Ketch ou sloop ?[modfication gréement sur Kendo]

Merci
Avez vous changé votre mât de gv ou juste rallongé la bôme ?
Le Kendo est un peu sous toilé jusqu'à 10 Knt je pense rattraper ça par un génékeur sur enrouleur et une trinquette au dela de 25KNT

Sauf si c'est pour la régate, je ne ferai pas ça !
La division de la voilure c'est la simplicité pour qui veut voyager loin sans se fatiguer...
Pas de prise ris prise de tête, tu affales la G.V. quand ça piaule et vogue la galère.
Si ça monte, tours d'enrouleur au Gégéne...
Le pied !

par contre moins de gite et de roulis depuis que j'ai enlevé l'artimon :-)

hehehe......assez mal vu de nos jours le ketch....alors que les anciens ne juraient que par lui !
mais moi je prefere. pourquoi ?
l'artimon sert a stabiliser le voilier et a pouvoir regler sa barre facilement.
a condition bien sur d'avoir la toile adaptee au temps, sachant qu'on perd toujours en vitesse lorsqu'on recherche la stabilite.
au portant? ca depend de la force du vent, mais l'artimon peut etre utile aussi.
un ketch est interessant pour tracer de longs bords sans barrer ;
depuis l'apparition des pilotes auto electriques, les ketch deviennent de plus en plus rares...
autre avantage du ketch, un ketch ne va pas plus vite qu'un sloop ou un cotre a surface egale mais dans le petit temps on dispose de la possibilite de greer une voile d'etai en plus, et donc dans ce cas on arrive a porter beaucoup plus de toile qu'un sloop.....
beaucoup plus de combinaisons possibles pour s'adapter au temps et rester equilibre, aussi.
et au mouillage, l'artimon au dernier ris, borde bien plat et dans l'axe nous evite de rouler.
que des avantages donc, et aucun inconvenient technique.
:alavotre:

Je possede un KENDO gréé en sloop et nous naviguons en mer Egée entre Grece et Turquie.
Nous sommes actuellement en France pour passer l'hiver (Le Grau du roi)
Je suis à ta disposition pour tous renseignements concernant le bateau que nous connaissons bien depuis une douzaine d'année..
Tu peux me joindre sur mon tel indiqué dans mon profil.

Bonjour,
je suppose qu'une telle modification diminue, à terme, les frais d'entretien, mais a tout de même un certain coût lors de sa réalisation. Avez-vous étudié le rapport ?
Deuxième point : est-il nécessaire d'envisager cette modif avec le concours de l'architecte ? Afin de ne pas faire "n'importe quoi"...

Sur le Gin Fizz qui a été grée en ketch et en sloop le prés est meilleur en version sloop d'après un essai comparatif des deux versions paru dans bateaux.

J'ai donc un GF ketch que je pratique depuis plusieurs années et globalement la balance inconvénients avantages est la suivante:

+plus de possibilités de réglages par gros temps, c'est vrai mais j'ai un étai largeable que j'utilise de préférence et 3 ris possibles dans la GV de plus la prise de ris sur l'artimon n'est pas renvoyée au cockpit et c'est très acrobatique à prendre.
+ c'est beaucoup plus esthétique et plus joli : surtout GV artimon génois en ciseau ou spi ça a une autre gueule que les sloops avec un air de caravane.
+ utile pour mettre un radar et un antenne VHF
+ un bon réglage des voiles permet sur mer plate de conserver le cap pendant 10 minutes sans pilote et sans toucher à la barre, de fait le pilote travaille moins dans presque tous les cas, donc meilleur équilibre sous voiles sauf au près.
+ au travers on peut rajouter une voile d'étai (j'obtiens ainsi 115m2 (85+30) de voilure portée) pour 8 tonnes de déplacement ce qui surtoile beaucoup et n'est utile que jusqu'à un F3 grand maxi, au delà départ au lof et winchs dans l'eau.

• des manœuvres supplémentaire surtout en équipage réduit (hisser affaler régler l'artimon), en plus de la GV et du génois, du coup on hésite,
  Par exemple pour optimiser les performances, il faut l'affaler pour faire du prés serré et le hisser du bon plein aux allures portantes mais l'affaler au vent arrière sous spi si le vent est fort et s'il faut virer à cause de la difficulté à contrôler un empannage sur deux "grands voiles" au lieu d'une à moins d'avoir un équipage pléthorique.
  Depuis que j'ai installé un lazy bag c'est plus facile mais ça demande de la motivation.

• un prés désastreux avec l'artimon déjà dit mais encore moins bon que sans par rapport à la version sloop à cause du fardage du gréement lui-meme sans la voile.

• poids en dans les hauts et donc moins de raideur à la toile

• frais en plus (voile, drisses, gréement de l'artimon)

• encombrement du cockpit et de l'accès à la plage arrière et de l'accès à l'avant du bateau.

• complexité pour installer un bimini (il fait le tour de l'artimon et j'ai une fermeture éclair avec scratch pour avoir accès à la voile au dessus du bimini.)

J'avais penser le supprimer mais il faudrait rallonger la bôme mais aussi supprimer les 2 pataras qui empêcheraient le passage de la bôme et les remplacer par un seul sur le tableau arrière et modifier le système d'accroche du pataras sur le mat.

En définitive, objectivement pour les performances il faudrait le supprimer mais subjectivement je le garde à cause de l'élégance du bateau sous voile et du fait d'avoir un bateau différent de celui de tout le monde.

...et sur un ketch...
un bout entre les 2 mats et un taud classique font l'affaire au mouillage.
et j'en profite aussi pour revenir sur la voile d'etai...pour pouvoir l'utiliser, faut 2 mats;
que des avantages le ketch.
:alavotre:

j ai fait un article dans plaisance pratique sur le passage de mon petit prince qui etait en ketch a une version cotre. cela s 'est fait graduelement au cours des 17 derniers ans.... pour avoir longtemps navigué en Ketch avant, je ne suis en aucun cas d accord avec ceux qui defende le ketch sur des unites de lordre de 42 " ou moins.. les voiles les materiaux ont telement changes en plus performant que au niveau les allures cap/ vitesse, equilibre taille des voiles etc... la question ne peux plus se poser... c est cotre ou bien sur sloop^.... Il y a cependant le cote budget qui lui est la cles pour basculer d un ketch existant a un cotre ou sloop surtout si on change de mat pour le rallonger etc ....
il faut aussi que l amplanture de mat n est pas a etre recule, sinon le changement de plan de voilure devient caduque a mon sens, pas chance je n'eu pas a le faire dans mon cas.

Je vois un inconvénient de taille avec le ketch,
c'est deux GV à gérer donc deux systèmes de prise de ris, etc…
Le sloop, c'est la simplicité même.

L'avantage de taille du ketch, c'est la stabilité de route très marquée.

pourquoi vous parlez de cout ?ça ne m'a quasiment rien couté de passer de ketch en sloop a part une grande voile neuve lattée que de toute façon je voulais changer ayant une gv a enrouleur et une bome plus longue d'occase (50 euros)

simple is beautiful :-)

L'avantage du katch dans les petits airs, surtout pour un bateau lourd, c'est tout ce qu'on peut gréer entre les deux mats, et là, l'imagination est au pouvoir
(mais c'est du boulot)

sur les gin fizz passés en sloop, c'est le mât d'artimon qui souvent, était recoupé et recyclé en bôme....