dans les raids
pour tracter les kayak lors des épreuves en mer. Nous venons d'avoir la dernière manche du championnat du monde kite-surf, et c'est vraiment impressionnant la puissance dégagée. C'est vrai que pour les survies, cela pourrait être un atout.
Ici, un charter propose maintenant des croisières sur un gros cata avec pour objectif le tour des plus beaux spots de kite-surf de la Calédonie : encore une raison de + pour venir sur le Caillou !

Envoi d'un cerf-volant
J'ai déjà essayé d'envoyer un cerf-volant (type parapente) depuis un kayak de mer (nautiraid 2 places). Pas très facile comme opération même à 2 et avec un petit cerf-volant (+/-1 m2) et ça tombe à l'eau assez facilement (manque de stabilité). Avec cette taille-là ça ne tirait pas bézef.

Nicole Van de Kerchove utilisait des cerf-volants également en forme de parapente et elle en a perdu un grand nombre sur l'ensemble de la traversée. Elle les envoyait les pieds coincés dans des foot-straps fixés au pont. IL me semble qu'à l'époque personne n'avait eu l'idée d'utiliser des engins avec le bord d'attaque gonglé ce qui semble bien plus adapté (voile plus stable et flottabilité assurée). Il faudrait refaire l'essai avec ce type de voile.

Cette traversée a fait l'objet d'un reportage très complet dans VV. Qui l'a sous la main ?

Ben

Essais
J'avais essayé avec un double toit de tente (modifié) et ses arceaux. Mise en vol impossible sauf si beaucoup de vent ce qui est le contraire de ce que l'on cherche. Au mexique, un pote a essayé avec un vieux parapente retaillé... idem.
Le kite semble une solution bien plus réalisable. Je pense que 6m2 developpe déjà une puissance énorme (on ne cherche pas à aller très vite, mais surtout à se diriger raisonnablement). J'en ai parlé ici avec un espagnol (école de kite et planche, ex-champion ??) qui pense qu'en effet c'est une solution mais que les bras de commande peuvent poser un problème par vent médieum : il faut le harnais et tout ça rester solidaire de la survie.... anticiper l'affalage et la réalisation de cet affalage semblait être son principal soucis.
Je pensais aussi à coller une antenne VHF au kite avec la rallonge adéquate de fil, mais j'ai l'impression que ça serait plus une source d'emmerde qu'un plus décisif (les couleurs bien choisies du kite doivent faire la rue michel).

Précisions
d'abord ne pas confondre CV statique (qui volera uniquement dans le lit du vent) et pilotable (qui volera au mieux à 110° du vent AVEC un flotteur AD HOC...).Sans parler du pb. de l'envoi et (aprés vautrage) du redécollage d'une aile pilotable style kitesurf (bord d'attaque et nervures gonflables)je défie quiconque de piloter un tel engin plus d'une demi-heure en continu, en situation de survie,à supposer que l'esquif employé par le(s) rescapé(s) s'y prête.Vous remarquerez accessoirement que les Brice de Nice décollent en eau plate, et n'ont besoin que de quelques vaguelettes pour se faire peur.A chacun de conclure quant à l'utilisation réaliste d'un CV en survie.Quant aux prix de ces bêtes, allez voir sur , ça alimentera vos réflexions (étant rappelé qu'en CV comme en voilier, il faut la voile du temps, sauf qu'un CV n'est pas arisable, et qu'il en faut donc plusieurs...).

il faudra pas oublier d'accrocher au cerf volant
une banderolle "HELP"

merci Bruno
pour ta contribution et ton optimisme dans la possibilité technique de notre demande.

Quelle taille d'aile penses tu serait capable de déplacer une masse à fond plat variant entre 100 et 300 kg par un vent de 3/4 beaufort pour que le tout
soit maitrisable par des personnes pas spécialement à gros biskotos.Et pour obtenir un déplacement convenable ?

Didier

Le séb est de retour...
Bonjour Voilierclaudi et les autres,

je vous livre ma petite expérience et ma réflexion.

En dehors de ma passion pour les pays lointains, je suis kiter et ma fois les deux vont bien ensemble. Bref j'ai déjà testé de tracter l'annexe avec une aile de kite, pas de problème ça marche sans problème, et même s'il n'est pas pensable de faire du près il y a possibilité de gagner quelques dizaines de degrés. Pour le choix de l'aile je ne suis pas totalement d'accord avec le choix de bruno_Kitesurf et j'explique pourquoi:
Sur Tamata dans le bidon de survie j'ai un petit cerf-volant à caisson ( decatlhon 20 roros) d'un peu moins de 2 m2, non seulement il est facile à envoyer, il permet de tracter un peu, il permet d'être vu. j'ai également accroché au bidon ma plus petite aile de kite, elle est à boudin, c'est plus facile à envoyer d'une annexe (ou d'un radeau) qu'une caisson mais surtout, il n'y a pas besoin de la mettre en l'air, elle est posé sur l'eau sur le bord d'attaque (avant) et tracte tranquillement le boat, pas besoin de jouer sur l'incidence ou quoi que ce soit !

J'ai évoqué plus haut le fait qu'il n'y a pas de problème pour tracter une annexe, Il en est sûrement autrement pour un radeau de survie car normalement il n'est pas fait pour être tracé, donc à voir...

L'idée c'est de rester le plus longtemps sur Tamata, ben vi c'est du pur bon sens vu qu'il est insubmersible (cata), si vraiment il faut l'abandonner (je ne vois pas pourquoi mais bon) j'essaierai de mettre le bib dans l'annexe et de faire de la survie active sur l'annexe avec le cerf-volant et le kite, à l'extrême limite je le ferai du bib en essayant de garder l'annexe. Si je n'ai pas eu besoin de quitter Tamata le petit cerf-volant me permettra de me faire repérer plus facilement.

Voili voilou, Séb

Bon Eric
Si tu veux on peux aussi déposer un brevet pour un pack de survie dynamique et en vendre à tous ces pleins de sous de plaisanciers....

Didier

Eric si tu donnes trop d'infos personnelles
tu vas finir par t'inscrire, a moins que ce soit GLP qui cherche a se faire passer pour toi ?
:reflechi:

je cite Gébé
"ni d'ailleurs un système pour diminuer la surface à la demande (arisage)...": je ne pratique régulièrement le CV (tous types)que depuis 15 ans, j'attends avec curiosité l'invention du CV à géométrie variable (petit détail: un CV est nécessairement retenu à ses extrêmités et/ou par l'intermédiaire d'UN système de bridage relié à une/des ligne(s), et c'est pas négociable...).
:-)

Le kite de survie ?
A la reflexion et en voyant cette video, on peut se demander si c'est vraiment une bonne façon de se déplacer, sauf à vouloir se séparer d'un équipier ... ;-)

stemael.free.fr[...]ite.wmv

Merci à beber, sur le site duquel j'ai trouvé cette vidéo. :-)

Merci
pour ta réponse.

A l'étude des deux liens présentés, il me parait de plus en plus réaliste qu'il est possible de concevoir une technique de traction à l'aide d'un kite pour déplacer un canot de survie.
L'équipement est à étudier en réel, et j'attends
avec intérêt les essais qui ont été proposés avec des annexes qui donneraient des indications préliminaires.

Le but n'étant pas bien sûr de remonter au vent comme tu dis, car les canots n'ont pas de plan anti-dérive, mais si une "navigation" à 30o du vent est possible, se serait déjà beau.

Didier

De rien!
Je comprends ton point de vue Tamata, mais je suis parti de l'hypotèse du radeau et non pas du remorquage d'un 7.5m ayant démâté! :-( L'aile à boudin présente au moins 3 inconvénients: elle est sensible aux trous dans les boudins, ne redécolle pas aussi facilement que cela et est moins stable. Nous utilisons une 5ème ligne pour nous faciliter le redécollage, mais ce n'est pas du 100% surtout dans le petit temps. Sur un radeau, il faut minimum 5m² et sur un petit voilier le double. Comme je le disais la gestion de la puissance pouvant se faire en jouant avec la longueur des lignes. Il faut aussi prévoir la fixation des lignes n'ont pas sur une personne mais plutôt sur l'embarcation, ce qui perttrait de toilé.
Donc tout est possible et effectivement, il y aura peut être d'autres solutions avec d'autres types de kite. Et pourquoi partir sur un engin hybride ayant un mini flotteur à une oreille qui servirait de support au kite, celui-ci ne serait qu'un grément déporté... Enfin bref, à vous de trouver! :-D

Il existe aussi
des monofils pour faire des combats de Cerf Volant.
Ils sont plus facile à mettre en oeuvre et très stable contrairement aux 2 fils et 5 fils

Le problème du monofil est sa faible traction mais ca peut quand meme le faire avec suffisament de vent.

Il faut bien avoir en tete que des 2 et 5 fils demandent à être tout le temps aux commandes et que c'est relativement physique (epuisant au bout de quelques heures).

Pour la survie, il faut de la simplicité = 1 fil = 1 point d'amarrage.
mais dans ce cas, toujours dans le sens du vent !

amicalement

des cerf volants de combat ???
et pourquoi pas un ball trap avec des CV pendant qu'on y est ?

en 2005 , il y avait beaucoup idées sur la survie avec KITE SURF sinon cerf volant ,
en 2015, quoi de neuf ? y a t'il eu depuis des essais concluant de survie tractée ?

racontez nous

juste une photo

Trucage photo ??? Il ne me semble pas . Arnaud de Rosnay , en ralliant Hawaï aux Tuamotus en wind ,avait un cerf volant qui le tirait la nuit.
J'ai souvent pensé qu'en cas de survie , un cerf volant serait utile ou un simple ballon gonflé hydrogène avec un réflecteur radar.

bon je vais poser la question chez les motoreux peut être y a t il un curieux qui a essayé?

Bonjour,

Une aile de kite sera sans doute peu adaptée pour tirer un bateau.

Elle est prévue pour se mettre au neutre dès qu'on agit pas dessus, et donc... Ne plus tirer!

Il existe des ailes de traction qui sont plus proche du parapente et seraient à mon avis plus adaptées pour tirer une annexe.

Tracter un bib faut oublier direct, à moins d'en couper les balast (et alors on a intérêt à ce que la voile fasse bien le job jusqu'au bout!)